Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[-Jonne-]

Eikös noi rekat piipahtanut korkeiden aitojen suojissa matkalla.. Sinne taisi jäädä vaipat ja lastenruuat kyydistä.

Eu ministerit huolissaan Venäjän joukoista Ukrainassa.- iltalehti.fi

Myös Tanskan ulkoministeri Martin Lidegaard ilmaisi huolensa Venäjän viimeaikaisesta käyttäytymisestä.

- Venäjän viranomaisten on hyvä tietää, että sekä EU että Nato ovat sitoutuneet vastaamaan kaikkiin Venäjän uusiin toimiin, Lidegaard sanoi.

Aika tiukka lausunto Tanskalta ja tuosta voisi vetää vaikka minkälaisia kuvitelmia jos tilanne eskaloituu vielä pidemmälle.

 

[tulikaste]

Eikös noi rekat piipahtanut korkeiden aitojen suojissa matkalla.. Sinne taisi jäädä vaipat ja lastenruuat kyydistä.

Eu ministerit huolissaan Venäjän joukoista Ukrainassa.- iltalehti.fi

Myös Tanskan ulkoministeri Martin Lidegaard ilmaisi huolensa Venäjän viimeaikaisesta käyttäytymisestä.

- Venäjän viranomaisten on hyvä tietää, että sekä EU että Nato ovat sitoutuneet vastaamaan kaikkiin Venäjän uusiin toimiin, Lidegaard sanoi.

Aika tiukka lausunto Tanskalta ja tuosta voisi vetää vaikka minkälaisia kuvitelmia jos tilanne eskaloituu vielä pidemmälle.

Tuo nyt voi lopulta tarkoittaa vaikka NATO-joukkojen lisäämistä Puolaan.

 

[Leopold Isopanda]

Reutersin twiitti:

"Russian foreign ministry says Ukrainian forces engaging in intense fighting in Eastern Ukraine to stop humanitarian aid to the region"

Eli Ukrainan joukot ovat iskeneet (joidenki lähteiden mukaan tuhonneet) osan venäläisjoukkojen kimppuun. Huhhuh.

E: "Ukraine army 'destroyed' military vehicles that crossed from Russia last night, a Ukrainian military spokeperson says"

No, nyt on sitten Kremlillä mielestään kaikki oikeus vyöryttää "rauhanturvaajat" Ukrainaan.

 

[-Jonne-]

Odotellaan lisätietoja tai vahvistusta, mutta näinhän taisi liki kaikki tässä ketjussa ennustaakin tapahtuvan jossain muodossa...

 

[Sistis]

Jopa Ukrainan presidentti Poroshenko vahvistaa Iltasanomien mukaan osan tankeista tuhotun. Nyt jos koskaan Ukrainalla on loistava tilaisuus esitellä näitä tuhottuja tankkeja medialle ja samalla todistaa Kremlin valehtelut tosiksi. Venäjä tuskin marssittaa joukkojaan kostamaan, koska sen mukaan Ukrainassa ei ole venäläisjoukkoja, ja toimittajien näkemät yksiköt olivat Venäjän puolella rajaa toimivia rajavartijoita, joiden tehtävänä oli estää aseiden kuljetus separaristeille...

Uutisia Iltasanomissa:
Ukrainan joukot tuhosivat osan Venn panssareista - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Vyyhti syvenee: Ven joukkoja Ukrainaan - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Jos Venäjä ei ole lähettänyt joukkoja, niin ne ovat tulleet omin luvin maahan. Vähän kai kuin Aunuksen retkikunta aikanaan Suomesta Karjalaan. Putin joko valehtelee tai yksiköt toimivat omin päin, vähän kuten Baltian maissa Neuvostoliiton hajoamisen edellä. Tuo olisi ehkä vieläkin karmeampi skenaario.

 

[MustatKortit]

Nyt käytännössä kaikki tahot (pl. Venäjä itse) raportoivat, että kyse on venäläisistä panssareista. Ilmeisesti todistusaineistoakin on jo saatavilla. Pörssikurssin näyttävät kääntyneen laskuun uutisen myötä.

Voi perkele, eihän tämä mikään yllätys ole, mutta käsittämättömän härskiä toiminaa Kremlin isännältä.

Mielestäni lähestytyään sitä vanhaa sanontaa naapurista, "vaikka voissa paistaisi", niin sama on meininki.

 

[chauron]

Tuossa kun joku mietti noita saattueiden käyttötarkoituksia, niin tuli mieleen, että Venäjä on voinut käyttää tuota saattuetta myös harhautukseen. Laitetaan koko maailma seuraamaan noita valkoisia rekkoja ja muilutetaan samalla rajan yli tavaraa kaikelta piilossa.

Ja tietenkin noi tyhjät rekat on tyhjätty aseista sinne sotilastukikohtaan. Jättivät sinne kaikki aseet, tykit, ilmapuolustusvermeet ja muut vastaavat jutut.

 

[Major Julli]

Jotenkin outoa logiikkaa olisi raahata tuo saattue rajalle, vetää sinne jokainen Euroopassa oleva kirjeenvaihtaja/reportteri ja sitten alkaa samaan aikaan ajamaan vaunuja Ukrainaan. Ei ihan järkevä tapa.

Ennemmin uskon että Venäjällä oli toiveita että saa ajaa kamat rauhassa Luhanskiin ja kun tämä ei onnistunut, jatkettiin vanhaa operatiivista mallia.

 

[Jonde]

Ukrainahan oli muuten jo sanonut, että heidän tiedustelutietojensa mukaan tämä "rauhanturvaaminen" alkaisi joko 8.8 tai 15.8.

Aika tarkalleen näyttäisi tämä aiemmin annettu päivämäärä pitävän tämän hetkisten tietojen mukaan paikkansa...

 

[opelix]

Tuossa kun joku mietti noita saattueiden käyttötarkoituksia, niin tuli mieleen, että Venäjä on voinut käyttää tuota saattuetta myös harhautukseen. Laitetaan koko maailma seuraamaan noita valkoisia rekkoja ja muilutetaan samalla rajan yli tavaraa kaikelta piilossa.



Ja tietenkin noi tyhjät rekat on tyhjätty aseista sinne sotilastukikohtaan. Jättivät sinne kaikki aseet, tykit, ilmapuolustusvermeet ja muut vastaavat jutut.

Ei kai nykymaailmassa edes Venäjä usko että tuo menisi läpi. Jos keskustelupalstat näitä jauhaa eiköhän tätä samaa ole miettinyt jokainen maailman tiedustelupalveluista.

 

[Ikävänkantaja]

Nyt käytännössä kaikki tahot (pl. Venäjä itse) raportoivat, että kyse on venäläisistä panssareista. Ilmeisesti todistusaineistoakin on jo saatavilla.

En epäile hetkeäkään, etteikö näin - valitettavasti - olisi, mutta minkälaista todistusaineistoa on saatavilla? Kuvia? Videoita? Ihmettelen aidosti sitä, että The Guardianin toimittajat twiittaavat yöllä nähneensä venäläispanssarien ylittävän Ukrainan rajan mutteivät esitä todisteeksi ensimmäistäkään valokuvaa.

Vai onko The Guardian sittenkin julkaissut valokuvia? YLE viittasi nimittäin hetki sitten "brittitoimittajien kuviin" uutisessaan, jossa MPKK:n strategian laitoksen johtaja Torsti Sirén ilmoittaa Venäjän "jääneen rysän päältä kiinni". Sirénin toteaa uutisessa niin ikään, että "Ukraina on raportoinut jo heinäkuun puolesta välistä alkaen, että Venäjän puolelta ammutaan tykistöllä heidän puolelleen, mutta länsimaat eivät ole uskoneet tai halunneet uskoa tätä". Tämä on mielestäni hieman omituinen väite; eivätkö länsivallat medioineen ole päinvastoin uskoneet maaliskuusta asti tasan sen, mitä Ukrainan valtiojohto sanoo?

