Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Wiljami]

...
Mielestäni on ihan syytä jo käyttää koko tapahtumasarjasta sanaa sisällissota, vaikkei suoranaisia taisteluita käydä kuin maan itäosissa.
...

Itse käytän ennemmin sisällissota-termiä sotatilasta, jossa osapuolet ovat edes pääosin saman maan kansalaisia. Tämänhetkinen Ukrainan kriisi on käytännössä Ukrainan ja Venäjän välinen sota.

...
Venäjä voisi tietysti lopettaa kokonaan separatistien tukemisen, jolloin Donetskin "kansanarmeijan" tilanne muuttuisi nopeasti tukalaksi.
...

"Donetskin kansanarmeija" lakkaisi olemasta, jos Venäjä lopettaisi heidän tukemisensa ja etenkin miehittämisen. Jos siellä seassa nyt muutama ukrainalainen onkin, niin sitä kohti on useampi venäläinen ja tsetseeni Kremlin mandaatilla, palkkaamana, aseistamana ja paikan päälle kuljettamana.

 

[ms.qvist]

Yksi asia on jäänyt vähän hämäämään. Aina kehutaan, että sateliitit voivat lukea vaikka Pravdan otsikon punaisella torilla, mutta nyt ei löydy kylmää faktaa Malesialaisen koneen alasampumisesta. Hyvin todennäköisesti separatistit ampuivat koneen alas vahingossa, luullen sen olevan ukrainalaisen sotilaskoneen. Tällöin heillä ei ollut edes mitään erityistä syytä piilotella ohjuksen sijoituspaikkaa. Miksi ei löydy jopa livekuvaa ohjuksen ampumisesta vai ovatko puheet ylivertaisista vakoilumetodeista vain paskapuhetta?

Tässä on huomioitava se, että tiedustelusatelliitit (vakoilusatelliitit) eivät ole saman alueen yläpuolella kaiken aikaa vaan ne tavallaan kiertävät maapalloa muutaman sadan kilometrin korkeudessa siten että ne ylittävät saman alueen tietyin aikavälein, josta seuraa se, että yksi ja sama alue ei ole 24h/vrk valvonnan alla vaan sinne jää "katkoksia" jolloin tiedustelusatelliitit (vakoilusatelliitit) eivät kuvaa aluetta, joten jos tällöin tehdään jotain sotilaallisesti merkittävää sitä ei saada kuvattua tiedustelusatelliitilla. Edes kylmän sodan aikana, jolloin tiedustelusatelliitteja (vakoilusatelliitteja) oli jopa enemmän käytössä, mikään alue ei ollut tiedustelusatelliitein 24h/vrk valvonnassa vaan näitä "katkoksia" setelliittien välille jäi ja koska ne olivat tiedossa, niitä pyrittiin hyödyntämään.

Tiedustelusatelliittien lisäksi suurvalloilla on käytössään esim. ennakkovaroitussatelliitteja jotka ovat korkeammalla radalla ja joiden tehtävänä on valvoa ohjuslaukaisuja ja antaa varoitus välittömästi sellaisen havaittuaan (valvovat lähinnä strategisten ohjusten laukaisuja), lisäksi on muita tiedustelusatelliitteja ns. vakoilusatelliittien oheen eli elektronisen tiedustelun satelliitteja (ELINT) tms.

Ukrainan sisällissodan aikana tiedustelua ja valvontaa on tehty myös lentokoneista käsin (myös kuvattu alueita) sekä miehittämättömistä lentokoneista/lennokeista käsin. Ymmärtääkseni juuri lentokoneella/UAV:lla suoritettujen valvontalentojen aikana kyettiin paikallistamaan MH17:n tuhonnut ohjuslaukaisu separatistien alueelle ja varmennuksia saatiin sitten erilaisten tiedustelusatelliittien ja muiden tiedustelu- ja valvontakeinojen kautta.

vlad.

 

[Sako]

Itse käytän ennemmin sisällissota-termiä sotatilasta, jossa osapuolet ovat edes pääosin saman maan kansalaisia. Tämänhetkinen Ukrainan kriisi on käytännössä Ukrainan ja Venäjän välinen sota.

Komppaan tätä. Venäjältä tulee johto, aseet, rahoitus ja valtaosa taistelijoista. Vapaaehtoiset myös pikakoulutetaan Venäjällä. Alueella on joku määrä puna-armeijalaisia ja ne Kremlin tsetseenit. Putinilla on tämä sota hanskassa, suuret linjat menee Kremlin päätösten mukaan.

Ymmärrän toki läntisiä poliittikkoja ja poliittisesti tarkoituksenmuksia puheita sisällisodasta, mutta tilanne kentällä on sota, ei siällisota. Noilla sisällisota-puheilla halutaan antaa Venäjälle helpompi tie ulos.

 

[stunt cock]

Ukrainan "sisällissotaa" on tullut seurattua tämän ketjun lisäksi pääasiallisesti militaryphotos.netin ja tank-net.comin perusteella. Merkittävä ero ukrainalaisten ja venäläisten joukkojen välillä on ollut tiedoituspolitiikassa. Venäläisten tai separatistien puolelta postataan kuvia ihan vitusti kokoajan. Jos jossain on tuhoutunut UA:n tankki, niin netissä on välittömästi todella runsaasti viedeota ja kuvaa. Vastaavasti UA:n puolelta kuvaa ja muuta matskua sodankäynnin tuloksista tulee niukemmin. Väkisinkin mieleen palaa jälkimmäisen Irakin sodan tilanne netin tarjoaman informaation sunteen. USA:n johtaman liittouman hyökkäys vaikutti todella epäonnistuneelta ja etenevän todella heikosti. Todellisuudessa koalitio vei irakin armejaa kokoajan ihan sata nolla.

Viimeisimpien päivien aikana Donetskin suunnalla venäläisjoukkojen tilanne on tuntunut vaikeutuvan päivä päivältä. Netissä pyörivien tilannekarttojen perusteella, joiden luotettavuus on toki erittäin kyseenalaista, Donetskin suunnan venäläiset joukot alkavat olla kohta saarroksissa, tai ainakin lähellä sitä. Tähän viitaen en itse ole uskonut kummankaan osapuolen pystyvän saavuttamaan täydellistä sotilaallista voittoa, mutta nykyisen kehityksen perusteella sota ei varmaan etene toveri Putinin toiveiden mukaisesti. On ilmeisesti täysin mahdollista, että UA:n joukot todella pystyvät lyömään Donetskin veläläisjoukot. On todella tragedia, jos taistelut etenevät täydellä voimalla Donetksiin ja kaupunkia odottaa Groznyn kohtalo.

Miten mahtaa Venäjä reakoida separatistien tai venäläisjoukkojen aseman mahdollisesti heikentyessä? Jos Ukrainan armeja pystyy lyömään Donetskin kansantasavallan, miten mahtaa venäjä reakoida Luhanskin kansantasavallan kohdalla? Aletako tukea vetämään pois vai lisääntyyko osallistuminen? Miten mahtaa Putin reakoida, jos "separatistit" todella häviävät tai ovat häviämässä. Kestääkö Putinin poppoon arvovalta tälläistä tappiota. Ilmeisesti venäjän tiedoitusvälineet ainakin suoltavat sellaista propagandaa ilmoille, että kriisin alasajo ja suhteiden normalisointi ei tule olemaan venäjällä kansan silmissä helppoa. Mikäli "kansantasavaltojen" asema tulee merkittävästi heikkenemään veikkaisin venäjän osallistumisen muuttuvat entistä röyhkeämmäksi.

 

[penaz]

Onhan tässä tunnustettava, että olen itsekin hyvin huolestunut tilanteesta alueella. Donetskin ympärillä taistellaan käytännössä jok'ikinen päivä ja on odotettavissa, että jossain vaiheessa varsinaiset taistelut leviävät myös itse käupunkiin ympäröiviltä alueilta. Tähän mennessä taistelut Donetskissa ovat olleet yksittäisiä yhteenottoja tai tiettyjen kaupunginosien haltuun ottoja Donetskin reuna-alueilla. Kuten ystäväni on todennut - huomisesta ei koskaan tiedä mitä se tuo tullessaan.

Miten suuri osa Donetskin asukkaista käsityksesi mukaan tukee separatisteja?

 

[Baldrick]

Noilla sisällisota-puheilla halutaan antaa Venäjälle helpompi tie ulos.

