Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[TosiFani]

.... Ei minua peliä katsoessa kiinnosta tippaakaan pelaajan poliittiset kannat....

Tässä kohtaa me eroamme. Minä en voi sille mitään, että Stalinia tai Hitleriä ihannoiva urheilija inhottaa minua, olkoon hän kuinka hyvä tahansa.

 

[Groozie]

Kuten varmasti tiedät, niin näitä supertähtiä seurataan laajasti myös kaukalon ulkopuolella, varmasti täysin harkitusti nämä pellet poseeraavat maastokuvioissaan ja Putin-paidoissaan mediassa.

Tuskinpa tämä sinullekaan yllätys on.

Käyttävät asemaansa julkkiksina hyväkseen, kyllä. Jos sen määrittelee urheilun ja poliitikaan sekoittamiseksi, niin sitten määrittelee. Tuollainen sotkeminen ei itseäni häritse, vaikka se typerää onkin. Itselleni jääkiekko on jääkiekkoa ja poliittiset kannanotot Instagramissa ovat poliittisia kannanottoja Instagramissa. Osaan tehdä eron niiden välille ja tässä kohdassa ilmeisesti tosiaan eroamme.

 

[MustatKortit]

...Osaan tehdä eron niiden välille ja tässä kohdassa ilmeisesti tosiaan eroamme.

Kyllä minäkin osaan erotella sen, kuka futisjengini pukkarissa kannattaa Kokoomusta ja kuka Vihreitä. Asia on yhdentekevä, politiikkaa ei sekoiteta jalkapallo-harrastukseen. Mutta tätä asiaa yksinkertaistat kovasti, en ihan ymmärrä miksi vähättelet asiaa, etenkin kun Venäjän eliitin, Kremlin ja maan huippu-urheilun välinen yhteys on ihan selvä ja käskyt tulevat tasan yhdestä suunnasta.

Eroat minun lisäkseni monesta muustakin, mm. näistä venäläissankareista, jotka eivät näe asiakseen käyttäytyä nuorisoidolille sopivalla tavalla. Ymmärtäisin jonkun yksittäisen "pojatonpoikia" -tyyppisen huumorin asian suhteen, mutta säännöllinen poseeraaminen Josef Stalinin kuvan vierellä tai Venäjän armeijan toimintaa Krimillä ihannoivissa t-paidoissa menee mielestäni hyvän maun tuolle puolen.

Mutta turha tässä on puhua ot:ta hokipelaajista, sama pätee kaikkiin muihinkin tällaisiin tunnettuihin ihmisiin, jotka katsovat hyväksi alkaa tukea Kremlin agendaa Ukrainassa ja muualla Euroopassa.

 

[ms.qvist]

Kyllä minäkin osaan erotella sen, kuka futisjengini pukkarissa kannattaa Kokoomusta ja kuka Vihreitä. Asia on yhdentekevä, politiikkaa ei sekoiteta jalkapallo-harrastukseen. Mutta tätä asiaa yksinkertaistat kovasti, en ihan ymmärrä miksi vähättelet asiaa, etenkin kun Venäjän eliitin, Kremlin ja maan huippu-urheilun välinen yhteys on ihan selvä ja käskyt tulevat tasan yhdestä suunnasta.

Joissain tapauksissa on mahdollista, että joku urheilija tai taiteen edustaja voi toimia opportunistisesti ja esiintyä omaehtoisesti Putinia (tai ketä tahansa) ylistävissä yhteyksissä tai olla kannattavinaan tätä, mutta nämä ovat yleensä selkeällä tapaa yksittäisiä ilmiöitä ja tapauksia. Kun kuvissa alkaa pyöriä useita kuuluisuuksia ja teema on kaikkien kohdalla sama, on enää vaikea nähdä tätä täydellisen opportunistisensa toimintana - etenkin kun se voi vaikeuttaa tai vähintäänkin vaikuttaa heidän ammatinharjoittamiseen maailmalla, kuten voi käydä kiekkoilijoiden kohdalla.