 

[hammer lynx]

Ei kai nykymaailmassa edes Venäjä usko että tuo menisi läpi. Jos keskustelupalstat näitä jauhaa eiköhän tätä samaa ole miettinyt jokainen maailman tiedustelupalveluista.

Koskas mikään logiikka on natsannut venäjän kanssa. Täysin arvaamaton paskiainen.
Toivottavasti Ukrainalaiset ovat oikeasti tuhonneet ryssän tankkeja omalla maaperällä. Jos näin, todisteet ovat kiistattomat.

 

[Major Julli]

Tämä on mielestäni hieman omituinen väite; eivätkö länsivallat medioineen ole päinvastoin uskoneet maaliskuusta asti tasan sen, mitä Ukrainan valtiojohto sanoo?

Itseasiassa tämä on ensimmäinen kerta kuin joku muu taho kuin Ukraina vahvistaa rajaloukkauksen. Tämä tapaus on myös uutisoitu faktana, ei tyylillä "Ukraina väittää ...". Iso muutos aiempaan.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Itse nostaisin kaikkien muiden spekulaatioiden lisäksi sellaisen ajatuksen, jotta kenties tärkeää ei ole mitä Ukrainaan viedään, vaan mitä sieltä tuodaan takaisin...

Tämä samainen ajatus on käynyt tänään mielessä. Onko osa avustusrekoista todella kulkenut kolonnan mukana vain "varaosina"? Ehkä tarkoitus ei todellakaan ollut viedä jotain maahan, vaan sen sijaan tuoda jotain pois. Onko kaikki median ja rajavartioiden jakamaton huomio autoja vastassa, kun ne ajavat takaisin Venäjälle?

Nyt kun saataisiin vielä vahvistukset Ukrainan puolella tuhotuille venäläisille panssariajoneuvoille.

 

[MustatKortit]

Rekat ovat nostattaneet paljon keskustelua. Kenties hyvä näin.

Itse nostaisin kaikkien muiden spekulaatioiden lisäksi sellaisen ajatuksen, jotta kenties tärkeää ei ole mitä Ukrainaan viedään, vaan mitä sieltä tuodaan takaisin...

Sori, itse en palstalla pysty hetkeen olemaan, joten tällaiseksi heitoksi nyt jää oma antini joksikin aikaa.

Erittäin hyvä pointti ja mielenkiintoinen huomio.

Ettei vaan olisi, että desanttimme "voittamattomat sotilaat" pakenevat jo paikalta, ainakin niiltä osin, joilta löytyy Venäjän armeijan hihamerkki...

No, katsotaan rauhassa.

 

[ozo]

En epäile hetkeäkään, etteikö näin - valitettavasti - olisi, mutta minkälaista todistusaineistoa on saatavilla? Kuvia? Videoita? Ihmettelen aidosti sitä, että The Guardianin toimittajat twiittaavat yöllä nähneensä venäläispanssarien ylittävän Ukrainan rajan mutteivät esitä todisteeksi ensimmäistäkään valokuvaa.

Eräät kuvat ovat vuotaneet nettiin, mutta ei näistäkään saa kyllä mitään selvää. Kuvat otti The New Times -oppostiolehden venäläinen toimittaja Sergei Hazov-Kassia Ukrainan rajan tuntumassa.

Myös Ukrainan tuhotuista venäläispanssariajoneuvoista ei toistaiseksi ole yhtäkään valokuvaa, vaikka jokaisella alkaa olemaan kamerakännykkä taskussa. Myös "panssarivaunuissa venäläiset rekkarit" -väite haiskahtaa hieman.

Ei näistä ota selvää, vaikka kuinka haluaisin tukea Ukrainaa tässä asiassa.

 

[Sistis]

Rauhanturvajoukkoja on alkanut kerääntyä Ukrainan rajalle, kertoo Iltasanomat. Jos tieto pitää paikkaansa, niin pakko todeta, että "Haista v•ttu, Vladimir Putin!"...

