Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tykkejä ja sotilaita viety Donetskiin.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014110218800867_uk.shtml

Linkki vie iltalehden uutiseen.

Kohtako tilanne yltyy taas?

 

[Huerzo]

Olisin itse yllättynyt, jos taistelut eivät jatkuisi vaalien jälkeen. Kuten @vlad yllä totesi, eivät kapinalliset ja Venäjä ehtineet valloittaa kaikkia haluamiaan Ukrainan alueita. Kuten tuo Donetskin lentokenttä, mutta etunenässä myös Mariupol ja kaivattu maayhteys Krimin alueeseen. Edessä siis vielä yksi uusi rynnistys. Minskin sopimuksella on kalan käärepaperin arvo.

 

[Hartza]

Tykkejä ja sotilaita viety Donetskiin.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014110218800867_uk.shtml

Linkki vie iltalehden uutiseen.

Kohtako tilanne yltyy taas?

Iltalehden naistoimittaja nähnyt pieniä tykkejä kuorma-auton lavalla. Lienee varsin selvää, että tykkejä ei lavalla kuljeteta. Sen sijaan ilmatorjunta-aseita mm. sergeitä tms. voitaisiin lavalla kuljettaa. Kai niitäkin tykeiksi voidaan kutsua.

 

[ms.qvist]

Iltalehden naistoimittaja nähnyt pieniä tykkejä kuorma-auton lavalla. Lienee varsin selvää, että tykkejä ei lavalla kuljeteta. Sen sijaan ilmatorjunta-aseita mm. sergeitä tms. voitaisiin lavalla kuljettaa. Kai niitäkin tykeiksi voidaan kutsua.

Pilkunnussiminen on toisinaan hauska laji, pakko tunnustaa, mutta en laisinkaan ihmettele etteikö lehden toimittaja erehdy kutsumaan seuraavaa ZSU-23-2 -ilmatorjuntatykkiä (tunnettu myös nimellä sergei) "pieneksi tykiksi".

Toisaalta venäläisillä on Afganistanin sodasta (ja sitä varhaisemmista sodista) lähtien ollut tapana sijoittaa esim. kuorma-autojen lavoille kranaatinheittimiä ja henkilö, joka ei krh:ta paremmin tunne voi tulkita jonkun krh:n kuorma-auton lavalla "tykiksi", esim. 2B9 Vasilek sijoitettuna kuorma-auton lavalle voi hyvin helposti harhauttaa tietämättömän luulemaan, että lavalla on tykki krh:n sijaan.

vlad.

 

[ms.qvist]

Laitetaanpa linkki kuviin Donetskin kv. lentokentältä (Sergei Prokofjevin mukaan nimetty lentoasema). Melkoisen kurjaan kuntoon kenttä on mennyt kuukausien taisteluiden jälkeen, mutta kyllähän sen vielä jotenkunten kuvista tunnistaa kentäksi, jonka kautta olen kolmasti Donetskiin saapunut. (Osa linkin kuvista on otettu vanhan terminaalin puolella, mutta suurin osa uuden ennen Euro2012-kisoja valmistuneen terminaalin puolella. Vanha terminaali on poistettu käytöstä uuden myötä - ainakin turistiliikenteen osalta).

vlad.

 

[Beagle Boy]

...

Näköjään vanha kunnon Maxim KK on kaivettu varastorasvoista käyttöön.

 

[Hartza]

Pilkunnussiminen on toisinaan hauska laji, pakko tunnustaa, mutta en laisinkaan ihmettele etteikö lehden toimittaja erehdy kutsumaan seuraavaa ZSU-23-2 -ilmatorjuntatykkiä (tunnettu myös nimellä sergei) "pieneksi tykiksi".

Toisaalta venäläisillä on Afganistanin sodasta (ja sitä varhaisemmista sodista) lähtien ollut tapana sijoittaa esim. kuorma-autojen lavoille kranaatinheittimiä ja henkilö, joka ei krh:ta paremmin tunne voi tulkita jonkun krh:n kuorma-auton lavalla "tykiksi", esim. 2B9 Vasilek sijoitettuna kuorma-auton lavalle voi hyvin helposti harhauttaa tietämättömän luulemaan, että lavalla on tykki krh:n sijaan.

vlad.

Pilkunnussintaa varmaan joo, mutta nämä IT-tykit on tarkoitettu lähinnä lähi-ilmatorjuntaan, kun vedettävillä kanuunoilla voidaan ampua kilometrien päähän ja soveltuvat sekä hyökkäykseen ja puolustukseen.

