Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 111 139
  • 6 874
Suosikkijoukkue
KK
Siis harjoituksiin. Länsi on useampaan otteeseen julistanut, että sotimaan ei lähdetä. NATO/EU ei uskalla ottaa riskiä kofliktin leviämisestä Ukrainan ulkopuolelle ja eskalaatiosta ytimiin asti. Edes aseapua ei ole vielä luvattu.
Mielestäni jo pelkästään se, että maassa, jossa on meneillään sota, viedään joukkoja "harjoittelemaan", kertoo jotain. Varsinkin kun nämä joukot ovat Nato-maista. Kun sinne nyt viedään joukkoja ja ehkä jopa panssareita, niin niitä on sitten tosi paikan tullen jo jonkin verran valmiina siellä.

Onhan Venäjäkin sanonut, ettei se sodi tuolla.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Mielestäni jo pelkästään se, että maassa, jossa on meneillään sota, viedään joukkoja "harjoittelemaan", kertoo jotain. Varsinkin kun nämä joukot ovat Nato-maista. Kun sinne nyt viedään joukkoja ja ehkä jopa panssareita, niin niitä on sitten tosi paikan tullen jo jonkin verran valmiina siellä.

Onhan Venäjäkin sanonut, ettei se sodi tuolla.
Jos olen ymmärtänyt niin ko. harjoitus (Rapid Trident) on vuosittain järjestettävä, ollut tiedossa jo pitkään ja sillä ei sinänsä ole mitään tekemistä käynnissä olevan kriisin kanssa.

Edit. http://rt.com/news/us-uk-ukraine-crimea-069/

Linkki objektiiviseen ja luotettavaan lähteeseen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KK
Jos olen ymmrtänyt niin ko. harjoitus (Rapid Trident) on vuosittain järjestettävä, ollut tiedossa jo pitkään ja sillä ei sinänsä ole mitään tekemistä käynnissä olevan kriisin kanssa.

Jos olen ymmärtänyt niin ko. harjoitus (Rapid Trident) on vuosittain järjestettävä, ollut tiedossa jo pitkään ja se järjestetään Ukrainassa juurikin siellä alkaneen kriisin takia.

Rapid Trident, 12-Nation Joint Military Exercise, Will Be Held in Ukraine

This year, Rapid Trident will take place under very different circumstances from last years exercises. The relative peace in Eastern Europe last year has given way to sudden tensions and the threat of further conflict involving countries with the most powerful armies in the world.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Siis harjoituksiin. Länsi on useampaan otteeseen julistanut, että sotimaan ei lähdetä. NATO/EU ei uskalla ottaa riskiä kofliktin leviämisestä Ukrainan ulkopuolelle ja eskalaatiosta ytimiin asti. Edes aseapua ei ole vielä luvattu.

Mielestäni jo pelkästään se, että maassa, jossa on meneillään sota, viedään joukkoja "harjoittelemaan", kertoo jotain. Varsinkin kun nämä joukot ovat Nato-maista. Kun sinne nyt viedään joukkoja ja ehkä jopa panssareita, niin niitä on sitten tosi paikan tullen jo jonkin verran valmiina siellä.

Onhan Venäjäkin sanonut, ettei se sodi tuolla.

Venäjä on sanonut ettei se sodi Ukrainassa, NATO-maista lähtee joukkoja harjoituksiin Ukrainaan, ei kuitenkaan sotimaan. En todellakaan usko, että nämä NATO-maiden joukot ottavat osaa todellisiin taisteluihin vaan kyse on todellakin harjoituksesta mutta tietenkin harjoituksella annetaan tietty signaali Venäjän suuntaan - tai lähinnä sillä ettei ennalta suunniteltuja harjoituksia peruttu vaan joukot sotatilasta huolimatta ottavat osaa harjoituksiin ja ne järjestetään Ukrainassa.

