Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 110 494
  • 6 874

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Venäläisten järjenjuoksua on hyvin vaikea tulkita, mutta mikäli ne lähtevät noita ukkoja työntämään rajan yli alkaa ruumisarkkuja virtaamaan myös virallisesti Venäjälle. En tiedä paljon Ukrainalla on joukkoja aseissa tällä hetkellä, mutta fakta on se että Itä-Ukrainassa on tällä hetkellä taistelun karaisemia ja Kiovalle lojaaleja joukkoja paljon. Huhtikuussa näin ei ollut. Kuten Vlad sanoi, ryssien etsikkoaika meni ja homma muuttuu haastavammaksi heidän näkökulmastaan koko ajan.

Paljon on joukkoja ja miehiä on kutsuttu pari viikkoa sitten reservistä asevoimiin, joita todennäköisesti koulutetaan kiivaasti rauhallisemmilla alueilla. Ongelma on vain varustuksen heikko taso ja suorainen puute, sillä saisihan Ukraina aseisiin aivan perhanasti miehiä, mutta kun ei ole antaa kuin rynnäkkökivääri käteen ja piippalakki päähän. Siinä taasen ei ole mitään järkeä.

Eli jos tahdotaan yhä nostaa hintaa Venäjän suoralle sodankäynnille, niin lännestä pitäisi alkaa toimittamaan ihan kunnon varuste- ja aseapua. Nyt toimitetaan luotiliivejä ja ruokaa ainakin jenkkien toimesta, mutta ilmatorjuntaohjusten yms. sellaisen toimittaminen lisäisi Ukrainan tulivoimaa idässä ja kokonaisuutena hyökkäyksen varalta merkittävästi. Samoin tulee tehdä, ja varmasti onkin tehty ja kaikkille selvää on, että pakotteet tulevat tiukentumaan merkittävästi mahdollisen suoran hyökkäyksen tapahtuessa. Venäjän taloudelle se olisi varmaan se viimeinen niitti, sillä jo nyt syydetään mm. eläkeläisille tarkoitettuja rahoja ruplan kurssin pitämiseen kunnossa ja rahaa Krimille.

Sota olisi siis Venäjälle myös todella kallista ja hankalaa. Esimerkiksi siviilien pitäminen kurissa, jos koko Ukraina saadaan haltuun, ei välttämättä ole helppoa ja voi johtaa sellaisiin toimiin, joka vain lisää Venäjän vastustusta lännessä - ja täten syventää Venäjän itselleen kaivamaa kuoppaa.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Viranomaiset ovat "siivoamassa" Maidania jopa kovinkin ottein.

Olisiko kulissien takana tapahtumassa jotain? Tämä voisi olla jonkun osapuolen vaatimus neuvotteluissa eteenpäin pääsemisessä.

@poroshenko kirjoitti:
Poroshenko accepted the resignation of Parubiy from the post of Secretary of the NSC

Mitä tämä sitten tarkoittaa? Parubiy on ollut vastuussa ATO-operaatiosta. Ero puolustusneuvoston sihteerin paikalta tarkoittaa kaiketi myös eroa ATO-operaation johdosta.

Kuitenkin jatkaa Poroshenkon tiimissä.

@ChristopherJM kirjoitti:
Parubiy out as NSDC head. TT @STsegolko: Parubiy will remain on #Poroshenko's team. The president thanks him for his work as NSDC secretary.

Nyt kun olen tuota useamamsta lähteestä lukenut ja tarkkaillut sanamuotoja mm. Ukrainan hallituksen uutisissa, niin entistä enemmän näyttää siltä, että ohjeet eroamiseen ovat tulleet ulkopuolelta (Ukrainan). Sattui vieläpä sopivasti yhteen NATOn pääsihteerin vierailun kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Lyhyelti Donetskista.

Toissa päivänä kaupungin matkapuhelinverkot lakkasivat toimimasta yhteenotoissa tulleiden vaurioiden seurauksena. Eilisen päivän kuluessa verkot kuitenkin saatiin toimimaan normaalilla tapaa ja tänään ooen saanut yhteyden Donetskiin normaalilla tapaa.

Elintarvikkeiden ja taloustavaroiden vähyys alkaa olla jo huomattavaa ja sen myötä hinnat ovat kääntyneet jyrkkään nousuun, jonka välillisenä seurauksena entistä useampi on kääntymässä sille kannalle, että kaupungista on parempi poistua. Ystävänikin mitä suurimmalla todennäköisyydellä lähtee Donetskista tulevien päivien aikana. Hänellä on jo majapaikka tiedossa hyvän ystävänsä vanhempien luona Khersonin oblastin alueella.

Ystäväni tunnelmat ovat ahdistuneet ja "melankoliset". Taisteluiden ja entistä lähempää kuuluvien voimakkaiden räjähdysten äänet hermostuttavat mutta toisaalta hetket jolloin hiljaisuus laskeutuu kaupungin ylle ovat myös hyvin ahdistavia ja epävarmuutta tuottavia - tuolloin vain jää odottamaan seuraavaa räjähdystä ja uusia taisteluiden ääniä. Rikkumaton hiljaisuus on pahaenteistä ja ahdistavaa...

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tietääkö kukaan pitääkö seuraavat huhut paikkaansa: USA olis tuonu uuden lentotukialuksen Mustallemerelle ja OSCE on kuulemma pitänyt Venäjän pyynnöstä kokouksen, jossa oli pyytänyt lupaa aloittaa rauhanturvaoperaation Ukrainassa. OSCE:n jäsenmaat olisivat kuulemma äänestäneet yksituumaisesti Venäjää vastaan.

Eilen uutisoitiin Yhdysvaltojen Ticonderoga -luokan ohjusristeilijä Vella Gulfin saapumisesta Mustalle merelle.

Lentotukialuksen siirtäminen Mustalle merelle on ongelmallisempi toimenpide, koska kv. sopimuksissa on rajoitettu lentotukialusten kulkua Bosporinsalmen läpi. Tämä on eräs syy sille miksi Neuvostoliitto ei käyttänyt lentotukialuksistaan nimeä lentotukialus vaan lentokonein varustettu risteilijä tms. ja Venäjä toimii Admiral Kuznetdovin kanssa samoin nimittäessään alusta raskaaksi lentokoneilla varustetuksi risteilijäksi vaikka tosiasiassa alus on lentotukialus, joskin roolitukseltaan ja aseistukseltaan (toistaiseksi) hiukan poikkeava vrt. US Navyn lentotukialukset.

vlad.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Noh, Venäjä unohti jo kaikki kansainväliset sopimukset miehittäessään Krimin joten tuskin mikään lentotukialus-estokaan enää on validi.

ps. Eikö Mustanmeren pitäisi olla kokonaan demilitarisoitu vyöhyke Ahvenanmaan tapaan? Ilmeisesti ihan paperia tuo aiempi, 1800-luvulta oleva valtioiden yhteinen sopimus? Tuollahan on nimittäin ollut jo pitkään Venäjän tukikohta muutenkin, joka tuskin on millään lailla minkään artiklan mukainen. Lienee sitten unohdettu koko Krimin demilitarisointi jossain toisen maailmansodan jälkeen kokonaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Noh, Venäjä unohti jo kaikki kansainväliset sopimukset miehittäessään Krimin joten tuskin mikään lentotukialus-estokaan enää on validi.

ps. Eikö Mustanmeren pitäisi olla kokonaan demilitarisoitu vyöhyke Ahvenanmaan tapaan? Ilmeisesti ihan paperia tuo aiempi, 1800-luvulta oleva valtioiden yhteinen sopimus? Tuollahan on nimittäin ollut jo pitkään Venäjän tukikohta muutenkin, joka tuskin on millään lailla minkään artiklan mukainen. Lienee sitten unohdettu koko Krimin demilitarisointi jossain toisen maailmansodan jälkeen kokonaan.

Yhdysvallat on kuitenkin pyrkinyt noudattamaan tässä kriisissä kv. sopimuksia ja niinpä keväällä Välimerelle saapunut lentotukialus pysytteli Välimeren puolella siirtymättä Mustallemerelle. Keväällä Mustalla merellä operoi lähinnä ohjushävittäjiä sekä tiedustelualus (Ranskasta). Myös Royal Navyn alus operoi aikansa Mustan meren puolella.

Venäjä sanoi yksipuolisesti irti Mustanmeren demilitarisointisopimuksen 1870. Jonka jälkeen Mustanmeren laivasto aloitti toimintansa uudelleen, sen jälkeen laivasto on pääasiassa vastannut operoinnista Mustan meren sekä Välimeren alueella. Välimerellä operoi ajoittain myös Pohjoisen laivaston aluksia, esim. Admiral Kuznetsovin johtama tukialus-osasto.

vlad.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Hyökkäys ei ole ylittänyt uutiskynnystä, liekö joku provokaatio aiheuttanut paniikkia.

On se ylittänyt muualla, mutta ei Suomessa kovin nopeasti, koska ammattitaitoa ei taida olla riittävästi.

Ukraina: Venäjän joukot yrittivät rajan yli naamioituneena humanitaariseksi saattueeksi

Nopeaa toimintaa YLE:ltä, kun Ukraina tiedotti asiasta jo yöllä kaksitoista tuntia ennen YLE:n uutisointia.

Ilmeisesti tuo "rauhanturvaoperaatio" saatiin estettyä diplomaattisia kanavia pitkin ja väitetysti suurin tekijä oli USA, jonka varapresidentti Biden olisi soittanut Venäjälle asiasta. Kovasti tekisi mieli tietää, mitä siellä on sanottu, kun operaatio peruutettiin.

Ukrainahan oli muuten jo sanonut, että heidän tiedustelutietojensa mukaan tämä "rauhanturvaaminen" alkaisi joko 8.8 tai 15.8. Olivat ilmeisesti oikeassa, mutta tällä hetkellä ainoa lähde on Ukraina, niin vaikea sanoa todenmukaisuutta.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ukraina on perinteinen slobo kansa jossa ei ole etukäteen valmistauduttu yhtään mihinkään. Painetaan nappulaa ja katsotaan mitä tapahtuu, hyvänä esimerkkinä Tsernobylin ydinvoimalaonnettomuus. Suomessa miehet ja osa naisista on koulutettu taistelemaan vaikka maailma palaisi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ukraina on perinteinen slobo kansa jossa ei ole etukäteen valmistauduttu yhtään mihinkään. Painetaan nappulaa ja katsotaan mitä tapahtuu, hyvänä esimerkkinä Tsernobylin ydinvoimalaonnettomuus. Suomessa miehet ja osa naisista on koulutettu taistelemaan vaikka maailma palaisi.

Onpas melkoinen toteamus. Melkein veikkaan että jos ryby hyökkäisi (edes epäsuorasti) Suomeen, niin aika marginaalinen osuus väestöstä (edes näistä maailmanpaloon valmistetuista taistelijoista) pystyisi mihinkään hyödylliseen vastatoimintaan. Ei välttämättä hirveän helppo tehtävä kitkeä maasta naapurivaltion sotilaita/militantteja (sekä niitä muutamaa omaakin kansalaista ketkä siellä ryssän aseilla ja palkkaamina riehuvat), kun naapurin puolelta tulee omaa kalustoa tuoreempaa materiaalia jatkuvasti ja naapuri ampuu rajan yli murkulaa ja IT-ohjusta minkä kerkeää "rauhanturvailun" hengessä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ns sepataristit tarvitsevat avukseen rauhanturvahyökkäystä, kovaa on pitänyt tekstin olla, että puhelimella se on pysäytetty. Tuon saattueen pistäminen liikkeelle oli jo itsessään päätös aloittaa sotatoimet vakinaisin joukoin Ukrainassa.

Russian convoy nearly enters Ukraine linkki Kyiv Post

Punaisen Ristin käyttäminen sotilasoperaation hämäyksenä on tuttua esim terroristeilta, onko mikään valtio ennemin käyttänyt tätä kikkaa?
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onpas melkoinen toteamus. Melkein veikkaan että jos ryby hyökkäisi (edes epäsuorasti) Suomeen, niin aika marginaalinen osuus väestöstä (edes näistä maailmanpaloon valmistetuista taistelijoista) pystyisi mihinkään hyödylliseen vastatoimintaan.