 

[vilpertti]

Pilkunnussintaa varmaan joo, mutta nämä IT-tykit on tarkoitettu lähinnä lähi-ilmatorjuntaan, kun vedettävillä kanuunoilla voidaan ampua kilometrien päähän ja soveltuvat sekä hyökkäykseen ja puolustukseen.

Joka tapauksessa voidaan varmaan tuomita ryssien aggressiot. Törkeää välinpitämättömyyttä kansainvälisestä laista, mikä ei tietysti ole mitään uutta.

Olisi vaan niin hienoa, jos saataisiin jotenkin käännettyä pöydät ja ryssät itse joutuisivat tuohon tilanteeseen missä voimakkaampi valtio tulee vahvemman oikeudella ja aiheuttaa sisäpoliittisen kaaoksen ja hyökkäyssodan minkä myötä kuolee tuhansia ryssiä.

 

[ms.qvist]

Pilkunnussintaa varmaan joo, mutta nämä IT-tykit on tarkoitettu lähinnä lähi-ilmatorjuntaan, kun vedettävillä kanuunoilla voidaan ampua kilometrien päähän ja soveltuvat sekä hyökkäykseen ja puolustukseen.

Jokainen alaa tietävä toki ymmärtää asejärjestelmien eron, mutta ikävä kyllä ei voi olettaa, että jokainen lehtimies/-nainen tietää eksaktisti oikeat termit ja yhteydessä "pikku tykkien" käyttö on epäolennainen asia, olennainen asia on se, että Donetskiin on saapunut kymmeniä kuorma-autoja kalustoa ja miehistöä Venäjän suunnalta (ja paikallisten mukaan kyse on venäläisistä eikä alueella asuvista separatisteista, jotka turvautuisivat venäläiskalustoon joukkojen siirrossa). Siihen tulisi kiinnittää huomiota eikä siihen millä nimellä (tietämätön) lehtinainen tykkejä kutsuu.

Itse asiassa Venäjällä käytetään hyvin paljon ilmatorjuntatykkejä pintamaalien torjuntaan niin hyökkäys- kuin myös puolustustaisteluissa. Esim. Tshetshenian sodassa venäläisjoukot käyttivät huomattavan usein (tulivoimaisia) ZSU 23-4 "Shilka"* tai 9K22 Tunguska M1 ilmatorjuntavaunuja hyökkäävien joukkojen tukemiseen niiden suuresta tulivoimasta johtuen ja vastaavasti puolustustaisteluissa esim. ZU-23-2:tä (eli sergeitä) käytettiin avainasemien puolustamiseen edellisten lisäksi. Itä-Ukrainassa ilmatorjuntatykkien tarkoitusperät lienevät lähi-ilmatorjunnan oheen käyttää niitä (pääasiassa) puolustuksellisina aseina avainkohteissa. Sen sijaan esim. MT-LB -vaunujen rungon päälle asennettuja "sergeitä" on käytetty neuvostojoukkojen toimesta Afganistanissa joukkojen tukemiseen hyökkäyksessä ja moinen sijoittelu liene mahdollista myös Itä-Ukrainassa - sikäli mikäli separatisteilla on MT-LB -vaunuja tai BMD:n tiedusteluversioita käytössä joiden rungon päälle ilmatorjuntatykki on helppo sijoittaa.

vlad.

*: Lähinnä ensimmäinen sota, nyt Shilkat on liki kokonaan vedetty reserviin.

 

[Hartza]

Joka tapauksessa voidaan varmaan tuomita ryssien aggressiot. Törkeää välinpitämättömyyttä kansainvälisestä laista, mikä ei tietysti ole mitään uutta.

Olisi vaan niin hienoa, jos saataisiin jotenkin käännettyä pöydät ja ryssät itse joutuisivat tuohon tilanteeseen missä voimakkaampi valtio tulee vahvemman oikeudella ja aiheuttaa sisäpoliittisen kaaoksen ja hyökkäyssodan minkä myötä kuolee tuhansia ryssiä.

Voi olla. Toki samaan aikaan vaalien alla Kiova on lisännyt hyökkäilyä ns. Novorossiaan, joten ihan loogista että vahvistavat voimiaan siellä.

Mites sun perhetutut? Ovat varmaan palanneet Mariupoliin, kun se on Kiovan hallinnassa?

 

[MustatKortit]

Kyllähän tämä aika hiljaiseksi vetää, kun katsoi YLEn uutisia ja reportaasia Donetskista. Sotatila on päällä, räjähdyksiä kuuluu takaa, vaalien käytännössä ainoa ehdolla ollut ehdokas keräsi odotetun äänisaaliin ja Ukraina on menettänyt täydellisesti kontrollin alueeseen.

Osa ihmisistä sanoi toimittajalle, että vastustavat täydellisesti Kansantasavaltaa ja venäläisiä, mutteivät tässä demokratian ja ihmisoikeuksien luvatussa maassa uskaltaneet puhua suoraan kameralle. Tästä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä.

Jotenkin käsittämätöntä, että Eurooppa seuraa tätä näytelmää vierestä tai no, ei tietenkään turvallisuuspoliittisen realiteettien takia käsittämätöntä, mutta häpeällistä tämä on joka tapauksessa.

 

[Uuhis #97]

Jotenkin käsittämätöntä, että Eurooppa seuraa tätä näytelmää vierestä tai no, ei tietenkään turvallisuuspoliittisen realiteettien takia käsittämätöntä, mutta häpeällistä tämä on joka tapauksessa.

Tuossa männäviikolla julkaistiin taas jonkun politiikantutkijan uusi kirja(nimiä en nyt muista) jossa todettiin että EU pystyisi halutessaan laittamaan Venäjän aikamoiseen palliotteeseen sulkemalla Tanskan salmet Venäläiseltä merenkululta, mikä sattuisi nykyisiä pakotteita huomattavasti kovemmin Venäjän talouteen kun energiakauppareitti menisi kiinni.

 

[ms.qvist]

Tuossa männäviikolla julkaistiin taas jonkun politiikantutkijan uusi kirja(nimiä en nyt muista) jossa todettiin että EU pystyisi halutessaan laittamaan Venäjän aikamoiseen palliotteeseen sulkemalla Tanskan salmet Venäläiseltä merenkululta, mikä sattuisi nykyisiä pakotteita huomattavasti kovemmin Venäjän talouteen kun energiakauppareitti menisi kiinni.

Tarkoittanet seuraavaa Venäjän tutkimuksen professorin Timo Vihavaisen lausuntoa (josta jo nousi osassa kansan rivejä melkoinen kohu viikolla ja ehdotusta pidettiin sodan julistamisena Venäjälle ja professori julistettiin kiihkoilijaksi):

"Professori arvioi: Tanskan salmien sulkeminen halvaannuttaisi Venäjän

...

Vihavainen paljastaa äärimmäisen keinon, jolla länsimaat voivat saada Venäjän polvilleen:

”Venäjän kannalta suurin potentiaalinen uhka voisi olla Tanskan salmien sulkeminen. Mikäli Venäjän öljykauppa tätä tietä katkaistaisiin, se ilmeisesti halvaannuttaisi Venäjän talouden nopeasti. Mikäli Venäjä, uudessa euraasialaisessa roolissaan, irtisanoutuisi kansainvälisistä tullisopimuksista, voitaisiin siihen joissakin oloissa kohdistaa eräänlainen uusi juutintulli.'" (koko uutinen:www.ts.fi).

vlad.

 

[ms.qvist]

Kyllähän tämä aika hiljaiseksi vetää, kun katsoi YLEn uutisia ja reportaasia Donetskista. Sotatila on päällä, räjähdyksiä kuuluu takaa, vaalien käytännössä ainoa ehdolla ollut ehdokas keräsi odotetun äänisaaliin ja Ukraina on menettänyt täydellisesti kontrollin alueeseen.

Osa ihmisistä sanoi toimittajalle, että vastustavat täydellisesti Kansantasavaltaa ja venäläisiä, mutteivät tässä demokratian ja ihmisoikeuksien luvatussa maassa uskaltaneet puhua suoraan kameralle. Tästä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä.

Jotenkin käsittämätöntä, että Eurooppa seuraa tätä näytelmää vierestä tai no, ei tietenkään turvallisuuspoliittisen realiteettien takia käsittämätöntä, mutta häpeällistä tämä on joka tapauksessa.

Kyllähän separatistien järjestämät vaalit kaikkiaan olivat farssi - niitä ei voi hyvällä tahdollakaan kutsua vapaiksi vaaleiksi, ne ovat lähinnä demokratian irvikuva, mutta olettaisin, että kovin moni paatunut "putinisti" taputtaa tyytyväisyyttään käsiään yhteen ja on hyvillään siitä, että separatistit järjestivät tämän näytelmän. Ehkäpä jopa uskovat siihen, että vaalit olivat demokratian reimuvoitto ja ihmisten ääni tuli kuulluksi.