Ukrainan rajalle ilmestyi rauhanturvajoukkojen merkein varustettuja panssarivaunuja - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Täytyy todeta, että huonoon suuntaan mennään. Venäjä osoittaa ihan itse, että se on häikäilemätön roistovaltio, joka halventaa toimillaan ensin Punaista Ristiä, sitten YK:ta...

 

[ms.qvist]

Myös Ukrainan tuhotuista venäläispanssariajoneuvoista ei toistaiseksi ole yhtäkään valokuvaa, vaikka jokaisella alkaa olemaan kamerakännykkä taskussa. Myös "panssarivaunuissa venäläiset rekkarit" -väite haiskahtaa hieman.

Ei näistä ota selvää, vaikka kuinka haluaisin tukea Ukrainaa tässä asiassa.

Tämän kriisin/sodan aikana ATO:n joukot twiittaavat huomattavasti vähemmän kuvia taistelukentältä tai rintamaolosuhteista, suurin osa tuhotuista separatistien ajoneuvoista tai valloitetuista asemista otetuista kuvista on julkaistu vasta sitten kun rintamalinja on edennyt alueelta eteenpäin. Tässä suhteessa ukrainalaisilla on tiukempi "mediahiljaisuus" mitä separatisteilla, jotka taas huomattavan paljon twiittaavat ja jakavat kuvia seikä videoita taisteluista - jopa kesken taisteluiden.

Vaikka on oletettavaa, että venäläiset panssaroidut ajoneuvot ylittivät viime yönä/illalla rajan ja tunkeutuivat Ukrainan alueelle - kaikki merkit viittaavat vahvasti tähän, niin toki mielelläni näkisin konkreettisia todisteita tuhotuista ajoneuvoista. Edellyttäen, että ukrainalaiset ovat edes päässeet kuvaamaan niitä, tykistöllä/telahaupitseilla kun on kuitenkin mahdollista tuhota onnistuneesti kolonna kauempaakin eli sellaiseen paikkaan jossa se on vielä selustassa ja siirtymässä rintamalle. Eli paljon mahdollista etteivät ukrainalaisjoukot ole edes päässeet paikalle konkreettisesti vaan kyse on näköhavainnoista esim. helikoptereista tai lentokoneista tms.

Rauhanturvajoukkoja on alkanut kerääntyä Ukrainan rajalle, kertoo Iltasanomat. Jos tieto pitää paikkaansa, niin pakko todeta, että "Haista v•ttu, Vladimir Putin!"...

Oikeastaan tämä nyt ei ole mikään yllätys sillä jo kolmisen viikkoa sitten censor.net.ua tai kyivpost.com uutisoi Venäjän liikuttelevan "rauhanturvatunnuksin" varustettuja panssaroituja-ajoneuvoja niin Belgorodin alueella kuin myös Rostov-na-Donun lähistöllä, muistaakseni linkkasin uutisen silloin tänne. Suomessa media ei ainakaan tuolloin tarttunut aiheeseen vaan vasta nyt konkreettisella tavalla uutisoidaan näistä "rauhanturvajoukoista".

esim. youtube-video 1.8.2014 Belgorod oblastista "MC" joukkoja liikenteessä.

vlad.

 

[Sako]

Rauhanturvajoukkoja on alkanut kerääntyä Ukrainan rajalle, kertoo Iltasanomat. Jos tieto pitää paikkaansa, niin pakko todeta, että "Haista v•ttu, Vladimir Putin!"...

Putinistien vanha kikka. Viikunanlehdeksi rauhanturvabädge ja maailma on hiljaa. Transnistriassa tämä on ollut todellisuutta pitkään. Georgian miehitetyissä osissa on myös (tai ainakin oli) käynnissä rauhanturvaoperaatio. Näyttää hyvältä omankin kansan silmissä, kun hyökkäystä ja/tai valtausta kutsutan rauhanturvaamiseksi.

Puna-armeijan näkemys aiheeta:
Peacekeeping operations : Ministry of Defence of the Russian Federation

 

[Boulerice]

Ikävää vlad, että sun kaveri ei päässyt tuolta pois vaan joutui jäämään alueelle.

Ukrainan armeija ilmeisesti painaa päälle tällä hetkellä ja valtaa alueita takaisin itselleen ja tämän takia venäjä yrittää keinolla millä hyvänsä estää tätä tapahtumasta. Saa nähdä mitä tämä paine aiheuttaa ja puhkeaako tästä kunnon rytinä venäjän ja ukrainan(ja ehkä EU:n) välille.
Venäjällä ei ole kuin hävittävää tässä asiassa ja oikeastaan hyviä vaihtoehtoja heillä ei ole olemassa. Poistua ei voi, koska Putin menettää kasvot omien silmissä ja päällekkään ei oikeen voisi painaa, koska suhteet katkeaisivat eurooppaan ja jenkkeihin.

 

[Sistis]

Nyt jopa separatistijohtaja myöntää saaneensa Venäjältä miehistöä ja panssareita. Venäjän virallinen johto näyttää taas kyntensä, ja jäi kiinni valehtelusta taas kerran. Tilanne menee entistä huolestuttavampaan suuntaan. Samaisessa Aamulehden uutisessa kerrotaan, että silminnäkijöiden mukaan suuri rauhanturvatunnuksin varustettu kolonna olisi nyt ylittänyt Ukrainan rajan ja etenisi kohti Donetskia. Rauhanturvaajia nuo eivät ole, koska operaatiolla ei ole YK:n mandaattia. Ukrainan joukoilla on näin ollen täysi oikeutus käyttää sotilaallista voimaa näitä maahantunkeutujia kohtaan.

Uutinen Aamulehdessä: Nettilähde: separatistijohtaja kertoo saaneensa Venäjältä 150 ajoneuvoa ja 1 200 sotilasta | Aamulehti

 

[MustatKortit]

... Venäjän virallinen johto näyttää taas kyntensä, ja jäi kiinni valehtelusta taas kerran...

Venäjähän saattaa sitten vielä jälkikäteen myöntää joukkojensa käyneen taisteluita Itä-Ukrainassa, mikäli tilanne kääntyy heidän kannaltaan suosiolliseen suuntaan. Ei siis haluta jättää hyödyntämättä mahdollisuutta korostaa omien joukkojen erinomaisuutta vaativissa tehtävissä.

Näinhän kävi Krimillä, jossa Putin ensin toistuvasti kielsi venäläisjoukkojen toiminnan, mutta lopulta ikään kuin ohimennen ilmoitti, että tottakai alueella oli venäläisiä joukkoja.

 

[charger]

Kylläpä noita tankkeja nyt vilisee joka puolella:

Uhkaava käänne Ukrainan rajalla: "Tankit ohittivat kovaa vauhtia" | Uusi Suomi

 

[Zamboni]

Samaisessa Aamulehden uutisessa kerrotaan, että silminnäkijöiden mukaan suuri rauhanturvatunnuksin varustettu kolonna olisi nyt ylittänyt Ukrainan rajan ja etenisi kohti Donetskia.

Uutinen Aamulehdessä: Nettilähde: separatistijohtaja kertoo saaneensa Venäjältä 150 ajoneuvoa ja 1 200 sotilasta | Aamulehti

Ei nyt sentään Ukrainan rajan yli vaan tuon "humanitaarisen saattueen" ohi. Ja nuo toimittajahavainnothan on tehty Venäjän puolella rajaa. Tosin marssikäskyä kohti länttä ei varmaan montaa viikkoa enää tarvitse odottaa.

 

[Juhaht]

Kyllähän tässä alkaa kohta olla tilanne, jossa länsivaltojen on puututtava peliin. Venäjä suorastaan pakottaa tilannetta kohti sitä pistettä. Voi kun tossa nyt vielä järki voittaisi ja roistovaltio vetäisi joukkonsa Ukrainasta.