NATO on valmis antamaan signaalin Venäjälle harjoituksella mutta en todellakaan usko, että NATO vaarantaa omalta puoleltaan rauhan Euroopassa suurvaltojen välillä Ukrainan sodan vuoksi - signaaliksi, joskin merkittäväksi, harjoitukset siis mielestäni tulevan jäämään. Venäjän voimakkaita reaktoita odotellessa.

vlad.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Suosikkijoukkue
KK
NATO on valmis antamaan signaalin Venäjälle harjoituksella mutta en todellakaan usko, että NATO vaarantaa omalta puoleltaan rauhan Euroopassa suurvaltojen välillä Ukrainan sodan vuoksi - signaaliksi, joskin merkittäväksi, harjoitukset siis mielestäni tulevan jäämään. Venäjän voimakkaita reaktoita odotellessa.

vlad.
Juurikin näin. Mutta pakkohan Naton tai EU:n pitää alkaa miettimään tilannetta, että mitä jos Putin on oikeasti menossa Kieviin kohti.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pystyykö Venäjä miehittämään Ukrainan? Valtaamaan pystyy, mutta pitämään miehitettynä, se on iso juttu. Uskoisin, että Kiovaan ei Vladimir valloittaja lähde.

hesarista havaittu "Interfax: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa yrityksistä lopettaa Ukrainan asema puoluettomana maana."

Edelleen Úkrainasta puhutaan kuin tahdottomasta nukesta. Ei ole mennyt ryssille (tarkoittaen Venäjän valtion johtoa) jakeluun, että hyökkäyssodan tuloksena Ukraina ei halua kuulua Venäjän etupiiriin ja haluaa liittotua sekä taloudellisesti että sotilaallisesti länteen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас

Mielenkiintoinen kohta uutisessa on myös seuraava:

"Lykkäyspäätös kohtasi vastarintaa myös kotimaassa. Äärioikeistolaisen kansallisrintaman johtaja Marine Le Pen piti sitä Yhdysvaltojen nöyristelynä ja Ranskan edun vastaisena toimintana." (lainaus IL).

Ei mikään ihme, että Marine Le Pen kritisoi lykkäyspäätöstä sillä onhan hänen johtamansa puolue niitä äärioikeistolaisia puolueita läntisessä Euroopassa, jotka nauttivat hyvää kohtelua ja tukea Venäjän taholta ja joiden johtajat ovat tervetulleita Moskovaan.

vlad.
 

Carlos

Jäsen
Mielenkiintoinen kohta uutisessa on myös seuraava:

"Lykkäyspäätös kohtasi vastarintaa myös kotimaassa. Äärioikeistolaisen kansallisrintaman johtaja Marine Le Pen piti sitä Yhdysvaltojen nöyristelynä ja Ranskan edun vastaisena toimintana." (lainaus IL).

Ei mikään ihme, että Marine Le Pen kritisoi lykkäyspäätöstä sillä onhan hänen johtamansa puolue niitä äärioikeistolaisia puolueita läntisessä Euroopassa, jotka nauttivat hyvää kohtelua ja tukea Venäjän taholta ja joiden johtajat ovat tervetulleita Moskovaan.

vlad.

Sama pisti silmään/korvaan. Aika härskiä että tämmöisenä aikana kehtaa sanoa Venäjän vastaisia toimia "Yhdysvaltojen nöyristelemiseksi". Lepenniä alkaa vissiin lepänniä kun kaverille tulee bänniä. Voisi vaikka osoittaa solidaarisuutta ja muuttaa itse Venäjälle. Ryssän vasalli.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Ei mikään ihme, että Marine Le Pen kritisoi lykkäyspäätöstä sillä onhan hänen johtamansa puolue niitä äärioikeistolaisia puolueita läntisessä Euroopassa, jotka nauttivat hyvää kohtelua ja tukea Venäjän taholta ja joiden johtajat ovat tervetulleita Moskovaan...

... on esitetty myös väitteitä, että Le Pen ja hänen puolueensa saisivat suoraa rahoitusta Venäjältä. Mielestäni tämä on ihan mahdollista, ehkä todennäköistäkin, mikään muu ei selitä aikanaan suht pienen puolueen (ja budjetin) massiivisia tv-mainoskampanjoita jne.