Mitä olen saanut tietää niin monilla paikkakunnilla äänestäneille asukkaille jaettiin separatistien toimesta perunoita, kaalia ynnä muita muita ruokatarvikkeita - ei siis ihme, että moni kävi äänestämässä, koska sen myötä saattoi saada ruokatarvikkeita useammalle päivälle, jopa kokonaisen viikon ajalle.

Ikävä kyllä alkaa näyttää siltä, että Euroopan ja koko läntisen maailman keinovalikoima on pian käytetty loppuun - rahkeita voimakkaampiin sanktioihin olisi olemassa mutta uskallusta niiden toteuttamiseen ei ole, enkä usko, että tuleekaan. Jotenkin pessimistisenä seuraan tapahtumia ja olen likimain varma siitä, että jollei sotatoimia jatketa (kuten moni paikallinen ennakoi tapahtuvan separatistien ja Venäjän taholta) Ukrainan itäosat lipuvat hiljaa pois Kiovan hallinnasta ja Itä-Ukrainaa odottaa vähintäänkin Transnistrian kohtalo, enimmillään todellisuus on se, että pysyvä raja-aita pystytetään alueiden halki ja Kiovan on tunnustettava tappionsa. Ollakseni rehellinen, en usko, että ilman sotaa Kiova enää saa aluetta haltuunsa, koska länsi ei ole valmis sellaisiin uhrauksiin, että Venäjä vetäisi kaiken tuen pois separatisteilta ja sen myötä separatistien toimintakyky heikkenisi olennaisesti ja Ukrainan hallinnon olisi lopulta mahdollista tavalla tai toisella saada alue haltuunsa.

vlad.

 

[MustatKortit]

....

Ikävä kyllä alkaa näyttää siltä, että Euroopan ja koko läntisen maailman keinovalikoima on pian käytetty loppuun - rahkeita voimakkaampiin sanktioihin olisi olemassa mutta uskallusta niiden toteuttamiseen ei ole, enkä usko, että tuleekaan...

Niin, jotenkin historiafriikkinä minusta on uskomatonta, että taas ollaan tässä tilanteessa, Eurooppa on jälleen uskonut "peace for our time"- selityksen ja pitää kiinni tulitauon pitävyydesta, kuin keisari uusista vaatteistaan, jos ymmärrät mitä tarkoitan.

Tämähän ei automaationa tarkoita sitä, että tilanne eskaloituu uudestaan täysimittaiseksi sodaksi, hämmästelen vain Euroopan kyvyttömyyttä riskienhallintaan, vaikka varmaankin tällä hetkellä moni poliitikko ajattelee, että juuri tämä toiminta on sitä riskienhallintaa.*

Tähän pohdintaan liittyen, niin eilenhän YLEn toimittaja spekuloi - ilmeisesti Donetskissa kuulemiensa juttujen perusteella - että nämä "suunnitelmien mukaan" järjestetyt vaalit (ainoalle ehdokkaalle yli 80% äänistä) ja vastapuolen eli Ukrainan täysi avuttomuus saattaa myös innostaa separatistit uudelleen hyökkäykseen ja aluelaajennuksiin.

Merkittävin keikaus aivan viime päivinä/viikkoina on ulkopoliittisessa mielessä se, että Venäjä on sittenkin asettunut julkisesti tukemaan Donetskin itsenäisyyspyrkimyksiä, asia joka vielä pari kuukautta sitten näytti jokseenkin epävarmalta.

Tästä(kin) asiasta voidaan vetää yhtäläisyysmerkkejä syyskuulle 1938, Venäjä testautti lännen tahtotilaa ja se huomattiin heikoksi ja epämääräiseksi.

* oma tulkintani asiaan on se, että Euroopassa vain harva nykypoliitikko ymmärtää kunnolla Venäjää ja sen muodostamaa epävakauden ja aggression uhkaa. Virheellisesti Venäjän tekoja pyritään mittaamaan ja arviomaan länsimaisten mittareiden avulla, kuten taloustilanne.

 

[ms.qvist]

* oma tulkintani asiaan on se, että Euroopassa vain harva nykypoliitikko ymmärtää kunnolla Venäjää ja sen muodostamaa epävakauden ja aggression uhkaa. Virheellisesti Venäjän tekoja pyritään mittaamaan ja arviomaan länsimaisten mittareiden avulla, kuten taloustilanne.