Toisaalta tietyssä mielessä on yhtä huolestuttavaa se, että joku on valmis myymään itsensä syystä tai toisesta diktatoorisen hallitsijan hyväksi - etenkin kun Venäjällä tilanne ei kuitenkaan vielä ole se, että kieltäytymisestä seuraa siirto "gulakille". On siis mahdollisuus sanoa "Ei!".

vlad.

 

[Groozie]

Eroat minun lisäkseni monesta muustakin, mm. näistä venäläissankareista, jotka eivät näe asiakseen käyttäytyä nuorisoidolille sopivalla tavalla. Ymmärtäisin jonkun yksittäisen "pojatonpoikia" -tyyppisen huumorin asian suhteen, mutta säännöllinen poseeraaminen Josef Stalinin kuvan vierellä tai Venäjän armeijan toimintaa Krimillä ihannoivissa t-paidoissa menee mielestäni hyvän maun tuolle puolen.

Olen aina vierastanut ajatusta, että urheilijoiden pitäisi olla siviilielämän puolella jotain idoleita lapsille ja tarjota jotain oikeita käytösmalleja. Ihminen on ihminen, vaikka työkseen olisikin urheilija. Kyllä, tuo touhu on mautonta ja jopa pahempaa propagandaa kuin koko KHL on ikinä ollut, mutta en silti lähde heitä urheilijoina tuomitsemaan. Yksinkertaistan, koska minulle urheilu on suht yksinkertaista. Sen ympärillä pyörivät ilmiöt eivät sitten enää ole niin yksinkertaisia.

 

[MustatKortit]

Olen aina vierastanut ajatusta, että urheilijoiden pitäisi olla siviilielämän puolella jotain idoleita lapsille ja tarjota jotain oikeita käytösmalleja...

Myös minä olen vierastanut tätä kehityssuuntaa, mutta minkäs teet, näin se maailma makaa ja sille emme voi mitään.

Jonkin sortin loppukaneettina ennen nukkumaanmenoa: lienee suhteellisen selvää, että näiden venäläistähtien toiminta on täysin harkittua. Kohdeyleisöstä tärkein - traagista, mutta totta - on tietysti venäläisnuoriso, jota ideologisesti kasvatetaan itänaapurissamme erilaisilla Jugend-leireillä.

 

[MustatKortit]

Venäjä on ampumassa itseään jalkaan Ukrainassa.

Kuusi vuotta sitten käytiin Georgian sotaa, joka vaikutti suuresti georgialaisten mielipiteeseen NATOsta ja lännettymisestä. Äsken YLEn uutiset haastattelivat georgialaisia, jotka kertoivat haluavansa saman tien NATOon, tässä heidän omat kokemuksensa sekä Ukrainan tilanne ovat keskeisiä.

Georgialainen politiikan tutkija kertoi, että jopa maan oppositio joutuu puhumaan myönteisesti EU:sta ja NATOsta, sillä kansa on niin yksimielistä näistä asioista.

Mielenkiintoista nähdä, miten Ukrainan tilanne vaikuttaa Venäjän vaikutusalueen supistumiseen tulevaisuudessa. Toki jos Venäjä miehittää pysyvästi Ukrainan tai osan siitä, niin siinä tapauksessa maan on vaikea päästä osaksi länsimaista kehityskulkua.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Paljonkohan Venäjälle "maksaisi" sanktio, että tulevaa Sotshin F1-sirkusta ei vietäisikään sinne? Kallis rata vailla käyttöä. Jos F1-sirkus sinne menee ja tilanne on edelleen sama tai jännite on edelleen päällä, menettää länsi kasvonsa lopullisesti.

Bernie vie sirkuksensa vaikka Pohjois-Koreaan jos tarpeeksi maksetaan joten tuo ei liene mikään vaihtoehto.

Kyllähän Bernie ajatti Formula 1:siä apartheid-Etelä-Afrikassakin, joten eiköhän yksi sotaa käyvä diktatuurikin mene siinä samassa. On täysin selvää, että rahaa palvovat ihmiset vastustavat kaikkia pakotteita ja pakkotoimia, sillä se saattaa tarkoittaa heille vain muutaman miljoonan voittoa kymmenien miljoonien voittojen sijaan.