Esimerkiksi Rauma on perustettu 1442 ja sotia on ollut koko ajan. Nykyisillä sukupolvillakin isä, pappa tai isopappa on taistellut. Valtio kouluttaa poikamme ja tyttömme tappamaan. Ryssä tietää sen hyvin mitä meillä on geeneissä.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Valtio kouluttaa poikamme ja tyttömme tappamaan. Ryssä tietää sen hyvin mitä meillä on geeneissä.

Se valtion "tappamiskoulutus" on pääosin aika heppoista. Kyllä osalla suomalaisista on ihan asiallisia soturigeenejä, mutta pitää muistaa, että suomalaisten taktisella tasolla hyvät sotaominaisuudet johtuivat toisessa maailmansodassa pitkälti suojeluskuntien ylläpitämästä valmiudesta. Vastaavasti Neuvostoliiton puolelta oli teloitettu suuri osa pätevistä upseereista ja stereotyyppinen ryssäsotilas tarvitsi komissaarin pelotetta tai vodkan turvaa taistellakseen raivokkaasti.

Tällä hetkellä Suomella ei ole vastaavaa "edgeä" yksilötasolla. Ei paremmin ampuvia lentopilotteja, enemmän erätaitoisia kiväärimiehiä tai jääkäriliikkeen koulimaa upseeristoa. Tekniselläkään tasolla emme ole edellä. Venäläiset ovat sen sijaan keskimäärin hyvin kansallismielisiä (ilman omien massateloitusten heikentämää moraalia) ja ammattilaissotilaiden osuus on heillä suuri.

Suomi tarvitsee Natoa ensisijaisesti ilmatuen takia, mutta myös siksi, ettei yksilötason suhteellinen maanpuolustuskykykään ole reaalisesti sillä tasolla mitä yleinen "yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää" käsitys antaa ymmärtää.
 
K

kiwipilot

Venäjän pelleily alkaa saada jo tragikoomisia piirteitä. Melko hulvatonta jos ovat oikeasti naamioituneet rauhanturvaajiksi ja pokkana yrittäneet rajan ylitse. Hienoa kuitenkin huomata, että diplomatia toimii - olkoonkin kyseessä kunnon ärähdys vaiko pehmeämpi ohjaus.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Miksei Ukraina tee täyttä liikekannallepanoa ja myllytä kapinalliset pois omasta maastaan? Veljet ei halua tapella keskenään?

Merkityksellisin syy on se, että sotiminen maksaa eikä Ukrainan valtiolla ole käytännössä varaa varustaa todella suurta joukkoa miehiä (ja naisia) asianmukaisesti. Koulutettu reservi on kohtalaisen suuri, mutta maan asevoimien operointikyky on rajallisen samoin varustuksen riittävyys. Maassa on systemaattisesti lyöty laimi asevoimien kehittäminen ja modernisointi lähes koko itsenäisyyden ajan ja erityisesti viimeisen noin vuosikymmenen ajan.

Käynnissä olevan sisällissodan aikana operointikyky on jo olennaisesti parantunut mutta silti maa joutuu kamppailemaan rajallisin resurssein. On toki huomioitava se, että useammasta syystä johtuen separatistit saivat idässä operoida suhteellisen vapaasti pitkälle kevääseen, oikeastaan vasta presidentinvaalien jälkeen ATO:n toiminta tehostui ja tuli päämäärätietoisemmaksi - johtuen osaltaan siitä, että maahan saatiin legiimi presidentti, jolloin oli olemassa selkeä mandaatti kansalta, mikä antoi laajemmat vapaudet sodankäyntiin. Samalla on huomioitava se, että mitä pidemmälle kevät eteni kokemusta kertyi lisää ja rintamalle saatiin siirrettyä hallinnolle lojaaleja joukkoja, jolloin loikkaamisia ei juuri enää tapahtunut.

vlad.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Miksei Ukraina tee täyttä liikekannallepanoa ja myllytä kapinalliset pois omasta maastaan? Veljet ei halua tapella keskenään?

Tajuatko miten kallista täysi liikekannellepano on? Etkö tiedä ettei Ukrainalla ole sellaiseen varaa yhteiskunnan toimivuuden takia saatika varusteita niille miehille? Ei siitä ole mitään iloa, jos on rintamalla 10k sotilasta, joilla on varusteena rynkky ja kokardi. Pelkkää haittaa ihan huollon ja yhteiskunnan toimintakyvyn puolesta katsottuna.