Toisaalta, jos Venäjälle tarjotaan poistumistie tästä konfliktista ilman kasvojen menetystä, voi se olla jopa ihan pätevä vaihtoehto. Se taitaa itseasiassa olla ainut keino lopettaa mylläkkä ja mahdollisimman moni ihmishenki jää menehtymättä. Jos Venäjälle ei tarjota sopivaa ulospääsyä tilanteesta, vaan aiotaan tuomita/rangaista tästä konfliktista selkeästi, se voi helposti ajaa Iivanan helposti joihinkin typeriin, radikaaleihin päätöksiin, jotka eivät palvele lännen toivomaa lopputulosta eli konfliktin kuihtumista ja rauhan saavuttamista. Toki problematiikkaa tästäkin löytyy siinä mielessä, että "poissa silmistä, poissa mielestä"-taktiikka ei muuta Venäjän käyttäytymistä millään tapaa, sekä onhan rötöksistä rankaisematta jättäminen perinteisen oikeustajun vastaista.

 

[Kampeaja]

Toisaalta, jos Venäjälle tarjotaan poistumistie tästä konfliktista ilman kasvojen menetystä, voi se olla jopa ihan pätevä vaihtoehto. Se taitaa itseasiassa olla ainut keino lopettaa mylläkkä ja mahdollisimman moni ihmishenki jää menehtymättä. Jos Venäjälle ei tarjota sopivaa ulospääsyä tilanteesta, vaan aiotaan tuomita/rangaista tästä konfliktista selkeästi, se voi helposti ajaa Iivanan helposti joihinkin typeriin, radikaaleihin päätöksiin, jotka eivät palvele lännen toivomaa lopputulosta eli konfliktin kuihtumista ja rauhan saavuttamista. Toki problematiikkaa tästäkin löytyy siinä mielessä, että "poissa silmistä, poissa mielestä"-taktiikka ei muuta Venäjän käyttäytymistä millään tapaa, sekä onhan rötöksistä rankaisematta jättäminen perinteisen oikeustajun vastaista.

Hyvin samaa mieltä. Mitä tulee tuohon perinteiseen oikeustajuun, niin ei suurvaltapolitiikka (ikävä kyllä) toimi sen puitteissa.

 

[Juhaht]

Uusilla ryssillä tarkoiteaan Itä-Ukrainaa. Ovat antaneet uuden nimen valtaam9illeen alueille.

Joo, tiedän, että terroristit käyttävät tuota nimitystä, mutta se ei muuta paikan oikeaa nimeä, Ukrainaa.

 

[ms.qvist]

Näin alkuun päivitystä Donetskista, koska mitä suurimmalla todennäköisyydellä tänään alueelta ei enää saa mitään tietoja kuin mahdollisesti tekstiviestein.

Iltapäivällä ystäväni entinen opiskelutoveri lapsensa kanssa joutui jälleen pakenemaan kodistaan Marinkasta, koska erityisesti naapurissa sijaitseva Petrovskiin esikaupunkialueella alkoivat hyvin raskaat taistelut ja tästä sai myös osansa Marinkan alue. Petrovskiin aluetta on pommitettu jatkuvasti iltapäivästä alkaen raskaammilla aseilla ja näiden lisäksi niin Petrovskiin kuin myös Marinkan alueilla käydään taisteluita. Siviilit pakenevat alueelta runsain joukoin, osan taasen piiloutuessa kellareihin ja maakuoppiin taisteluilta.

Ystäväni on kuvaillut tilannetta äärimmäisen vaaralliseksi ja alueella käytäviä taisteluita raskaiksi.

Ihmiset ovat peloissaan ja hyvin epävarmoja huomisesta.

vlad.

 

[Major Julli]

BBC News - Ukraine crisis: Rebel adviser 'admits executions'

Reilu on meininki. Ukrainan venäläisiä pakotetaan liittymään "separatisteihin" ja niskuroinnista tulee kuolemantuomio. Oksettavaa porukkaa. Venäjä on lähettänyt pahimmat äärioikeistolaiset nationalistinsa Ukrainaan, ja jälki on sen mukaista.

 

[ms.qvist]

Miten suuri osa Donetskin asukkaista käsityksesi mukaan tukee separatisteja?