Voisi melkein itse protestiksi jättää ton ryslandian F1-kisan katsomatta.

Alkaa näyttämään, että jotain perää kirjoituksessani on. On aivan eri asia puhua Etelä-Afrikasta kuin tällä hetkellä olevasta kriisistä.

Financial Times: Jalkapallon MM-kisat Venäjä-pakotteiden listalle?

Yhdysvaltalaisen Financial Times -lehden mukaan Venäjän vastaiselle pakotelistalle on esitetty vuoden 2018 jalkapallon MM-kisoja. EU ei ole lisäämässä Venäjällä pelattavia MM-kisoja vielä tällä viikolla pakotelistalle, mutta ajatus on saanut suurta kannatusta mm. virolaisilta ja liettualaisilta.

Pakotelistalle pohditaan myös suuren luokan urheilutapahtumia kuten formula ykkösten MM-osakilpailuja ja jalkapallon europelejä.

Saattanee vaikuttaa myös pitkittyessään KHL:ään ja Jokerien toimintaan.

Lainasin usean viestin, koska keskustelu aiheesta on käyty monta päivää ja sivua sitten. Monelta on saattanut jäädä huomaamatta.

 

[Groozie]

Aika pitkä matka on Viron ja Liettuan piipityksestä siihen, että jotain boikotteja nähtäisiin. Mitä jalkapallon MM-kisoihin tulee, niin Viro ja Liettua tuskin kisoissa pelaavat, joten eihän tämä olisi heiltä mitään pois. Jossain Espanjassa ja Englannissa tämä on hieman vaikeampi asia kansalle selvittää. Toki kisoihin on neljä vuotta ja karsintojen alkuunkin kaksi vuotta. Se antaisi Putinille aikaa muuttaa kurssiaan ja pitää silti kisansa ilman boikotteja. Mitä tuohon jalkapallon europelien kieltoon tulee, niin kummaliselta sekin kuulostaa. Kun YK:n turvallisuusneuvosto sulki Jugoslavian ulos kansainvälisestä urheilusta jatkoi maan ylpeys Belgradin Punainen Tähti silti pelaamista euroopan cupeissa. Jalkapalloon vaikuttaakseen olisi hyvä olla UEFA ja FIFA linjassa mukana ja sitä tuskin ihan heti nähdään.

Ecclestone nyt ainakin vie formulat Venäjälle, vaikka ilman eurooppalaisia talleja, kunhan tilisiirto tulee perille. Pistää vielä tuplapisteet. Kisaan on muutenkin kuukausi aikaa. Siihen mennessä ei tälläisiä päätöksiä tehdä.

Kaikennäköistä saa ehdotella, mutta vähän vaikeampi homma on niitä EU:ssa läpi saada.

 

[vilpertti]

Ukraina: Putin ja Porošenko sopivat pysyvästä tulitauosta - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Eiköhän tämä mene niin, että turistit kuitenkin vielä sotivat koska eivät ole missään nimessä Putinin komennon alla eikös niin.

 

[Sistis]

Eiköhän tämä mene niin, että turistit kuitenkin vielä sotivat koska eivät ole missään nimessä Putinin komennon alla eikös niin.

Minäkin ihmettelin uutisen nähtyäni, että miksi tuosta on Putinin kanssa sovittu... Eihän Itä-Ukrainassa hänen mukaansa edes ole venäläisiä joukkoja, eikä Venäjä muutenkaan tue separatisteja...

 

[Carlos]

Financial Times: Jalkapallon MM-kisat Venäjä-pakotteiden listalle?

Mielestäni nykytilanteessa on suorastaan naurettavaa että edes enää mietitään mitään formuloita ja fudiskisoja Venäjälle. Pitäisi olla kaikille selvää että ne on jo peruttu, vai haluaako joku hymistellä vielä ryssille?

