Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Kippe]

Mielenkiintoinen tuo asia, että uudet pakotteet saattaisivat sulkea Venäjän pois myös erilaisista urheilutapahtumista, mitä sitten tarkoittaakaan.

Ilmeisesti Euroopan johto ei ole samaa mieltä, kuin osa tämän palstan keskustelijoista, joiden mukaan politiikkaa ja urheilua ei saa sekoittaa.

Todella mielenkiinnolla odotan, miten esim. FIFA reagoi, jos EU-maat päättävät pistää Venäjän täyteen urheiluboikottiin. Yksittäistä niskuroijaa on helppo kyykyttää, mutta kun neljä viidestä viime maailmanmestarista lyö liinat kiinni niin tynkäkisojen uskottavuus on koetuksella.

 

[SampoHoitaa]

Niinpä. Nyt puhutaan, että ryssän ulkoministeri, täysipäiväinen kokovartalomulkku Soigu tms pistetään pakotelistalle ja ei päästetä sivistyksen pariin. Paljon varmaan hetkauttaa... Kauppasaartoon se koko ryssänmaa niin alkaa puntti tutista.

Täydellisessä kauppasaarrossa, kuten näissä pakotteissakin, on se ongelma että niiden kiristyessä Kiova luisuu vain enemmän ja enemmän Putinin syliin. Tilanteen ollessa toivoton, voi Putin hyvillä mielin marssia rajan yli, tietäen että tilanne on jo eskaloitunut niin pahaksi ettei hävittävää ole. Selvää on myöskin, ettei länsi puutu sotilaallisesti, joten pelättävää ei paljoa ole silläkään sarakkeella. Täydellisessä kauppasaarrossa kansantaloudelliset seuraamukset olisivat tietysti lamassa makaavalle euroopalle raskaat, mutta kyllä Venäjä siinä huomattavasti enemmän häviäisi. Maailmanpoliittiset seuraamukset tästä olisivat katastrofaaliset, uusi kylmä sota ja ties mitä muuta, mielestäni ei ihan niin pitkällä olla vielä.

 

[Ikävänkantaja]

Kai tänne kaiken Putler-vauhkoamisen ja tuomiopäivän pasuunoiden taukoamattoman pauhun sekaan yksi tragikoominen kevennyskin mahtuu; Päivi Lipposella (sd.) on nimittäin ratkaisu Ukrainan tilanteeseen: "aselepo ja neuvottelut".

"Neuvottelut pitää aloittaa nyt ja heti", kommentoi Lipponen Demokraatti-lehden haastattelussa.

Kuulitteko, Porosenko, Putin, Obama, Ashton ja Barroso?

 

[kiwipilot]

Onkohan Kaasuputki-Paavo ohjeistanut Päiviä? Vai häpeääkö se akkansa aivopieruja? Muistaako joku yhtään järkevää kommenttia tuolta naiselta?

 

[stunt cock]

Joku taisi täälä tiedustella aikaisemmin tavallisten venäläisten tuntoja liittyen nykyhallintoon, mediaan ja ukrainan sotaretkeen. Hyvän venäläislähtöisen frendin mukaan hallituksen propaganda ei uppoa suurten kaupunkien asukkaisiin tai ulkomaalaisia lähteitä seuraaviin ihmisiin. Frendilläni mielipide oli krimin miehityksen aikana vielä varsin myönteinen "putin turismiin ja separatisteihin". Nyt mielipiden on muuttunut jyrkästi. Kuulemani mukaan venäjän valtiollisessa mediassa jatkuvasti selitellään eilisiä valheita ja koitetaan jotenkin korjailla valtion valheita. Esim elintarvikkeiden tuontikieltoa on koitettu selitellä jotenkin venäjän eduksi, mutta tämä ei kuulemma oikein enää uppoa kehenkään. Omalla toiminnallaan venäjän valtiollinen media kuuleman mukaan jatkuvasti nakertaa omaa uskottavuuttaan.

Venäjän suoraan ja avoimeen hyökkäykseen liittyen kuuleman mukaan varusmiehiä on jo suoraan pakotettu lähtemään sotaan. Neuvostoliiton aikana varusmiespalveluksensa suorittaneen kaverini mukaan afganistanin sotaan heiltä kysyttiin suostumus. Tosin patriotismi oli tällöin kuulemma niin kova, ettei ylpeys kenelläkään antanut periksi kieltäytyä. Tosin kuinkahan edes kieltäytyminen olisi ollut mahdollista. Ukrainan rintaman tappioita yllättäen kuulemma koitetaan peitellä mahdollisimman hyvin, mutta tietoisuus asioiden todellisesta laidasta lisääntyy arvioiden mukaan venäjällä jatkuvasti. Sotilainen äidit ja vaimot -järjestö tekee arvokasta työtä totuuden esiinsaattamisessa.

 

[Groozie]

Mielenkiintoinen tuo asia, että uudet pakotteet saattaisivat sulkea Venäjän pois myös erilaisista urheilutapahtumista, mitä sitten tarkoittaakaan.

Ilmeisesti Euroopan johto ei ole samaa mieltä, kuin osa tämän palstan keskustelijoista, joiden mukaan politiikkaa ja urheilua ei saa sekoittaa.

Mielenkiintoinen nimimerkki tämän asian täällä ensimmäisenä nostanut oikein boldattuna esiin, enpä olisi uskonut.

Tässä ketjussa olen tainnut tästä aiheesta aiemminkin puhua ja olen edelleen sitä mieltä, että tämä kuuluu niihin viimeisiin keinoihin. Itse olen tässä pienellä selvittelyllä löytänyt kaksi tapausta, Etelä-Afrikan ja Jugoslavian. Jugoslavia oli siihen aikaan sisällissodassa ja hajonnut jo pirstaleiksi. Kuulostaa ihan luonnolliselta päätökseltä, ettei heitä haluttu Jugoslavian lipun alla suuriin kansainvälisiin kisoihin. Tämänkin päätöksen teki muiden isojen pakotteiden ohessa YK:n turvallisuusneuvosto. Yhtäläisyyksiä tähän tilanteeseen on vaikea keksiä.

Veikkaan, että EU:n pakotelistat olisivat jossain FIFA:n toimistolla lähinnä halpaa vessapaperia. Jenkithän vetävät pakotteissaan kovempaa linjaa eikä sieltäkään ole mitään tälläistä kuulunut. Syyria, Afganistan, Pohjois-Korea, jne jatkavat seikkailujaan urheilun ihmeellisessä maailmassa. En usko, että tässä lähdetään Venäjää tällä tavalla eristämään.

 

[ms.qvist]

Joku taisi täälä tiedustella aikaisemmin tavallisten venäläisten tuntoja liittyen nykyhallintoon, mediaan ja ukrainan sotaretkeen. Hyvän venäläislähtöisen frendin mukaan hallituksen propaganda ei uppoa suurten kaupunkien asukkaisiin tai ulkomaalaisia lähteitä seuraaviin ihmisiin. Frendilläni mielipide oli krimin miehityksen aikana vielä varsin myönteinen "putin turismiin ja separatisteihin". Nyt mielipiden on muuttunut jyrkästi. Kuulemani mukaan venäjän valtiollisessa mediassa jatkuvasti selitellään eilisiä valheita ja koitetaan jotenkin korjailla valtion valheita. Esim elintarvikkeiden tuontikieltoa on koitettu selitellä jotenkin venäjän eduksi, mutta tämä ei kuulemma oikein enää uppoa kehenkään. Omalla toiminnallaan venäjän valtiollinen media kuuleman mukaan jatkuvasti nakertaa omaa uskottavuuttaan.

Tässä on kuitenkin huomioitava se, että Venäjä on muutakin kuin Moskova ja Pietari sekä muutama muu suurempi kaupunki - suurin osa asukkaista elää moskovalaisen tiedotuksen ilmapiirissä ja halu seurata ulkomaalaisia lähteitä ei edes välttämättä ole kovinkaan suuri - tai sellaiseen ei välttämättä missään yhteydessä kannusteta paikallisella tasolla idän porteilla.

Toisaalta ystäväni Ukrainassa totesi hänen pietarilaisen ystävänsä vielä keväällä kannattaneen Putinin politiikkaa mutta tässä kesällä (taisi olla heinäkuuta) asian noustessa jälleen esille ystäväni totesi tämän pietarilaisen hyvän ystävänsä pitävän Putinia mielipuolena - muutamassa kuukaudessa kelkka oli kääntynyt täysin. Tosin kyseessä on koulutettu pietarilainen eikä mitään siperialainen kaivostyöläinen.

vlad.

 

[MustatKortit]

Mielenkiintoinen nimimerkki tämän asian täällä ensimmäisenä nostanut oikein boldattuna esiin, enpä olisi uskonut...

Hohhoijaa, eikö asiasta saa tässäkään ketjussa puhua?* Minä en ole teidän kaanonianne ja hymistelyänne enää tuolla lätkä-ketjussa häirinnyt, annetaan olla puolin ja toisin.

Asia on mielenkiintoinen, kuten jo aiemmin kirjoitin. En tosin usko, että UEFAn/FIFAn toimintaa tällä tarkoitetaan, sillä nämä järjestöthän ovat tunnetusti politiikasta erossa. Vaikka tietysti oikeasti FIFA on täysin korruptoitunut ja täysillä mukana poliittisissa kytköksissä, samoin kuin ainakin Venäjän jalkapallolitto suhteissaan Kremliin.

edit * kävin katsomassa, niin asiasta oli näemmä puhuttu KHL-ketjuissa, siksi varmaan ärähdit (?)... minä olen tehnyt päätöksen, etten enää edes lue noita ketjuja, niin siksi en tästä tiennyt.

 

[Major Julli]

Syy miksi nyt puhutaan urheilupuolen pakotteista on pakokauhun lietsominen oligarkkeihin koskien 2018 futiskisoja. Kisat ovat Venäjälle sekä valtavan ylpeyden aihe että oligarkeille mahtava tilaisuus puhaltaa valtion rahoja miljardikaupalla.

 

[TosiFani]

Mielenkiintoinen nimimerkki tämän asian täällä ensimmäisenä nostanut oikein boldattuna esiin, enpä olisi uskonut.

Tässä ketjussa olen tainnut tästä aiheesta aiemminkin puhua ja olen edelleen sitä mieltä, että tämä kuuluu niihin viimeisiin keinoihin. Itse olen tässä pienellä selvittelyllä löytänyt kaksi tapausta, Etelä-Afrikan ja Jugoslavian...

Erilaisia boikotteja on ollut useampia, Moskova 1980 ja Los Angeles 1984 tuli nyt just mieleen. Mitä jos EU boikotoi kaikkia Venäjän järjestämiä urheilu- ja kulttuuritapahtumia?

 

[Groozie]

Hohhoijaa, eikö asiasta saa tässäkään ketjussa puhua?* Minä en ole teidän kaanonianne ja hymistelyänne enää tuolla lätkä-ketjussa häirinnyt, annetaan olla puolin ja toisin.

Asia on mielenkiintoinen, kuten jo aiemmin kirjoitin. En tosin usko, että UEFAn/FIFAn toimintaa tällä tarkoitetaan, sillä nämä järjestöthän ovat tunnetusti politiikasta erossa. Vaikka tietysti oikeasti FIFA on täysin korruptoitunut ja täysillä mukana poliittisissa kytköksissä, samoin kuin ainakin Venäjän jalkapallolitto suhteissaan Kremliin.

edit * kävin katsomassa, niin asiasta oli näemmä puhuttu KHL-ketjuissa, siksi varmaan ärähdit (?)... minä olen tehnyt päätöksen, etten enää edes lue noita ketjuja, niin siksi en tästä tiennyt.

Se nyt vain oli pieni piikki, kun olet usein ensimmäisenä Jokereista negatiivisia pohdiskeluja kirjoittamassa. Ja tuo boldaus ja "Ilmeisesti Euroopan johto ei ole samaa mieltä, kuin osa tämän palstan keskustelijoista, joiden mukaan politiikkaa ja urheilua ei saa sekoittaa." epäsuorasti varmasti Jokereihinkin liittyi. Ei tarvitse kuitenkaan ottaa niin vakavasti, kyllä siitä saa puhua. Ihan mielenkiintoinen aihe tosiaan, joskin edelleenkin mielestäni epärealistinen.

UEFA:n ja FIFA:n toimintaan tällä ei tosiaan olisi todennäköisesti mitään vaikutusta ja siksi ihmettelen mihin EU edes pystyisi? Suljettaisiin Venäjä jostain salibandyn EM-kisoista? Euroviisuista? Maahantulokielto KHL-joukkueille? Jotkut puolittaiset pakotteet vaikuttaisivat vähän hölmöiltä, jos kuitenkin venäläiset joukkueet pelaisivat jalkapallon Mestareiden Liigassa ja maajoukkue EM-karsinnoissa. Ne ovat kuitenkin niitä näkyvämpiä lajeja.

Erilaisia boikotteja on ollut useampia, Moskova 1980 ja Los Angeles 1984 tuli nyt just mieleen. Mitä jos EU boikotoi kaikkia Venäjän järjestämiä urheilu- ja kulttuuritapahtumia?

Boikotit ovat huomattavasti realistisempia, kuin urheilusta sulkeminen, josta ainakin Ylen uutisessa puhuttiin.

Syy miksi nyt puhutaan urheilupuolen pakotteista on pakokauhun lietsominen oligarkkeihin koskien 2018 futiskisoja. Kisat ovat Venäjälle sekä valtavan ylpeyden aihe että oligarkeille mahtava tilaisuus puhaltaa valtion rahoja miljardikaupalla.

Tämä se todennäköisin vaihtoehto tässä on, tosin siihen säikyttelyyn tarvittaisiin varmaan vähän FIFA:lta apua.

 

[MustatKortit]

Syy miksi nyt puhutaan urheilupuolen pakotteista on pakokauhun lietsominen oligarkkeihin koskien 2018 futiskisoja. Kisat ovat Venäjälle sekä valtavan ylpeyden aihe että oligarkeille mahtava tilaisuus puhaltaa valtion rahoja miljardikaupalla.

Olisikin näin, mutta tuskinpa FIFAn tapahtumaa pystyvät poliitikot pois viemään. Toki jos FIFAn roistot tajuaisivat itse noin toimia, niin se on eri juttu, mutta eiköhän siellä ole ruskeat kirjekuoret vaihtaneet omistajaa, kuin myös vuoden 2022 kisoja koskien.

Ennemminkin kyse voisi olla Euroviisujen kaltaisista tapahtumista. Ei siis urheilutapahtuma, mutta uutisissa on puhuttu myös "kulttuuritapahtumista". Jos kriisi on yhä päällä muutaman kuukauden kuluttua, niin voi hyvinkin olla, ettei Venäjä saa osallistua skaboihin.

Tekeekö vanha kunnon Intervision laulukilpailu paluun? Tuollahan Jukka Kuoppamäen menestysmahdollisuudet nollaantuivat, kun Moskovasta tuli käsky, ettei kappale nimeltään "Sininen ja valkoinen" saa pärjätä.

 

[ms.qvist]

Tekeekö vanha kunnon Intervision laulukilpailu paluun? Tuollahan Jukka Kuoppamäen menestysmahdollisuudet nollaantuivat, kun Moskovasta tuli käsky, ettei kappale nimeltään "Sininen ja valkoinen" saa pärjätä.

Venäjällähän on esitetty poliitikkojen toimesta ajatuksia joiden mukaan Venäjän pitäisi ryhtyä boikotoimaan turmeltuneita euroviisuja, joten kenties lähitulevaisuudessa "intervision laulukilpailut" saavat ilmaa siipiensä alle. Voi kyllä olla, että niillä kisoilla on vielä vähemmän arvostusta mitä oli aidoilla ja alkuperäisillä Intervision laulukilpailuilla - ja keitä niihin ottaisi osaa? Venäjä, Valko-Venäjä ja Kazakstan sekä Novorossijan edustaja...

vlad.

 

[Blitzkrieg]

Aika surullista jos nämä urheilijatkin jo kommentoivat näin tuota sotaa. NHL stars support the war against Ukraine | EUROMAIDAN PRESS | News and Opinion from Across Ukraine Linkki vie euromaidanpressin uutiseen Venäjän NHL-tähtien mielipiteeseen Ukrainan kriisistä.

Ilmankos KHL:n presidenttikin sanoi, että ensi vuonna on odotettavissa uutisia, kun kysyttiin onko Ovechkin tulossa KHL:ään...

 

[Rommeli]

Surullista miten noinkin paljon ulkomaailmankin asioita näkevät uskovat sokeasti kotimaansa suoltamaan propagandaan. Eipä tuo Ovie tosin ennestäänkään ole kovin välkkyä kuvaa itsestään antanut.

 

[TosiFani]

Aika surullista jos nämä urheilijatkin jo kommentoivat näin tuota sotaa. NHL stars support the war against Ukraine | EUROMAIDAN PRESS | News and Opinion from Across Ukraine Linkki vie euromaidanpressin uutiseen Venäjän NHL-tähtien mielipiteeseen Ukrainan kriisistä.

Ilmankos KHL:n presidenttikin sanoi, että ensi vuonna on odotettavissa uutisia, kun kysyttiin onko Ovechkin tulossa KHL:ään...

Ei nyt sekoiteta urheilua ja politiikkaa.

 

[Rommeli]

Ei nyt sekoiteta urheilua ja politiikkaa.

Eivätkös urheilijat tee sen tässä ihan itse?

 

[ms.qvist]

Ei nyt sekoiteta urheilua ja politiikkaa.

Eivätkös urheilijat tee sen tässä ihan itse?

Mitä olen TosiFanin kirjoituksia KHL-puolella lukenut niin viesti taitaa olla ennemminkin sarkastinen piikki niiden tahojen suuntaan joiden mielestä urheilua ja politiikkaa ei pidä sotkea toisiinsa.

vlad.

 

[Rommeli]

Mitä olen TosiFanin kirjoituksia KHL-puolella lukenut niin viesti taitaa olla ennemminkin sarkastinen piikki niiden tahojen suuntaan joiden mielestä urheilua ja politiikkaa ei pidä sotkea toisiinsa.

vlad.

Ah. Hyvä selvennys. En ole viitsinyt KHL-osiota seurata ollenkaan.

 

[Groozie]

Urheilijalla on oikeus poliittisiin mielipiteisiin siinä missä kenellä tahansa muullakkin. Urheilu on silti urheilua ja politiikka politiikkaa. Sikäli mikäli Ovechkinia ei lähetetä kotiin väärien mielipiteiden takia ei tässä kai ole niitä sekoitettukaan. Tai jos alkaa tekemään Heil Putler-tervehdyksiä tuuletuksena voidaan katsoa asiaa taas uudelleen. Huono piikki.

 

[ms.qvist]

Urheilijalla on oikeus poliittisiin mielipiteisiin siinä missä kenellä tahansa muullakkin. Urheilu on silti urheilua ja politiikka politiikkaa. Sikäli mikäli Ovechkinia ei lähetetä kotiin väärien mielipiteiden takia ei tässä kai ole niitä sekoitettukaan. Tai jos alkaa tekemään Heil Putler-tervehdyksiä tuuletuksena voidaan katsoa asiaa taas uudelleen. Huono piikki.

Kyllähän kyseessä on kuitenkin selkeä kannanotto Putinin politiikkaan (onko kyse sitten aidosta mielipiteestä vai pakosta, siihen en ota kantaa) - joten tässä kohdin joku taho (jollei urheilija itse) politisoi urheilijan "kasvot" tietyn agendan ajamiseen. Minusta siis urheilijalta tavalla tai toisella selkeä kannanotto poliitisten päämäärien puolesta - voihan toki olla mahdollista, että urheilijalla ei ollut kuin yksi vaihtoehto tai ei ollut rohkeutta toimia toisin ja sanoa "ei".

Tietenkään kiekkoilijoita ei pidä ruveta rankaisemaan mielipiteensä tähden - meillä on jokaisella sellainen. Mutta toisaalta urheilijan on oltava valmis kantamaan vastuu mielipiteensä kertomisesta kuten on itse kullakin meistä - minulla, sinulla ja mr. Ovetškinilla. Mr. Ovetškin joutunee asemansa vuoksi ottamaan niskaansa paljon enemmän paskaa mitä sinä tai minä - ja voisin kuvitella, että kuittia voi yleisön taholta tulla jos kuvat ja lausunnot ovat myöhemmin syksyllä muistissa. Etenkin jos sota Ukrainassa laajenee entisestään.

Ja sanonpa, että minusta oli oikein oivallinen kuitti!

vlad.

 

[MustatKortit]

... Tai jos alkaa tekemään Heil Putler-tervehdyksiä tuuletuksena voidaan katsoa asiaa taas uudelleen. Huono piikki.

Riittääkä mielestäsi t-paita, jossa fiilistellään Krimin pieniä vihreitä miehiä ja heidän toimintaansa? Tämä tosin Malkinilla.

Vastenmielistä porukkaa.

 

[Groozie]

Kyllähän kyseessä on kuitenkin selkeä kannanotto Putinin politiikkaan (onko kyse sitten aidosta mielipiteestä vai pakosta, siihen en ota kantaa) - joten tässä kohdin joku taho (jollei urheilija itse) politisoi urheilijan "kasvot" tietyn agendan ajamiseen.

Sitä en kiellä, etteikö urheilijan kasvoilla tulevalla viestillä ole enemmän painoarvoa kuin tavallisen tallaajan. Instagram-kuvalla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä jääkiekon kanssa. Ei minua peliä katsoessa kiinnosta tippaakaan pelaajan poliittiset kannat.

Riittääkä mielestäsi t-paita, jossa fiilistellään Krimin pieniä vihreitä miehiä ja heidän toimintaansa? Tämä tosin Malkinilla

Jos vetää sen jalkapallotyyliin maalin jälkeen esiin, niin se riittää.

Ovatko nyt siis Washingtonin ja Pittsburghin pelitkin Putinin propagandaa? Johan tästäkin soppa saatiin.

 

[MustatKortit]

...Ovatko nyt siis Washingtonin ja Pittsburghin pelitkin Putinin propagandaa? Johan tästäkin soppa saatiin.

Kuten varmasti tiedät, niin näitä supertähtiä seurataan laajasti myös kaukalon ulkopuolella, varmasti täysin harkitusti nämä pellet poseeraavat maastokuvioissaan ja Putin-paidoissaan mediassa.

Tuskinpa tämä sinullekaan yllätys on.

 

[Major Julli]

Larionovia lukuunottamatta nämä länsimaihin päässeet venäläistähdet eivät ole kauhean hyvää kuvaa itsestään jättäneet, eikä tämä tuorein sukupolvi näytä tekevän poikkeusta. Mutta pitää muistaa myös se että nämä kaverit ovat todellisen erikoiskohtelun alla Venäjällä ja heiltä odotetaan vastapalveluksia. Neuvostoliiton aikana loikkauksia oli todella vähän ja vaikka jälkikäteen selvisi ettei järjestelmän faneja oltukaan niin ulospäin kulissit pysyivät hyvin ylhäällä.

Toki vaihtoehtoina on ympäripyöreiden lateleminen tai sitten proaktiivinen tuki, herrat Ovechkin ja Malkin ovat tiensä valinneet.