Ukrainan armeija on tällä hetkellä edennyt merkittävästi, sillä Krasnyi Luch on saatu vallattua Luhanskin alueella. Kyseessä on liikenteen solmukohta, jonka haltuun saaminen vaikeuttaa lännessä olevien separatistien huoltoa merkittävästi. Kaiken huipuksi Ukrainan armeija on aloittanut offensiivin Lutuhynestä Krasnyi Luchia päin, jotta saavat näiden kahden kaupungin välisen valtatien haltuun. Jos tämä onnistuu, on lännessä melkoisen kookas separatistien alue vailla huoltoa tai tehokkaita perääntymismahdollisuuksia. Separatistit yrittivät jo ilmeisesti vastahyökkäystä Antrasytista, mutta Ukrainan ilmavoimat tuhosivat sotilasajoneuvot sinne. Kyseessä voi tietysti olla hyökkäyksen valmistelu Antrasytiin.

Tilannekartta
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tajuatko miten kallista täysi liikekannellepano on? Etkö tiedä ettei Ukrainalla ole sellaiseen varaa yhteiskunnan toimivuuden takia saatika varusteita niille miehille?

Suomessa olisi viikossa taisteluvalmiudessa useampi divisioona ja nostojoukot valmiina. Missä on Klitsko ja milf Julia? Ei ole moneen kuukauteen kuulunut mitään.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Suomessa olisi viikossa taisteluvalmiudessa useampi divisioona ja nostojoukot valmiina. Missä on Klitsko ja milf Julia? Ei ole moneen kuukauteen kuulunut mitään.

Klitsko valittiin vaaleilla (järjestettiin samaan aikaan presidentin vaalien kanssa) Kiovan uudeksi pormestariksi ja hän hoitaa nyt kyseistä tehtävää. Itse asiassa hänen määräyksensä on Majdanin tyhjentäminen ja alueen siivoaminen. Ensimmäisen kerran asiasta neuvoteltiin majdanilaisten kanssa jokunen viikko sitten. Klitsko on asettanut tärkeimmäksi tehtäväkseen Kiovan hallinnon organisoinnin ja siivoamisen.

Julia Tymoshenko on tavallaan "paitsiossa" hävittyään presidentinvaalit. Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan hänelle, mikäli lähtee mukaan tuleviin parlamenttivaaleihin, hänet mitä suurimmalla todennäköisyydellä valitaan radaan ja sen myötä hän on jälleen vallankäytön keskiössä. Ja toivotaan, että ne vaalit voidaan järjestää mahdollisimman pian.

vlad.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Missä heidän pitäisi mielestäsi olla? Klitshkon nyrkkeilemässä ryssiä vastaan ja Timoshenkon näyttämässä tissejä viihdytysjoukoissa? Kylläpä ottaa eräillä koville, että Ukraina pistää isovelivenäläiselle vastaan.

Lähinnä pelottaa että otetaan EU:n iso maa joka ei kykene tuottamaan länsimarkkinoille muuta kuin huoria. Bisnes tietysti sekin on.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Lähinnä pelottaa että otetaan EU:n iso maa joka ei kykene tuottamaan länsimarkkinoille muuta kuin huoria. Bisnes tietysti sekin on.

Ukrainan EU-jäsenyys on kaukainen asia, mutta ainakin maan etu on halpa hintataso ja halpatyövoima. Varmasti kohtuullisen hyvä kohde investoinneille, kunhan maan olot vakiintuvat ja korruptiota saadaan kitkettyä.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Lähinnä pelottaa että otetaan EU:n iso maa joka ei kykene tuottamaan länsimarkkinoille muuta kuin huoria. Bisnes tietysti sekin on.
Ei Ukraina todellakaan ole lähelläkään EU-jäsenyyttä kuin kunniasyistä, jos sitä pelkäät. Ja luonnonvarojen myynnillä ne suurimmat rahat Ukrainalle kuitenkin tulee, eikä tolla toisella "kaupalla".


Saisit kyllä hävetä tämmöistä idioottimaista kommenttia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös