Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Aina naurattaa, kun lukee näitä "separistit ajelevat panssarivaunuilla kohti Ukrainan rajaa". Eikö nyt voitaisi jo puhua venäläisistä sotilaista? Ai ei, koska Venäjä ei ole kertonut, että heidän sotilaansa olisi mukana operaatiossa? Mistä separistit ovat saaneet nämä panssariajoneuvot? Minkä maan kansalaisia ne ovat? Miten Venäjä päästää panssariajoneuvoja omasta maastaan Ukrainan puolelle?

Ukrainan armeija kertoo panssarivaunujen pyrkivän Venäjältä rajan yli - YLE

Kymmenistä panssarivaunuista ja panssaroiduista ajoneuvoista koostuva sotilassaattue on pyrkinyt Venäjältä Ukrainan puolelle, kertoo Ukrainan armeija. Ukrainan rajavartioston kerrotaan pysäyttäneen Venäjä-mielisten separatistien saattueen lähelle Novoazovskin kaupunkia.

Armeijan mukaan panssaroitu kolonna pyrkii Mariupolin kaupunkiin, joka sijaitsee noin 50 kilometrin päässä Venäjän rajasta. Mustanmeren rannalla sijaitsevassa Mariupolin teollisuuskaupunkissa on Itä-Ukrainan suurimmat metallitehtaat.

Mariupolissa on käyty kiivaita taisteluita Ukrainan armeijan ja separatistien välillä. Kaupungissa järjestettiin toukokuussa äänestys Ukrainasta irtautumisesta. Muutama päivä tämän jälkeen Ukrainan armeija otti kaupungin haltuunsa.

 

[Sako]

Mikäli lukumäärä pitää edes jotakuinkin paikkansa, tarkoittaisi se sitä, että Venäjä on viimeisimpien viikkojen aikana sijoittanut Ukrainan vastaiselle rajalla huomattavan päljon miehiä. Jokunen viikko sitten lukumäärä oli noin 12 000 sotilasta.

Venäjällä on kyky keskittää joukkoja nopeasti rajalle. Sen on Ukrainan-kriisi osoittanut muutamaan otteeseen. Aivan varmasti tämä aiheuttaa päänvaivaa kotoisessa pääesikunnassa, kun kriisityminen voi muuttua sotilaalliseksi alta kuukauden. (Natottaa.)

Toisaalta jos Venäjä on ulottanut operoinnin viimeisimpien päivien aikana tällaiselle alueelle "Russia Shelling 400 Kilometres of Ukrainian Border", voi yllä mainittu joukkojen lukumäärä osua hyvinkin lähelle oikeaa.

Aluksi tuli tietoja rajan yli käytetystä tykistötulesta. Kun siihen ei Ukraina uskaltanut ja Länsi ei halunnut reagoida, niin tulos on tässä. Tulta tulee 400 km pituudelta...

Samanlainen otettu oikeus:
Lavrov: Ven uuden apukuljetuksen Ukrainaan - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Jos Ukraina ei halua jatkuvaa "avustusliikenettä", niin seuraava saattue pitää takavarikoida tms.

ATO pitäisi nostaa kierroksia, hidas toiminta antaa likaa peliaikaa Kremlin käteen.

Vladin frendin asuinpaikka vaikuttaa aika kuumalta.

Tuosta sepataristien paraatista: Missä olette nähneet samanlaista kuvakieltä? No tietysti islamistien videoilla. Nöyryytetyt vangit ja paljon aseita terroristien käsissä. Mielenkiintoisista lähteistä Venäjän propaganda ammentaa.

 

[ms.qvist]

Ukrainan armeija kertoo panssarivaunujen pyrkivän Venäjältä rajan yli - YLE

Yllä olevaan YLEn uutiseen sopii pienenä taustoituksena seuraava censor.net.ua:n uutinen eiliseltä illalta - ymmärtääkseni uutista on kuitenkin päivitetty myöhemmin vaikka merkitöjä sellaisesta ei ole.

Russian Armored Unit Penetrated Rear of the Main Forces Disposition in Sector B, Leading Battle for Ilovaisk - Journalist.

"The Russian troops committed the raid into the rear of the Ukrainian deployment on the southern front at 05.00 pm August 24. The Russian armored unit of up to a battalion in number with tanks and armored vehicles struck the road between Starobesheve - Kuteinikove from the area of Amvrosiivka. The way has been cut."

ja

"I want all of us to understand that the Russian troops attack near Kuteinikove is the biggest threat to the forces of the anti-terrorist operation since the beginning of the Russian-Ukrainian war."

Kuten voidaan lukea, tässä tapauksessa käytetään selkeästi termiä "Russian-Ukrainian war", jota ei aiemmin ole kovinkaan selvä sanaisesti käytetty uutisissa, kolumneissa kylläkin.

Tässä tilannekartassa eiliseltä näkyy lilanvärisin nuolin eilinen tunkeutuminen, ja etelässä katkonaisella nuolella osoitettu tulitus Novoazovskin alueelle.

Pohjoisessa venäläisten tukemat joukot pyrkivät Amvrosi'ivkaan ja Starobotseven (tjsp) suuntaan. Voisin päätellä, että tarkoituksena on luoda käytävä piiritettyyn Donetskiin ja näin saada aikaan yhteys Venäjältä Donetskiin ja ryhtyä huoltamaan kaupunkia. Jossain vaiheessa tarkoitus on varmasti motittaa Luhanskin ja Donetskin alueen väliin jäävät ATOn joukot ja pyrkiä tuhoamaan ne. Eilen jo joitain Donbass pataljoonan miehiä jäi mottiin Ilovaiskin suunnalla.

vlad.

 

[Rommeli]

Tuosta sepataristien paraatista: Missä olette nähneet samanlaista kuvakieltä? No tietysti islamistien videoilla. Nöyryytetyt vangit ja paljon aseita terroristien käsissä. Mielenkiintoisista lähteistä Venäjän propaganda ammentaa.

Ja yllättäen tämä Putinstanin pääministeri Lavrov ei nähnyt hommassa mitään vankeja nöyryyttävää toimintaa.

 

[PeteX]

Tuo separatistien nöyryyttävä paraatimarssi sotavangeille oli kopiotu venäläisten vastaavasta saksalaisille Moskovassa aikoinaan. Sillonhan venäläiset syöttivät nälkiintyneille vangeille vanhaa kaalisoppaa, joka tuli marssilla suoraan läpi ja lisäsi näin vankien nöyryyttämistä.

 

[MustatKortit]

Bäckman näyttää viimeisessä postauksessaan perjantailta julistavan, että demarit on ensimmäisenä länsimaisena hallituspuolueena tunnustanut Donetskin Kansantasavallan laillisuuden, antaessaan edustajiensa jatkaa työntekoa tämän uuden valtion "lähetystölle".

Tekisi mieli heristää sormea (ja okei kyllä mä oikeastikin ihmettelen, miten demarien riveistä löytyy tällaisia sekopäitä), mutta kyllähän Johan on vetänyt vähän mutkia suoriksi tulkinnoissaan.

Linkkiä en laita, kaikki tietänevät blogin osoitteen.

 

[Kulttimörkö]

Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan Venäjä on aloittanut täysimittaisen invaasion panssareillaan Donbassin alueella. Tarttis tehrä jotain.

ABC raportoi...

 

[kiwipilot]

Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan Venäjä on aloittanut täysimittaisen invaasion panssareillaan Donbassin alueella. Tarttis tehrä jotain.

ABC raportoi...

Vanha uutinen. Ukraina pysäytti tuon saattuen jo aamupäivästä.

 

[Hartza]

Breaking: Poroshenko ilmeisesti hajoittanut parlamentin. Mielenkiintoista.

 

[bebeto]

Breaking: Poroshenko ilmeisesti hajoittanut parlamentin. Mielenkiintoista.

Lähteitä tai linkkejä tähän olisi mukava saada.

 

[MustatKortit]

Lähteitä tai linkkejä tähän olisi mukava saada.

Kyllähän YLEkin tuon jo isosti uutisoi:Ukrainan presidentti hajotti parlamentin – uudet vaalit lokakuussa | Yle Uutiset | yle.fi

edit. mitään hirveän suurta draamaahan tähän ei liity, iso osa kansasta haluaa päästä nyt vaaliuurnille (=ymmärrettävää), Poro toteuttaa tämän toiveen.

 

[Saskatoon]

Eikös tämä juuri liity tuohon, että halutaan järjestää nuo ennenaikaiset parlamenttivaalit lokakuussa ja ilman hajotusta tuo ei onnistuisi. Samalla voidaan varautua joko siihen Venäjältä tulee isompi hyökkäys tai että yritetään itse saada tuo sota voitettua siihen mennessä, nyt ainakaan ei ole Janukovytšin tukijoita sabotoimassa parlamentin toimintaa ja vuotamassa tietoja venäläisille.

 

[Ikävänkantaja]

Lähteitä tai linkkejä tähän olisi mukava saada.

Viestisi lienee vitsi tai sarkasmia, mutta nyt ollaan todella sinänsä harvinaisessa tilanteessa tässä spekulaatioiden, epäilyjen ja salaliittoteorioiden täyttämässä ketjussa, että uutisaiheena olevasta parlamentin hajottamisesta on todella saatu havaintoja ja vahvistus. Lähteenä esimerkiksi BBC.

edit. mitään hirveän suurta draamaahan tähän ei liity, iso osa kansasta haluaa päästä nyt vaaliuurnille (=ymmärrettävää), Poro toteuttaa tämän toiveen.

Nyt en ihan ymmärrä: lokakuun parlamenttivaaleistahan oli sovittu Ukrainassa jo keväällä, samoihin aikoihin kun presidentinvaalit sovittiin järjestettäväksi jo toukokuussa, täsmälleen samana päivänä Euroopan parlamenttivaalien kanssa.

Millä tavoin parlamentin hajottaminen kaksi kuukautta ennen vaaliajankohtaa (26.10.) edesauttaa kansan pääsemistä vaaliuurnille?

 

[MustatKortit]

...

Millä tavoin parlamentin hajottaminen kaksi kuukautta ennen vaaliajankohtaa (26.10.) edesauttaa kansan pääsemistä vaaliuurnille?

Jos pitää heittää valistunut arvaus, niin liittyy huhuihin siitä, että Venäjä-mieliset* parlamentissa ovat haitanneet sen työtä niin julkisesti kuin kulisseissakin.

Ukrainassa vallitsee tällä hetkellä sisällissota, en näe kovin kummalliseksi asiaksi käyttää tällaista menettelyä tässä tapauksessa.

Epäilemättä kuitenkin Kreml ärähtää tästä epädemokraattisesta tempauksesta, hehän ovat vapaan maailman viimeisiä puolustajia, fasistien pyrkimyksiä vastaan.

* näillä viittaan entisen presidentin ja iivanan kätyreihin, jotka joka tapauksessa tulevat kärsimään vaalitappion lokakuussa.

 

[Ikävänkantaja]

Jos pitää heittää valistunut arvaus, niin liittyy huhuihin siitä, että Venäjä-mieliset parlamentissa ovat haitanneet sen työtä niin julkisesti kuin kulisseissakin.

Ukrainassa vallitsee tällä hetkellä sisällissota, en näe kovin kummalliseksi asiaksi käyttää tällaista menettelyä tässä tapauksessa.

Epäilemättä kuitenkin Kreml ärähtää tästä epädemokraattisesta tempauksesta, hehän ovat vapaan maailman viimeisiä puolustajia, fasistien pyrkimyksiä vastaan.

Olivat syyt mitkä tahansa, miksi hajottaa parlamentti elokuussa ja määrätä ennenaikaiset vaalit järjestettäviksi lokakuussa lähestulkoon alkuperäisen, keväällä sovitun aikataulun mukaan eikä esimerkiksi jo syyskuussa? Ukrainalaismielinen Kyiv Post -lehtihän kertoi uutisessaan jo 1.8., että ennenaikaiset parlamenttivaalit järjestetään "lokakuun kahden ensimmäisen viikon aikana", mutta nyt, parlamentin hajottamisen jälkeen, päivämäärä onkin jostain syystä vasta 26.10. eli tasan kahden kuukauden kuluttua.

 

[erku]

Jos pitää heittää valistunut arvaus, niin liittyy huhuihin siitä, että Venäjä-mieliset* parlamentissa ovat haitanneet sen työtä niin julkisesti kuin kulisseissakin.

Lisätietoja tästä?

Tähän mennessä tapahtuneen uutisoinnin perusteella länsimieliset ovat kylläkin sabotoineet venäjämielisten poliittisia oikeuksia parlamentissa, päinvastaisesta näyttöä on vaikeampi löytää. Johan muuten Maidanin vallananastuksen yhteydessä nämä länsimieliset estivät väkivaltaisin metodein parlamenttia toimimasta.

 

[MustatKortit]

Lisätietoja tästä?...

Maahan on vaadittu vaaleja, sillä syrjäytetyn presidentti Viktor Janukovytšin kannattajien sanotaan hankaloittavan parlamentin työtä. Lähde: YLEn uutinen parlamentin hajoittamisesta.

Ehkä ennemmin pitäisi kysellä vladilta tietoja siitä, millaisia tapahtumia parlamentissa on meneillään, minä seuraan YLEn uutisointia sekä länsimaisia medioita, joku toinen varmaan vetää Russia Today-uutislähetysten voimalla johtopäätöksiään.

Mutta tämä ei ole mielestäni kovinkaan kiinnostava uutinen, vaalit ovat joka tapauksessa tulossa ja eivätköhän ne ole järjestelyiltään hieman eri luokkaa, kuin Donetskin Kansantasavallan vastaavat, jossa ilmeisesti ulkomaalainen toimittajakin olisi voinut marssia äänestyskoppiin.

 

[Major Julli]

Olivat syyt mitkä tahansa, miksi hajottaa parlamentti elokuussa ja määrätä ennenaikaiset vaalit järjestettäviksi lokakuussa lähestulkoon alkuperäisen, keväällä sovitun aikataulun mukaan eikä esimerkiksi jo syyskuussa? Ukrainalaismielinen Kyiv Post -lehtihän kertoi uutisessaan jo 1.8., että ennenaikaiset parlamenttivaalit järjestetään "lokakuun kahden ensimmäisen viikon aikana", mutta nyt, parlamentin hajottamisen jälkeen, päivämäärä onkin jostain syystä vasta 26.10. eli tasan kahden kuukauden kuluttua.

Esitätkö nyt ihan tahallasi tyhmää? Kun parlamentti hajotetaan, pitää edes jonkun verran jättää aikaa vaalityölle. Kaksi kuukautta on ihan normaalin oloinen aika, sen ajan parlamentti on virkaatekevä.

edit. paitsi jos se pantiin hajalle ihan kirjaimellisesti.

 

[bebeto]

Viestisi lienee vitsi tai sarkasmia, mutta nyt ollaan todella sinänsä harvinaisessa tilanteessa tässä spekulaatioiden, epäilyjen ja salaliittoteorioiden täyttämässä ketjussa, että uutisaiheena olevasta parlamentin hajottamisesta on todella saatu havaintoja ja vahvistus. Lähteenä esimerkiksi BBC.

Nyt en ihan ymmärrä: lokakuun parlamenttivaaleistahan oli sovittu Ukrainassa jo keväällä, samoihin aikoihin kun presidentinvaalit sovittiin järjestettäväksi jo toukokuussa, täsmälleen samana päivänä Euroopan parlamenttivaalien kanssa.

Millä tavoin parlamentin hajottaminen kaksi kuukautta ennen vaaliajankohtaa (26.10.) edesauttaa kansan pääsemistä vaaliuurnille?

Lähdekritiikki missä pelaa?

 

[Ikävänkantaja]

Esitätkö nyt ihan tahallasi tyhmää? Kun parlamentti hajotetaan, pitää edes jonkun verran jättää aikaa vaalityölle. Kaksi kuukautta on ihan normaalin oloinen aika, sen ajan parlamentti on virkaatekevä.

edit. paitsi jos se pantiin hajalle ihan kirjaimellisesti.

On toki "normaalin oloinen aika", ad hominem -argumentaatiosta huolimatta.

Ottaen kuitenkin huomioon, että edellä linkittämässäni Kyiv Post -lehden uutisessa Ukrainan hallinnon edustaja kertoi 1.8. - siis noin neljä viikkoa sitten - ennenaikaisten parlamenttivaalien järjestämisajankohdaksi "lokakuun ensimmäisen puoliskon", minua ihmetyttää, miksi parlamentin hajottaminen ei aikaistanut vaaleja vaan päinvastoin lykkäsi niitä.

Jokin siis nähtävästi muuttui vajaassa kuukaudessa siten, että ennenaikaisten vaalien ajankohtaa oli siirrettävä vähintään kahdella viikolla alkuperäisestä, aiotusta aikataulusta.

 

[MustatKortit]

...
Jokin siis nähtävästi muuttui vajaassa kuukaudessa siten, että parlamentti oli paitsi hajotettava, ennenaikaisten vaalien ajankohtaa siirrettävä kahdella viikolla alkuperäisestä aikataulusta.

En tiedä, onko sinulla joku eri mielipide tästä, mutta minä näen parlamentin hajoittamisen lähinnä symbolisena eleenä, jonka tavoitteena on korostaa Poron roolia vahvana presidenttinä, sekä rauhoitella kansaa, joista uutisten mukaan 80% haluaa niitä ennenaikaisia vaaleja.

 

[Ikävänkantaja]

En tiedä, onko sinulla joku eri mielipide tästä, mutta minä näen parlamentin hajoittamisen lähinnä symbolisena eleenä, jonka tavoitteena on korostaa Poron roolia vahvana presidenttinä, sekä rauhoitella kansaa, joista uutisten mukaan 80% haluaa niitä ennenaikaisia vaaleja.

Näin asia varmasti onkin. Aikataulutusta lähinnä ihmettelen.

Varsin mielenkiintoinen kuriositeetti - aikatauluista puheen ollen - on, että Porosenko hajotti parlamentin juuri tänään, Minskin monenkeskisten neuvottelujen (Ukraina, Venäjä, EU) aattona.

 

[MustatKortit]

...
Varsin mielenkiintoinen kuriositeetti - aikatauluista puheen ollen - on, että Porosenko hajotti parlamentin juuri tänään, Minskin monenkeskisten neuvottelujen (Ukraina, Venäjä, EU) aattona.

Olihan tänään (Ukrainan mukaan) muutakin toimintaa, eli pysäytettiin venäläisten panssarikolonna, joka olisi ollut naamioitu separatistien lipun alla liikkuvaksi.

Minä en odota mitään noilta neuvotteluilta, koska Yhdysvallat ei ole mukana. Viimeksi käydyssä Saksan tapaamisessa luonnehdinta oli, että "osapuolet ovat kaukana toistensa näkemyksistä" jne, en usko mitään tapahtuvan huomennakaan. Hyvä toki, että tapaaminen järjestetään, keskusteluyhteys ei koskaan ole huono asia.

 

[Hartza]

Olihan tänään (Ukrainan mukaan) muutakin toimintaa, eli pysäytettiin venäläisten panssarikolonna, joka olisi ollut naamioitu separatistien lipun alla liikkuvaksi.

Uskoisin, että parin kuukauden kuluessa Venäjän invaasio ja ns. kapinalliset on lopullisesti kukistettu. Sen verran tehokasta tuntuu olevan Ukrainan armeijan toiminta.

 

[MustatKortit]

Uskoisin, että parin kuukauden kuluessa Venäjän invaasio ja ns. kapinalliset on lopullisesti kukistettu. Sen verran tehokasta tuntuu olevan Ukrainan armeijan toiminta.

Saatat olla oikeassakin, mutta kaksi kuukautta on pitkä aika. Mitä tapahtuu tällä välin Kremlissä?

Asiantuntijat ympäri maailmaa ovat epätietoisia ja joutuvat lähinnä arvailmemaan Vladimir Putinin ajatuksenjuoksua. Muistutetaan nyt tässä vaiheessa, että jopa Krimin valtauksen jälkeen esiintyi epäuskoa siitä, että Venäjä laajentaisi konfliktia Itä-Ukrainaan, mutta niin tapahtui kaikesta huolimatta.

Nythän veikkauksia on kaksi, eli Venäjän tyytyminen venäläismielisten tappioon (siis venäläisupseerein ja venäläisasein kärsitty tappio) tai se, ettei tappioon tyydytä.

Jokaisesta yksittäisestä Ukrainan hallituksen tiedonannosta ei varmaan kannata totuutena välittää, mutta mielestäni on selvää, että Venäjältä virtaa yhä aseita Ukrainan separatisteille, siltä osin Kreml ei vielä näytä luovuttamisen merkkejä.