Niin, monilta tuntuu jäävän huomiotta se, että hyvin usein diktatuurit ja semidiktatuurit ovat valmiit kestämään huomattavan kovia taloudellisia sanktioita saavuttaakseen omat päämääränsä tai pysyäkseen saavuttamassaan asemassa - tästä, sikäli kiintoisasta aiheesta en nyt juurikaan ehdi kirjoitella, koska työt alkavat kutsua, mutta tuskin on tarpeen antaa kovinkaan montaa havaintoesimerkkiä tukemaan tätä ajatusta.

Yllä kirjoittamani yhdistettynä Venäjään ja venäläiseen suurvaltapolitiikkaan luulisi avaavan silmän monen kohdalla. Se mikä meistä on järkevää ja rationaalista toimintaa ei välttämättä läheskään aina ole sitä Venäjällä. Venäjä on, kuten on monilla tahoilla spekuloitu, rakentamassa uutta etupiiriä itselleen ja tässä pelissä se haluaa sanella tiettyjä ehtoja - eikä tässä pelissä venäläisten (johdon) mielestä ole sijaa eurooppalaisilla, he ovat statisteja ja rajat rakennetaan Moskovan ja Washingtonin välillä. No Merkelillä voi olla hiukan painoarvoa Moskovan suunnalla, mutta todelliset neuvottelut Moskova halunnee käydä ohi EU:n ja Euroopan.

vlad.

 

[Sako]

Tuossa männäviikolla julkaistiin taas jonkun politiikantutkijan uusi kirja(nimiä en nyt muista) jossa todettiin että EU pystyisi halutessaan laittamaan Venäjän aikamoiseen palliotteeseen sulkemalla Tanskan salmet Venäläiseltä merenkululta, mikä sattuisi nykyisiä pakotteita huomattavasti kovemmin Venäjän talouteen kun energiakauppareitti menisi kiinni.

Venäjä pitäisi Tanskan Salmien sulkemista sodan julistuksena. Aivan aiheesta.

 

[Wiljami]

Venäjä pitäisi Tanskan Salmien sulkemista sodan julistuksena. Aivan aiheesta.

Eurooppalaiset voivat sanoa että "ei me mitään sotaa olla julistettu" ja kyllähän Venäjä sitten uskoo että ei mitään sotaa ole olemassa. Eihän Venäjäkään sodi Ukrainassa kun Venäjä sanoo ettei Venäjä sodi Ukrainassa.

Ihmetyttää edelleen (kuten on ihmetyttänyt Janukovitshin maastapaosta lähtien) tämä "asia on näin koska Venäjä sanoo että asia on näin" -mentaliteetti, mitä EU ainakin virallisesti pitää yllä. Olisi kovin epäkäytännöllistä jos samaa mentaliteettia esiintyisi esimerkiksi rikostutkinnassa. "No on meillä näitä todisteita ja sensellaisia, mutta kun kaveri sanoo ettei se ketään ole tappanut, niin kyllähän se nyt miehen sanaan on luotettava!"

Niin ja kyllä; mielestäni Venäjä pitäisi tarpeen vaatiessa (eli mitä ilmeisimmin nyt) pakottaa toimimaan kv pelisääntöjen mukaisesti jos eivät muuten sitä tajua tehdä.

 

[MustatKortit]

Ukrainassa taistelut jatkuvat kiivaina. Lukuisat mediat ovar raportoineet Donetskin alueelta raskasta tykkitulta.

Eurooppa luottaa yhä aselevon pitävyyteen, hymiö.

Tilanne on mielestäni täysin absurdi.

 

[bebeto]

Minusta on varsin mielenkiintoista että Venäjän ulkoministeriön edustajan mukaan Venäjä kunnioittaa itä-Ukrainan vaalien tulosta mutta ei tunnusta sitä. Ei vaikka toimittaja tenttaamalla tenttasi,edustaja totesi vain että tietää varsin hyvin sanamuotojen eron.Mikähän tässä mahtaa olla taustalla,miksi ääni kellossa on muuttunut? Ennen vaaleja Lavrov totesi että tottakai Venäjä tunnustaa vaalien tuloksen.

 

[Kampeaja]

Minusta on varsin mielenkiintoista että Venäjän ulkoministeriön edustajan mukaan Venäjä kunnioittaa itä-Ukrainan vaalien tulosta mutta ei tunnusta sitä. Ei vaikka toimittaja tenttaamalla tenttasi,edustaja totesi vain että tietää varsin hyvin sanamuotojen eron.Mikähän tässä mahtaa olla taustalla,miksi ääni kellossa on muuttunut? Ennen vaaleja Lavrov totesi että tottakai Venäjä tunnustaa vaalien tuloksen.

Tuskin on sen kummemmasta kyse, kuin savuverhon luomisesta uudelleen kiihdytetyille sotatoimille. Saas nähdä kuinka laajan alueen venäläiset tällä kertaa valloittavat, otetaankohan ihan yhteys Krimille saakka.

 

[bebeto]

Tuskin on sen kummemmasta kyse, kuin savuverhon luomisesta uudelleen kiihdytetyille sotatoimille. Saas nähdä kuinka laajan alueen venäläiset tällä kertaa valloittavat, otetaankohan ihan yhteys Krimille saakka.

Sen verran korjausta että kyseinen tentattava oli Putinin avustaja Juri Ushakov, ei ulkoministeriön virkamies.Ristiriita Lavrovin sanomisien ja Ushakovin lausunnon välillä on silti mielenkiintoinen oli syy mikä tahansa.

 

[Major Julli]

Kannattaa muistaa eurooppalaisia politiikkoja arvostellessa että tällä puolen rautaesirippua pyritään pitämään julkisuudessa kuvaa rauhanomaisesta ja neuvottelevasta kehityksestä vaikka kulisseissa aletaankin valmistua pahimpaan. Käytännössä EU ja USA kyttäävät Venäjän seuraavaa siirtoa Ukrainan tilanteessa, ja vastine on hyvin todennäköisesti näännytystaktiikan kiristäminen.

Edelleenkin, lähtötilanteessa Ukraina oli Venäjän vasallivaltio ja täysin Moskovan talutushihnassa. Venäjällä oli hyvät välit länteen ja taloudelliset yhteydet kunnossa. Nyt Länsi-Ukrainan on Venäjän fanaattisin vihollinen maailmassa ja Venäjän välit länteen katkeamispisteessä. Tähän päälle talousongelmat. Jossain vaiheessa täällä hehkutettiin kuinka Putin pelaa Ukrainassa nerokasta shakkia. Nyt näyttää siltä että tuossa shakissa Putin uhrasi kuningattaren saadakseen vastustajalta hevosen pois laudalta.

 

[ms.qvist]

Kansainvälisen nettiyhteisön tutkinnan tulos MH17-lennon kohtalosta: Nettiyhteisön aineisto: Itä-Ukrainan kapinalliset ampuivat malesialaiskonetta.

"Aineistosta saa tukea myös sille väitteelle, että kapinalliset olisivat ampuneet koneen alas Venäjältä tuodulla Buk-ilmatorjuntaohjuksella.

Kansalaisjournalistisen Bellingcat-sivuston ympärillä toimii kuuden hengen vapaaehtoisryhmä, joka on selvittänyt koko syksyn malesialaiskoneen alasampumiseen liitetyn Buk-ilmatorjuntajärjestelmän liikkeitä. Kukaan ryhmän jäsenistä ei ole vieraillut tutkimuspaikalla, vaan selvityksessä on käytetty internetistä löydettyä video- ja kuvamateriaalia."

Joukossa oli myös yksi suomalainen, Veli-Pekka Kivimäki.

Maanpuolustuskorkeakoulun opettajan majuri Tommi Lappalaisen arvio raportista on: -Analyysi on tehty varsin perusteellisesti, ja aihetodisteita on paljon.

Eihän tämä (tietenkään) riitä yksin todisteeksi, mutta on yksi todiste muiden joukossa tukemaan sitä (väitettä), jonka mukaan separatistit ovat teon takana ja että Buk-järjestelmä oli toimitettu separatisteille Venäjältä.

Toki hyvin merkittäviä todisteita ovat separatistien omat tunnustukset, jotka sittemmin poistettiin netistä käytyä ilmi, että pudotettu kone ei ollutkaan Ukrainan ilmavoimien kuljetuskone vaan Malaysia Airlinesin laajarunkoinen matkustajakone (Boeing 777).

vlad.

 

[Tuamas]

Sinänsä kysymys seuraavassa liikkeessä EU:n osalta on siitä että mikä oletetaan Venäjän vastareaktioksi.

EU ja jenkit pystyvät lyömään Venäjän polvilleen pakotteilla ja taloudellinen romahdus joka vie myös Putinin on mahdollinen vuodessa-parissa.

Toki Venäjän tuntien reaktio ennen lopullista romahdusta voi olla sotilaallinen agressio, jonka pelossa EU ei uskalla toimia.