Tässä taitaa piillä juuri se Venäjän valttikortti, he tietävät että länsi on vaan niin totaalisen munaton ja mukavuudenhaluinen että saavat tehdä loppujen lopuksi ihan mitä haluavat. Ainakin niin kauan kun eivät julista avointa sotaa jollekin.

Unglaublich.

 

[MustatKortit]

Ukraina: Putin ja Porošenko sopivat pysyvästä tulitauosta - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Eiköhän tämä mene niin, että turistit kuitenkin vielä sotivat koska eivät ole missään nimessä Putinin komennon alla eikös niin.

Venäjä on varmistanut tietyt strategiset pisteet Itä-Ukrainassa ja sillä on tulevissa neuvotteluissa valtit käsissään, koska niin Krim kuin itäinen Ukrainakin on tukevasti sen asevoimien hallussa.

JOS tulitauko pitää ja neuvottelut alkavat, lienee selvää, ettei entisen kaltaista Ukrainaa enää pääse muodostumaan, vaan todennäköisin vaihtoehto lienee Venäjän jo kuukausia mankuma liittovaltio, jolloin Venäjä pääsee päättämään maan itäosien asioista ja tulevaisuudesta.

Tietysti Krimin tilanne on mielenkiintoinen, tuosta alueesta Venäjä tuskin enää luopuu ollenkaan.

Johan Bäckmanille muuten iso pettymys, jos panssarikolonnat nyt pysähtyvät, Johan on ehtinyt jo maalailemaan kuvia valloitetusta Kiovasta ja jopa Kurskin taistelun uusinnasta.

 

[Beagle Boy]

Ukraina: Putin ja Porošenko sopivat pysyvästä tulitauosta - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Eiköhän tämä mene niin, että turistit kuitenkin vielä sotivat koska eivät ole missään nimessä Putinin komennon alla eikös niin.

Minua on koko ajan hämmnetänyt, että millä lihaksilla Putin neuvottelee tulitauosta, jos ja kun Venäjä on täysin ulkopuolinen koko konfliktiin.

Loistava juttu totta kai, jos tulitauko todella saadaan voimaan.

Edit. Samaa näköjään ihmeteltiin heti vilpertin viestin jälkeen. Jätän viestin kun Tapatalkilla en osaa sitä poistaa.

 

[kiwipilot]

Eiköhän Ukraina pian "riko" tulitaukoa jolloin Venäjän joukot ovat pakotettuja tekemään lopun fascistihomonatsiliberaalien suorittamasta joukkomurhasta.

Toivotavasti olen täysin väärässä.

 

[vilpertti]

Luulisi sen olevan ihan Ukrainan sisäinen asia, miten aluehallinto hoidetaan. Erku tai joku muu ansioitunut asiantuntija varmaan voi selittää, miten se on ryssien asia.

 

[Wiljami]

Johan se on tämänkin sodan aikana nähty lukemattomia kertoja että ryssä pettää aina. Toki voi olla että tulitauko pitää, mutta ei tuo kuitenkaan russakkaa heidän mielestä mihinkään sinänsä sido. Eli muutama avustusrekka käytetään Ukrainassa tuomassa terroristeille tykkejä ja hakemassa mystisesti kadonneita sankarvainaita metsiin haudattaviksi ja sitten matka jatkuu kohti Krimiä. Toivottavasti "pysyvän" tulitauon aikana myös Ukrainaa saataisiin aseistettua edes hieman lännen toimesta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ukraina: Putin ja Porošenko sopivat pysyvästä tulitauosta - Ukrainan sota - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Eiköhän tämä mene niin, että turistit kuitenkin vielä sotivat koska eivät ole missään nimessä Putinin komennon alla eikös niin.

Nuolaistiinko taas ennen kuin tipahti:

Tieto tulitauosta ei sittenkään oikea? Yle: Venäjä kiistää - demari

 

[Stonewall]

Johan se on tämänkin sodan aikana nähty lukemattomia kertoja että ryssä pettää aina. Toki voi olla että tulitauko pitää, mutta ei tuo kuitenkaan russakkaa heidän mielestä mihinkään sinänsä sido.

Juu, eihän Venäjä ole konfliktin osapuoli, joten tietenkään mitään tulitaukoa ei ole voitu neuvotella. Kaikkihan tietävät, ettei Venäjä pysty kontrolloimaan jokaista sotilastaan, joten vaikka muutamat tuhannet eksyneet lomalaiset ovatkin tankkeineen ja raketinheittimineen aiheuttaneet hämmennystä, niin tämä ei tarkoita, että Venäjä on osapuoli...

 

[ms.qvist]

Mielestäni nykytilanteessa on suorastaan naurettavaa että edes enää mietitään mitään formuloita ja fudiskisoja Venäjälle. Pitäisi olla kaikille selvää että ne on jo peruttu, vai haluaako joku hymistellä vielä ryssille?

Tässä taitaa piillä juuri se Venäjän valttikortti, he tietävät että länsi on vaan niin totaalisen munaton ja mukavuudenhaluinen että saavat tehdä loppujen lopuksi ihan mitä haluavat. Ainakin niin kauan kun eivät julista avointa sotaa jollekin.

Unglaublich.

Vaikka ajoittain olen epäillyt Venäjän tukeman ja käymän epälineaarisen sodankäynnin tehokkuutta niin nyt alkaa näyttää siltä, että sillä saadaan ainakin joitain asioita vietyä määränpäähänsä ja vieläpä siten, että Venäjä voi pestä koko asiasta kätensä ja vakuutella ettei heillä ole mitään tekemistä separatistien tukemisen kanssa ja ettei heillä ole osaa tahi arpaa separatistien onnistuneisiin operaatioihin tässä viimeisen viikon aikana. Venäjä ja separatistit voivat saada sen mitä haluavat maailman katsellessa sivusta - ilman sodanjulistusta kuitenkin sotien vieraan valtion alueella.

EU:n tehottomuutta ja löysyyttä on todellakin se ettei asioista puhuta niiden oikeilla nimillä vaan virallisessa kielenkäytössä pyritään sovittelemaan sanoja hyvin tarkoin ja varomaan sanomasta sitä, että kyseessä on toisen valtion suorittama aggressio itsenäistä valtiota kohtaan, että kyseessä on sota ja että Ukrainassa on venäläisiä joukkoja. Ja kun EU:n ei tarvitse käyttää kovaa kieltä (se ei uskalla tehdä sitä), se antaa Putinille valttikortit käteen ja Putin voi edelleen teeskennellä tilanteen olevan sellainen ettei venäläisillä sotilailla ole osaa tahi arpaa Ukrainan sotaan (venäläisittäin Ukrainan sisäisessä asiassa).

Toki EU:hun kuuluu valtioita joiden johdossa on valtiomiesmäisyyttä ja joissa nähdään asioita pidemmälle ja ymmärretään se, että kyse on venäläisten suorittamista sotatoimista ja että Venäjä on osallisena Ukrainan sodassa. Eestin presidentin Toomas Hendrik Ilveksen suuntaan suuren suuri arvostuksenosoitus vladilta.

vlad.

 

[Sako]

Venäjän konsepi uudesta sodasta on suorastaan räätälöity Merkelin ja muiden vellihousujen tarpeisiin. Ehkä jopa liiankin hyvin, kun Putinin kaipaama vastakainasettelua ei tahdo millään syntyä. Nämä meidän liiderit ei halua käsittää, että ei tämä Ukrainaan pysähdy. Toki välissä tulee olemaan jonkun vuoden tauko.

Ukraina on omillaan, lännestä tulee sympatiaa ja rahaa. Paitsi Unkarista, joka haikailee kaappaavansa unkarilaisen palan Ukrainaa. Tarve olisi kunnon aseile ja oikeille pakotteille.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

No separatisti-johtajakaan ei kyllä ole mitään tulitaukoa sopinut. Eli täysi ankka. Kohta Ukrainan johtokin sanoo, että mistä kummaa tuo ankka on saanut siivet alleen?

Ukrainan separatistijohtaja: Tulitauosta ei ole sovittu separatistien kanssa - maikkari

 

[Savon Detroit]

Miksi Venäjän federaatio kiistää tulitauon kun se ei ole oman ilmoituksensa mukaisesti edes mukana virallisesti koko sodassa?

 

[MustatKortit]

Miksi Venäjän federaatio kiistää tulitauon kun se ei ole oman ilmoituksensa mukaisesti edes mukana virallisesti koko sodassa?

No itse asiassa juuri boldatun takia kiistävät. Sanovat, ettei Venäjä ole osapuoli konfliktissa laisinkaan, joten siksi se ei voi olla sopimassa tulitauon ehdoista.

 

[Carlos]

Tarve olisi kunnon aseile ja oikeille pakotteille.

EU ja jopa USA on totaalisen pihalla tilanteesta, tämä näkyy jo siitä että puhutaan jostain hemmetin "pakotteista". Ei Venäjää ja Putinia voi kukaan "pakottaa" mihinkään millään "pakotteilla", tämä on nyt ihan kunnon sodankäyntiä. Jos joku oikeasti luulee että jotkut muodolliset mutta mitättömät talouspakotteet saavat Putinin perääntymään, niin jopas ko. henkilö(t) elää varsin jännässä never-ever maassa.

Länsimaiden pitäisi nyt päättää että pysäytetäänkö Putin näille sijoilleen, vai annetaanko tämän jatkua loputtomiin. Nälkä tulee kasvamaan syödessä, ja nyt kun Ukraina onnistuu, niin seuraavaksi kokeillaan sitten varmaan sitä Latviaa, ja jos se onnistuu niin sittehän voidaan jo kokeilla vaikka Puolaa tai Suomea. Tämä ei lopu ennenkuin se lopetetaan.

Perinteisesti sodassa molemmat puolet ottavat hittiä, kaupunkeja raunioituu. Onko sen rinnalla nyt joku kaasunjakelu NIIN iso asia? Jos joku haluaa pysäyttää Venäjän, tarvitaan siihen seuraavat keinot;

- Venäjä PITÄÄ eristää, vaikka kukkahattukommarit tätä niin kovasti karsastavat.
- Kaikki tuonti&vienti Venäjän kanssa pitää lopettaa, maa pitää asettaa täyteen matkustuskieltoon, kaikkia ulkomaiden kansalaisia pitäisi pyytää poistumaan maasta per heti. Rajat kiinni, kokonaan.
- Kaikki Venäjän omaisuus mihin vaan ulkomaat pääsevät käsiksi pitää likvidoida samantien, ei siis vain jäädyttää vaan pistää haisemaan kokonaan.
- Kaikki ulkomaiset yritykset pitäisi pyytää lopettamaan kaikki liiketoiminta Venäjällä per heti.
- Kaikki datayhteys Venäjälle pitäisi katkaista.
- Kaikki venäläiset satelliitit pitäisi saattaa "epäkuntoon", siten että ne vaan lakkaavat toimimasta. Minkä me sille voimme jos avaruusturistit päättävät vähän koodailla niitä.
- Sillä hetkellä kun yksikin ase / aseistettu laite ylittää Venäjän rajan (ulospäin tullessa), se pitää välittömästi saattaa takaisin tai tuhota. Tämä tarkoittaa että esim. EU:n + NATO:n pitäisi ottaa Ukrainan raja valvontaansa (koko pituudelta) ja pitää huoli että sieltä ei virtaa mitään yli. Ukrainaa sitten avustetaan riittävästi järjestyksen palauttamisessa.

Mikään vähempi kuin yllämainittu ei saa Venäjää muuttamaan linjaansa pätkän vertaa. Nämäkään keinot eivät välttämättä saa Venäjää lopettamaan, mutta ainakin muu maailma näyttäisi että takaisin pesee, ja tätä ei todellakaan hiljaisesti hyväksytä.

Tämä sattuisi kaikkia osapuolia, mutta hei, tämä on sotaa. Siinä on aina vain häviäjiä.