Tietysti asia on mielenkiintoinen, siinäkin valossa mitä Sofi Oksanen aikanaan kirjoituksissaan sivusi: Venäjä esiintyy "antifasistisena", mutta sillä on läheiset välit kaikkiin äärioikeistolaisiin ja uusnatsi-järjestöihin, aina Kultaisesta aamunkoitosta lähtien.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
... on esitetty myös väitteitä, että Le Pen ja hänen puolueensa saisivat suoraa rahoitusta Venäjältä. Mielestäni tämä on ihan mahdollista, ehkä todennäköistäkin, mikään muu ei selitä aikanaan suht pienen puolueen (ja budjetin) massiivisia tv-mainoskampanjoita jne.

Todisteita suoralle talousavulle on varmasti vaikea löytää, jos sellaista on annettu (kuten uskon), veikkaan, että jäljet on onnistuttu piilottamaan todella hyvin.

Kun katsoo äärioikeiston nousua Euroopassa ja sitä, millä äärioikeistolaisilla puolueilla on hyvät ja tiiviit välit Moskovaan, varsin monella näistä tiiviillä tahdilla kannatustaan nostaneista puolueista on myös hyvät suhteet Moskovaan. On siis hyvin todennäköistä, että henkisen tuen ohella muutakin tukea on Moskovan suunnalta "satanut" Eurooppaan.

Olisikin mielenkiintoista nähdä, että onko Moskovasta yritetty lähentyä missään vaiheessa perussuomalaisia - onko heitä nähty samalla tavalla hyödyllisenä "kumppanina" millaisena esim. Le Penin johtama puolue nähdään? On mahdollista, että on mietitty tällaista yhteydenottoa mutta todettu perussuomalaisten ideologia ja suhde isänmaallisuuteen sellaiseksi ettei ole uskottu sen olevan käännytettävissä venäläismieliseksi puolueeksi. Sen sijaan Moskovalla on Suomessa muita "hyödyllisiä idiotteja" julistamassa "venäläistä ilosanomaa".

vlad.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Perussuomalaisten kannatus tippuisi jyrkästi, jos se paljastuisi Moskovan kätyriksi. Lakkaisi olemasta merkittävä puolue, Soini ei tuollaista riskiä uskalla ottaa. Tai sitten hän on vähemmän älykäs kuin olen uskonut.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ne on varmaan varastettu venäläisiltä ja heillä on sen vuoksi nyt täysi oikeus tulla Ukrainaan hakemaan varastettu omaisuus takaisin...

Näitä videoita ja kuvia lomailevista venäläisjoukoista alkaa pukkamaan jo enemmänkin ulos eri tuuteista. Nyt on venäläisten jo vaikea pitää piilossa laajoja joukkoja varustuksineen. Veikkaan lähipäivinä Venäjän ilmoittavan jostain Ukrainan hallinnon hirmuteosta (Mainilan laukauksista) ja sitä myöden oikeutetusta sodasta. Nyt on trolliarmeijan vedättämienkin yksilöiden päässä epämiellyttäviä kysymyksiä ja sodan jatkaminen epälineaarisesti ei enää toimi. Tosin Putinin seikkailuiden ensimmäisessä osassa sodan ensimmäisellä vaiheella saavutettiin hyvä pala tavoitteesta ja nyt voi fasistinen Äiti-Venäjä marssia hymyssä suin niittämään lisää mainetta, ja Putin-jugendille on taas sankaritarinaa tiedossa.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä linkki Masha Gessenin Reutersin sivuille tuottamaan mielipidekirjoitukseen. Itselläni on ollut erittäin samankaltaisia ajatuksia ja varsinkin vastaiskun menetelmästä, jolla olisi pitänyt edetä nykyisen sovittelevan lässytyksen sijaan. Gessen on venäläis-amerikkalainen kirjailija/toimittaja, joka on kirjoittanut kirjan mm. Putinista.
 

Bbird80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä linkki Masha Gessenin Reutersin sivuille tuottamaan mielipidekirjoitukseen. Itselläni on ollut erittäin samankaltaisia ajatuksia ja varsinkin vastaiskun menetelmästä, jolla olisi pitänyt edetä nykyisen sovittelevan lässytyksen sijaan. Gessen on venäläis-amerikkalainen kirjailija/toimittaja, joka on kirjoittanut kirjan mm. Putinista.

Hyvä teksti. Toinen, melko kiihkoton näkemys ilmeisesti puolalaisesta kynästä löytyy täältä: http://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2014-09-03/russian-military-intervention-eastern-ukraine

Pitkä, Venäjän motiiveja ja Putinin toimintatapoja avaava artikkeli Ukrainan tilanteesta juuri nyt. Suosittelen lukemaan, jos englanti taipuu.
 
Suosikkijoukkue
KK
Nato panee Venäjän valitsemaan: tulitauko tai uudet pakotteet - YLE

Tänään perjantaina kokoontuvat Ukrainan sodan osapuolet - Ukraina, Venäjä ja Venäjän tukemat separatistit - Valko-Venäjän pääkaupunkiin Minskiin rauhanneuvotteluihin, joita käydään Ety-järjestön välityksellä. Neuvotteluista odotetaan tulosta kello 14:ään mennessä Suomen aikaa.

Jos tulitauko ei tuolloin ala, länsimaat ovat valmiit asettamaan Venäjälle uusia pakotteita, jotka kohdistuisivat tehokkaasti maan pankkijärjestelmään, puolustusteollisuuteen ja presidentti Vladimir Putinin lähipiiriin.

Eli aivan juuri iskee uudet pakotteet, jollei tulitaukoa synny.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
IS tietää kertoa, että tulitaukosopimus on allekirjoitettu.

Osana sopimusta Venäjän kaikkien Ukrainassa olemattomien joukkojen tulee vetäytyä pois.

edit. IL kertoo, että Interfaxin mukaan tulitauon tulisi tulla voimaan klo 18.00.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
IS tietää kertoa, että tulitaukosopimus on allekirjoitettu.

Osana sopimusta Venäjän kaikkien Ukrainassa olemattomien joukkojen tulee vetäytyä pois.

edit. IL kertoo, että Interfaxin mukaan tulitauon tulisi tulla voimaan klo 18.00.

Heh, sanoi Venäjä mitä tahansa, niin tuota vetäytymistä ei tosiasiassa tapahdu sitten millään, sillä käytännössähän se tarkoittaisi sitä, että "separatisteista" suuri osa joutuisi samaten palaamaan Venäjälle.

Toivottavasti ei käy niin, että Venäjä väittää illalla totetuttaneensa lännen ehdon (tosiasiassa ei ole näin tehnyt) ja sitten ainakin EU heikkoudessaan sanoo, että ok.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Heh, sanoi Venäjä mitä tahansa, niin tuota vetäytymistä ei tosiasiassa tapahdu sitten millään, sillä käytännössähän se tarkoittaisi sitä, että "separatisteista" suuri osa joutuisi samaten palaamaan Venäjälle.

Toivottavasti ei käy niin, että Venäjä väittää illalla totetuttaneensa lännen ehdon (tosiasiassa ei ole näin tehnyt) ja sitten ainakin EU heikkoudessaan sanoo, että ok.
Minäkin vähän ihmettelin sitä kuinka nollasta sotilaasta voi kukaan vetäytyä mihinkään. Ehkä se tarkoittaakin sitä, että lomat on peruttu per heti ja takaisin kassulle. On kyllä varmaan vittumaista alkaa täyttämään häväriä T-72 vaunusta...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuliko jäätynyt kriisi vai jatkuuko sota?

Minusta vaikuttaa siltä, että Poro sopi tulitauon heti kun mahdollista ja tämä viittaa Ukrainan voimavarojen sodan osalta olevan heikoissa kantimissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös