Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[benicio]

Kyllä minä nyt olisin kiinnostunut kuulemaan, millä Venäjän osallistuminen ja selvästi käynnissä olevat sotatoimet Ukrainaa vastaan vielä pystytään kiistämään.

Tuo timanttiseksi huumoriksi* paljastunut hfboardsin Ukraina-ketju jo tarjoilikin pari varsin todennäköiseltä vaikuttavaa skenaariota:
Ukrainian clusterfrak #14: Whose Ukraine Is It Anyway? Weird Newscasters RT version - Page 6 - HFBoards

If this is true regarding the troops most likely they were misdirected. There's no point to throw 10 or so soldiers with all the docs and insignia into the battle. First of all, it's bad publicity and secondly there's no need for them as the army of DNR seems just fine now.

Another possibility is that some officer was trying to do some sort of a business of his own. Needs to be punished, no question.

*vaikka itkeä pitäisi.

 

[Ilmari Ahde]

Anteeksi ruma kielenkäyttö, mutta kyllä nyt Ukrainan pr-osasto kairasi venäläisiä perseeseen ja isosti.

1.) Ensin Venäjä sanoo sotilaiden olleen vahingossa alueella.

2.) Ukraina julkaisee videon, jossa sotilaat kertovat itse, mitä he olivat tekemässä.

Kyllä minä nyt olisin kiinnostunut kuulemaan, millä Venäjän osallistuminen ja selvästi käynnissä olevat sotatoimet Ukrainaa vastaan vielä pystytään kiistämään.

edit. ei kyllä itänaapurissa ole mitään muuttunu sitten Talvisodan, ainakaan mitä tulee siihen, mitä miehistölle on kerrottu ja mitä jätetty kertomatta. Taas kerran venäläissotilaat hämmästelivät sitä, että osa reissun tarkoituksesta oli jätetty arvailtavaksi, silmät kiinni vain panssarikolonna liikkeelle. "Meille sanottiin, että 70km marssista saa kolme vapaapäivää".

Koodinimi Johan B. voisi kertoa miten pojat oli marjametsällä ja eksynyt hyvien marja-apajien perässä vähän kaverin puolelle, sattuuhan sitä. Ja sitäpaitsi Venäjällä on paremmat jokamiehenoikeudet kuin fasistisessa Suomessa.

editiin: Old habits die hard.

 

[ms.qvist]

Anteeksi ruma kielenkäyttö, mutta kyllä nyt Ukrainan pr-osasto kairasi venäläisiä perseeseen ja isosti.

1.) Ensin Venäjä sanoo sotilaiden olleen vahingossa alueella.

2.) Ukraina julkaisee videon, jossa sotilaat kertovat itse, mitä he olivat tekemässä.

Kyllä minä nyt olisin kiinnostunut kuulemaan, millä Venäjän osallistuminen ja selvästi käynnissä olevat sotatoimet Ukrainaa vastaan vielä pystytään kiistämään.

Tämä perseeseen kairaaminen suoritettiin siten, että melkeinpä voin kuvitella, että Ukrainan puolella on jo suunniteltu ennalta tällainen tilanne, ja vain ja ainoastaan odotettiin, että saadaan sopivassa tilanteessa ryhmä Venäjän asevoimien sotilaita kiinni Ukrainan maaperältä ja sen jälkeen voidaan suorittaa operaation jälkimmäinen vaihe ja saattaa venäläisten pr-osasto nalkkiin housut kintussa.

Tätä ei voi enää sanoa 6-0 tilanteeksi vaan tämän ukrainalaiset hoisivat puhtaasti 100-0!

vlad.

 

[Sako]

Nuo 6 tai 100 maalia ei kuitenkaan menneet Venäjän päätyyn, ne meni lännen verkkoon. Viittaan tässä lännen haluttomuuteen kiristää pakotteita.

Wirallinen Venäjä tule pitämään kiinni eksymisestä ja uutisiin asti tämä päätyy -jos edes päätyy- sellaisessa muodossa, että ukrainalaiset kävivät kaapaamassa Venäjän puolelta tms.

 

[dana77]

tyylikästä olisi myös ollut olla kokonaan ilmoittamatta näistä vangeista tai sanoa vain, että niitä löytyi vain 5.

mitähän näillä vangeilla nyt tehdään? Ei kai niitä ilmaiseksi takaisin anneta?

saataisiinko JA:n desantti-osastolta kommenttia?

 

[Footless]

Missäköhän loput komppaniasta on? Tai pataljoonasta? Takaisin Venäjällä vai jatkavatko operaatiota suunnitellusti? Laskuvarjojoukkoja kuitenkin kai edelleenkin käytetään pitkälti etujoukkoina.

 

[Sako]

Jospa nuo tosiaan oli etujoukko tai paremminkin testipallo.
--------------
Avustussaattueen paluukuljetuksena taisi mennä vainajia, pöllittyjen sotatarvikkeiden lisäksi.
Ven outoja hautajaisia - kuolivatko he Ukrainassa? - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat iltis

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Voi huhhuh. Nyt on siis venäläinen helikopteri tuhonnut ukrainalaisen rajavartiotönön ja tappanut samalla 4 ukrainalaista rajavartiaa. Miten Länsi reagoi tähän? Menee tuo veli-venäläisen touhu jo aika pitkälle.

Lähde, MTV3:n uutiset.

 

[dana77]

oli varmaan taas ihan vahinko. sattuuhan näitä.

nyt sinne IT- ja PST-aseistusta ja heti.

 

[ms.qvist]

Missäköhän loput komppaniasta on? Tai pataljoonasta? Takaisin Venäjällä vai jatkavatko operaatiota suunnitellusti? Laskuvarjojoukkoja kuitenkin kai edelleenkin käytetään pitkälti etujoukkoina.

Mikäli nämä kymmenen miestä kuuluvatkin VDV:n alaiseen 45. kaartin Spetsnaz rykmenttiin, tarkoitus saattoi olla heidän kuljettaminen selustaan erikoisoperaatioon, joka sittemmin epäonnistui ryhmän jäätyä kiinni. Loput joukko-osastosta saattavat olla takaisin Venäjällä tai sitten pääjoukko oli ns. vapaaehtoistataistelijoita jotka liittyivat separatistien riveihin alueella ja tätä osastoa käytettiin spetsnaz ryhmän kuskaamiseen paikalle omaan operaatioonsa.

Sen sijaan, että paljastaisivat olevansa spetsnazeja heidän kannattaa kertoa olevansa vain "tavallisia laskuvarjojääkäreitä" ja leikkiä tietämätöntä ja olla näin paljastamatta operaation todellista luonnetta. Ja jos alueella on yksi spetsnaz-ryhmä, tarkoittaa se sitä, että niitä on alueella enemmänkin kuin tämä kiinni jäänyt ryhmä. Tämä on todellakin spekulaatiota, mutta jos he ovat spetsnazeja, se tietää, että alueella on enemmänkin heitä, mikä voi tarkoittaa sitä, että valmisteilla on laajempi operaatio tulevina päivinä/viikkoina.

Mitä ilmeisimmin Krimillä operoi päiviä ennen varsinaista erikoisjoukkojen laajamittaista operaatiota GRU:n spetsnaz-ryhmiä, jollaiseen Grikin ilmeisesti kuului. Nähdäänkö Itä-Ukrainassa nyt Krimin toisinto?

vlad.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Itä-Ukrainan kylissä on taas useita "tunnuksettomia" sotilaita, panssaroituja kuljetusajoneuvoja, sekä muuta kalustoa tien tukkeena. Tällä kertaa "suojelijat" sentään ovat ystävällisiä. Ehkä hekin, niin kuin kiinni jääneet laskuvarjojääkärit ovat vain määrätty alueelle, mutta tällä kertaa tietoa todellisuudesta on siirtynyt näille venäläisille sotilaille ja he oikeasti haluavat välttää kaiken näköisen konfliktin.

Pahaltahan tämä tilanne näyttää ja voi kääntyä suuntaan tai toiseen hyvinkin äkkiä.

 

[yki]

Pahaltahan tämä tilanne näyttää ja voi kääntyä suuntaan tai toiseen hyvinkin äkkiä.

Alkaa näyttämään siltä, että Putleri alkaa toimimaan samalla tavalla kuin Krimillä, mutta tällä kertaa se pitäisi olla kaikkien tiedossa.

Putleri on pelannut korttinsa hyvin, kun taas Länsimaat ovat foldanneet jatkuvasti.

 

[Major Julli]

Putleri on pelannut korttinsa hyvin, kun taas Länsimaat ovat foldanneet jatkuvasti.

Millä tavalla hyvin? Länsi-Ukraina on jo menetetty, Itä-Ukrainasta ei tule parhaassakaan tapauksessa takaisin kuin Donestk ja Luhansk. Suomi ja Ruotsi hiipivät NATOon ja Putinin hallinto on menettänyt satojen miljoonien ihmisten luottamusten ulkomailla. Maata uhkaa sekä suorat talouspakotteet että pääomapaosta syntyvät epäsuorat vaikutukset. Tilanteen pitkittyessä Venäjä uhkaa vaipua Kiinan vasallivaltioksi.

Kansansuosio on nyt tapissaan, mutta kun laatuelintarvikkeet loppuvat ja vainajia valuu Ukranainan rintamalta, alkavat sekä oppositio nostaa päätään että lähipiirissä kasvaa vallankaappauksen uhka. Putinin "voittoa" voisi kuvata housuihin kusemiseksi pakkasella, lämmittää hetken mutta sitten ...

 

[arvee]

Missäköhän loput komppaniasta on? Tai pataljoonasta? Takaisin Venäjällä vai jatkavatko operaatiota suunnitellusti? Laskuvarjojoukkoja kuitenkin kai edelleenkin käytetään pitkälti etujoukkoina.

Jätkät lähti puntikselle lainaten firman kalustoa ja ajoivat aivan väärään suuntaan. Nyt esittävät sitten sotavankeja, mukamas tehtävä annettu. Viinaa olivat hakemassa he.

No joo, vakava asia. Näin pohojanmaalta tarkasteltuna olisi kuitenkin kiva nähdä

Politbyroon nuotioilta:

Yhteislauluna "Me Ryssittin Taas"
Hyökkäysministeri erotetaan.
Internet suljetaan.
Lavrov sotkee itsensä suohon.
Judomies lähtee näyttämään miten kätevä kengurupallo on miinakentällä etenemiseen.

 

[Sako]

Täysin hämmästyttävä kanta: "Hannu Himasen mielestä oli mielenkiintoista, että Vladimir Putin sanoutui irti tulitaukoa koskevasta prosessista ja kutsui sitä Ukrainan sisäiseksi asiaksi." Suurl taisteluilla on yhteys - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Venäjä ainoastaan on luonut sekä ylläpitää Itä-Ukrainan sotaa ja samalla pesee kätensä siitä. Ukrainalle jää vaihtoehdoiksi joko tunnustaa Novorussia tai ottaa voimalla omat alueensa haltuun. Koska Venäjä on työntämässä omaa sotavoimaansa alueelle, Tunnuksettomat -Ukrainaan - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat , niin Venäjä pyrkii voimalla taivuttamaan Ukrainan tahtoonsa.

Eipä tarvitse olla kummoinenkaan enniustaja, jos näkee teelehdistä sodan kasvavan seuraavalle tasolle.

 

[MustatKortit]

Vai niin, eli pienet vihreät miehet ovat tosiaan ilmestyneet nyt myös Ukrainaan... mielenkiintoista nähdä, levittyvätkö lähipäivinä kuinka laajalle alueelle.

 

[-Jonne-]

Vai niin, eli pienet vihreät miehet ovat tosiaan ilmestyneet nyt myös Ukrainaan... mielenkiintoista nähdä, levittyvätkö lähipäivinä kuinka laajalle alueelle.

Mielenkiintoista on myös se, että kuinka laajalle alueelle annetaan levittäytyä vai tuleeko tälläkertaa myös vastarintaa?

 

[Sambody]

Vai niin, eli pienet vihreät miehet ovat tosiaan ilmestyneet nyt myös Ukrainaan... mielenkiintoista nähdä, levittyvätkö lähipäivinä kuinka laajalle alueelle.

Joku voisi sanoa Venäjän toimia Krimillä ja Itä-Ukrainassa varsin mestarilliseksi sodankäynniksi. Krim on jo miehitetty ja käytännössä liitetty Venäjään ilman sodanjulistusta. Nyt kai aika näyttää kuinka ison palan Itä-Ukrainaa Venäjä vie mennessään. Teknisesti tarkasteltuna ihailtavasti suoritettu sotilasoperaatio.

 

[Kiekoton]

Joku voisi sanoa Venäjän toimia Krimillä ja Itä-Ukrainassa varsin mestarilliseksi sodankäynniksi. Krim on jo miehitetty ja käytännössä liitetty Venäjään ilman sodanjulistusta. Nyt kai aika näyttää kuinka ison palan Itä-Ukrainaa Venäjä vie mennessään. Teknisesti tarkasteltuna ihailtavasti suoritettu sotilasoperaatio.

Kyllähän tämä eroaa Krimin operaatiosta siinä, että vainaita tulee. Miten nopeasti tuo nakertaa kotirintamaa, jää nähtäväksi. Ehkä Venäjän kannattaisi alkaa avoimesti puhua rauhanturvaoperaatiosta, silloin miestappiotkin olisivat "oikeita sankarivainajia".

 

[Sako]

Jos Kremlin käteen jää Krimi ja alueita Itä-Ukrainasta, niin sen tavoitteet on saavuttamatta. Pihvi on Kiovan suunta ja minun silmissä lännettymisen voi estää vain massiivinen voimankäyttö. Pres Poro valittiin ekalla kierroksella ja hänen teemansa oli lännettyminen. (Saa oikaista jos olen ymmärtänyt väärin.) Sielä on siis sama tahotila sekä ylhäällä että alhaalla. Sen alhaalla olevan tahtotilan voi käydä tarkistamassa vapaaehtoisia sotilaita värväävillä ilmoittatumispaikoilla ja arvion suorittaa jono pituuden perusteella.

 

[ms.qvist]

Mielenkiintoista on myös se, että kuinka laajalle alueelle annetaan levittäytyä vai tuleeko tälläkertaa myös vastarintaa?

Melkeinpä voisin sanoa, että nyt Ukraina puolustaa alueitaan jos/kun laajempi invaasio "vihreiden pienten miesten" toimesta suoritetaan, merkittävin syy on se, että nyt Ukrainan asevoimat ovat yhtenäisempi mitä Krimin miehityksen aikaan ja sen joukot ovat lojaaleita Ukrainan johdolle - tai ainakin ne joukot joita on idässä. On myös huomioitava se, että Ukrainalla on nyt laillinen vaaleilla valittu presidentti sekä se, että kansa etenkin lännessä (ja osin idässä) on yhtenäistynyt ja kansallistunnon vallassa ja valmis puolustamaan maataan hyökkääjää vastaan.

Keväällä tilanne oli aivan toinen. Maa oli hajaannuksen tilassa, asevoimissa oli runsaasti henkilöstöä joka vannoi erotetun presidentin nimeen, kansalaiset eivät tienneet mitä tehdä ja kuinka toimia, sama pätee poliitikkoihin. Ja kenties kuviteltiin, että kun ei provosoida venäläisiä tilanne ei eskaloidu sen pahemmaksi - toisin kuitenkin kävi. Nyt ukrainalaiset siis tietävät mitä pitää tehdä säilyttääkseen itsenäisyytensä - taistella vastaan.

vlad.

 

[Sako]

Aikaisemmin laittamastani linkistä: "Yksiköllä oli käytössään 38 miehistönkuljetusvaunua ja kaksi polttoaineautoa, kertoi todistaja."

Jos vaunussa on 6 taistelijaa ja kuski+ampuja, niin kokonaismäärä on 300 hujakoilla. Aika raju määrä yhdelle tiesululle. Laajemman invaasion merkit on ilmassa.

Niitä oikeita pakotteita odotellessa.

edit
Puolan salainen palvelu: Ven Ukrainassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Puolalaisten vahvistus.

 

[Sambody]

Kyllähän tämä eroaa Krimin operaatiosta siinä, että vainaita tulee. Miten nopeasti tuo nakertaa kotirintamaa, jää nähtäväksi. Ehkä Venäjän kannattaisi alkaa avoimesti puhua rauhanturvaoperaatiosta, silloin miestappiotkin olisivat "oikeita sankarivainajia".

Kotirintama taitaa olla niin vahvasti valtiojohtoisen propagandan vietävissä, että siltä osin Putinin selusta on turvattu. Ei kai tuon tarvitse enää huolehtia kuin lähipiirissään olevien oligarkien ja muiden massimiesten hyvinvoinnista. Jotain elintarvikkeiden saantia vaikeuttavat pakotteet ei näitä paljon hetkauta ja Putinin pussiin sataa siltä osin, että siinä on kauhean hyvä syy alkaa tehostamaan omaa tuotantoa jolloin se saadaan tasolle mikä saattaisi kestää pidempi aikaisenkin kriisin. Huolestuttava suuntaus, mutta onneksi ei vielä kovinkaan todennäköinen vaikutin, kun vastapakotteita aikanaan luotiin.

 

[Ikävänkantaja]

Melkeinpä voisin sanoa, että nyt Ukraina puolustaa alueitaan jos/kun laajempi invaasio "vihreiden pienten miesten" toimesta suoritetaan, merkittävin syy on se, että nyt Ukrainan asevoimat ovat yhtenäisempi mitä Krimin miehityksen aikaan...

Ja rehellisesti ottaen suurin geopoliittinen ero Krimin ja manner-Ukrainan itäosien välillä on, että Venäjän miehittämä Krim on statukseltaan autonominen tasavalta, jossa oli Venäjän laivastotukikohtia jo ennestään. Itä-Ukrainan oblastit ovat puolestaan jakamattoman Ukrainan tasavallan maakuntia.

Tilanne on - hieman karrikoiden - sama kuin Ruotsi miehittäisi ensin kv-oikeuden vastaisesti Ahvenanmaan ja yrittäisi sen jälkeen liittää voimatoimin myös Varsinais-Suomen ja Satakunnan itseensä.

 

[Sako]

Ruotsi itseasiassa miehitti Ahvenanmaan 1MS aikana.