Itse asiassa on parempi käyttää sanamuotoa "pieni osa", nimittäin kyseessä on loppujen lopuksi vähemmistö kaupunkilaisista jotka tukevat separatisteja tai ovat tukeneet heitä. Suurin osa kaupungissa asuvista venäläisistäkään ei tue heitä.

Keväällä tehtiin lukuisia mielipidekyseilyitä alueella ja käytännössä kaikissa kyselyissä suurimman kannatuksen sai kaksi vaihtoehtoa, joista toisessa kannatettiin Ukrainan pysymistä nykymuotoisena valtiona ja toisessa Ukrainan pysymistä yhtenäisenä liittovaltiona ts. jolloin oblastien itsemääräämisoikeutta olisi laajennettu nykyisestä. Itsenäistä Itä-Ukrainaa (myöhemmin NovoRussiaa) kannatti selkeä vähemmistö ja siitäkin vielä pienempi vähemmistö kannatti alueen liittämistä Venäjään. En nyt muista ulkoa täsmällisiä lukemia, mutta suuntaa antavia lukemia löytyy esim. iri.org:n power point esityksestä.

Jos mietitään kevään ja osin kesän separatisteja tukevia mielenosoituksia ja niiden osanottajamäärää niin suurimmillaan mielenosoituksiin on ottanut useampi tuhat mielenosoittajaa (muistaakseni suurimmillaan mielenosoittajia on ollut vajaat 10 000), mikä voi tuntua paljolta mutta kun huomioidaan, että Donetskissa asuu yli miljoona asukasta voidaan päätellä ettei se tuki niin suurta sitten ole todellisuudessa ollutkaan. Keskimäärin kevään mielenosoituksiin otti osaa pari kolme tuhatta mielenosoittajaa ja kuvaavaa oli se, että jos separatisteja ei laskettu lukuun, suurin osa mielenosoittajista oli iäkkäitä ihmisiä, joista osan kaipuu kohdistuu ennemminkin Neuvostoliittoon ja "menneisiin hyviin aikoihin".

Ja jos tarkastellaan separatistien joukkoja, niin siitäkin voidaan tehdä pieniä päätelmiä kuinka suosittuja he alueellisesti ovat. Donetskissa on siis se reilut miljoona asukasta ja tällä hetkellä kaupungissa on kenties vajaat kymmenen tuhatta separatistia joista suurin osa on tullut alueelle Venäjältä - paikallisia on selkeä vähemmistö, maltillisten arvioiden mukaan 10 separatistista noin 2 on paikallisia ja loput "tuontitavaraa". Nyt tilanne voi muuttua separatistien aloitettua pakkovärväämiset tms. toimet, mutta voidaan päätellä ettei tällaisten joukkojen taistelumoraali kovinkaan korkealla ole vaan moni voi heittää aseensa käsistä siinä vaiheessa kun tulee mahdollisuus antautumiselle. Valokuvien perusteella nuorimmat separatistit ovat lapsisotilaita ja ilmeisesti ns. pakkovärvättyjä.

Missään nimessä ehdottomia lukemia ei voi antaa, mutta kaikkien tietojen valossa missään vaiheessa separatistit eivät ole nauttineet todella suurta kansansuosiota alueella vaikka niin on uskoteltukin venäläisissä ja separatistien medioissa. Ja näyttää siltä, että se vähäinenkin suosio on hiipumassa ja osaltaan tähän on syynä separatistien harrasta mielivalta ja alueella vallitseva anarkia sekä turvattomuus - turvattomuus jo ennen sotatoimien ulottumista Donetskin ympäristöön ja nyt itse kaupunkiin.

vlad.

 

[dana77]

Oheissa kirjoituksessa on ihan hyviä pointteja näille äärimmäisen vastenmielisille ja itsekkäille nilkeille, jotka Venäjän vastaisia pakotteita vastustavat oman edun nimissä. Toivottavasti kukaan näistä kirjoittajista ei kehtaa koskaan sanallakaan kritisoida Nalle Wahlrooseja, George Soroksia tai Herlineitä.
Ven | Taloussanomat

 

[bebeto]

Oheissa kirjoituksessa on ihan hyviä pointteja, näille äärimmäisen vastenmielisille ja itsekkäille nilkeille, jotka pakotteita venäjän vastaisia pakotteita vastustavat oman edun nimissä. Toivottavasti kukaan näistä kirjoittajista ei kehtaa koskaan sanallakaan kritisoida Nalle Wahlrooseja, George Soroksia tai Herlineitä.
Ven | Taloussanomat

Tämä taloussanomien juttu pitäisi teipata näiden Vanhasten, Pekkaristen, Soinien ja Turpeinen-Saarien otsaan ja kysyä heiltä mikä on yhden ukrainalaisen elämän hinta.

Tai itsenäisyyden ja sananvapauden hinta.Montako työpaikkaa tai tilausta Venäjältä?

 

[dana77]

Parastahan olisi jos boikotti toteutettaisiin EU-tasoisesti niin, että maat jotka eivät ole siinä mukana joutuisivat itsekin boikottiin. Jokainen saisi itse sitten valita, että onko mukana vai vastaan. Silloin päätös ei olisi liian vaikea vanhasillekaan. Vietäisiin pelimerkit muiden kärsimyksellä hyötymään pyrkiviltä oppurtunistiloisilta.

 

[Toejoen Veikko]

Tämä taloussanomien juttu pitäisi teipata näiden Vanhasten, Pekkaristen, Soinien ja Turpeinen-Saarien otsaan ja kysyä heiltä mikä on yhden ukrainalaisen elämän hinta.

Tai itsenäisyyden ja sananvapauden hinta.Montako työpaikkaa tai tilausta Venäjältä?

Minkä vuoksi suomalaistenkin pitäisi kärsiä, koska ukrainalaiset kärsivät? Onko jotain muuta syytä kuin kommunistinen teema: jaetaan kurjuutta kaikille?

On helppo osoitella sormella ja syyttää poliitikkoja, mutta mielestäni heidät on kuitenkin valittu eduskuntaan ajamaan suomalaisten etuja. Ei miinoistakaan pidä mielestäni luopua mistään solidaarisuussyistä kehitysmaiden lapsia kohtaan.

Jos ranskalaiset katsovat voivansa myydä aseita Venäjälle, on mielestäni ihan paikallaan, että suomalaisetkin poliitikot koittavat pyrkiä puolustamaan suomalaisten etuja.

Tukea Ukrainalle voi osoittaa muutenkin kuin siten, että ajettaisiin yhä useampi suomalainen kurjuuden partaalle. Tuolla on erilaisia kanavia avustaa Ukrainan armeijaa ja vapaaehtoisiakin on lähtenyt ainakin Ruotsista.

Mitä ukrainalaiset tekivät Suomen hyväksi talvisodan aikana? Eikös se ollut ukrainalainen divisioona, joka Raatteen tiellä hyökkäsi Suomeen?

 

[Lystikäs]

Parastahan olisi jos boikotti toteutettaisiin EU-tasoisesti niin, että maat jotka eivät ole siinä mukana joutuisivat itsekin boikottiin. Jokainen saisi itse sitten valita, että onko mukana vai vastaan. Silloin päätös ei olisi liian vaikea vanhasillekaan. Vietäisiin pelimerkit muiden kärsimyksellä hyötymään pyrkiviltä oppurtunistiloisilta.

Pelkkä idea vailla syvällisempää tutkimustyötä, mutta EU voisi tulevia boikotteja silmällä pitäen kehittää jonkinlaisen tasausjärjestelmän, niin että taakka jakautuisi tasaisemmin jäsenmaiden kesken. Eli jäsenmaat joihin boikottitoimet vaikuttaa vähemmän, tukisivat maita, joita ne rasittavat enemmän. Parhaillaan EU on pitkälti rypäs omia etujaan ajavia maita, mutta tällaisella solidaarisuuslausekkeella, jossa rasitteet jakautuvat kaikille, EU voisi oikeasti seisoa yhtenäisenä rintamana boikotoitavaa maata kohtaan. Parhaillaan ne maat jotka kärsivät pakotteista eniten haraavat eniten vastaan, ja niin tullee olemaan jatkossakin.

 

[dana77]

Ei mitään uutta taivaan alla. Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin TV varmasti muuttaisi johonkin ulkomaille ja tyytyväisenä myisi aseita Venäjälle, sillä miksipä hänen tarvitsisi siitä kärsiä.

 

[TosiFani]

Minkä vuoksi suomalaistenkin pitäisi kärsiä, koska ukrainalaiset kärsivät? Onko jotain muuta syytä kuin kommunistinen teema: jaetaan kurjuutta kaikille?...

...Mitä ukrainalaiset tekivät Suomen hyväksi talvisodan aikana? Eikös se ollut ukrainalainen divisioona, joka Raatteen tiellä hyökkäsi Suomeen?

Jälkimmäinen lainaus osoittaa ToVen elävän tässä päivässä ja muutenkin reaalimaailmassa...

Suomi ja varsinkin sen asuntovelkaiset kansalaiset ovat hyötyneet EU:sta viimeisen kymmenen vuotta.

 

[Toejoen Veikko]

Suomi ja varsinkin sen asuntovelkaiset kansalaiset ovat hyötyneet EU:sta viimeisen kymmenen vuotta.

Mitä he ovat hyötyneet Ukrainasta? Nähdäkseni tässä on siitä kysymys.
Olen joskus kuullut toteamuksen, että politiikassa ei ole ystäviä. On vain intressejä.

 

[TosiFani]

Mitä he ovat hyötyneet Ukrainasta? Nähdäkseni tässä on siitä kysymys.
Olen joskus kuullut toteamuksen, että politiikassa ei ole ystäviä. On vain intressejä.

EU:lla on intressejä Ukrainassa eli Suomella on intressejä Ukrainassa.

Pakotteiden suhteen asiat kuuluu vääntään EU:n sisällä, eikä sooloilla Soinin tyylillä.

 

[bebeto]

Minkä vuoksi suomalaistenkin pitäisi kärsiä, koska ukrainalaiset kärsivät? Onko jotain muuta syytä kuin kommunistinen teema: jaetaan kurjuutta kaikille?

On helppo osoitella sormella ja syyttää poliitikkoja, mutta mielestäni heidät on kuitenkin valittu eduskuntaan ajamaan suomalaisten etuja. Ei miinoistakaan pidä mielestäni luopua mistään solidaarisuussyistä kehitysmaiden lapsia kohtaan.

Jos ranskalaiset katsovat voivansa myydä aseita Venäjälle, on mielestäni ihan paikallaan, että suomalaisetkin poliitikot koittavat pyrkiä puolustamaan suomalaisten etuja.

Tukea Ukrainalle voi osoittaa muutenkin kuin siten, että ajettaisiin yhä useampi suomalainen kurjuuden partaalle. Tuolla on erilaisia kanavia avustaa Ukrainan armeijaa ja vapaaehtoisiakin on lähtenyt ainakin Ruotsista.

Oletko lukenut tuon Taloussanomien kolumnin?Jos olet niin kyseenalaistan älykkyytesi mitä voimakkaimmin.
Mitä sillä on merkitystä mitä tapahtui 75 vuotta sitten?Ukraina oli osa Neuvostoliittoa ja näinollen ei pystynyt vapaasti päättämään omista asioistaan.Tämänhän sinä toki tiesitkin.

Miten sinä määrittelisit itsenäisyyden ja sananvapauden hinnan?

Mitä ukrainalaiset tekivät Suomen hyväksi talvisodan aikana? Eikös se ollut ukrainalainen divisioona, joka Raatteen tiellä hyökkäsi Suomeen?

 

[Toejoen Veikko]

EU:lla on intressejä Ukrainassa eli Suomella on intressejä Ukrainassa.

Pakotteiden suhteen asiat kuuluu vääntään EU:n sisällä, eikä sooloilla Soinin tyylillä.

Eli aseita voi myydä vapaasti Venäjälle, kun on sopiva myyjä?

Ei mitään uutta taivaan alla. Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin TV varmasti muuttaisi johonkin ulkomaille ja tyytyväisenä myisi aseita Venäjälle, sillä miksipä hänen tarvitsisi siitä kärsiä.

Vaikea nähdä, että muuttaisin siinä tilanteessa ulkomaille. Eikä meillä pitäisi olla mielestäni ainakaan solidaarisuusvelkaa kansakunnalle, joka osallistui Neuvostoliiton Suomen invaasioon.

Kyllä minuakin vituttaa Venäjän röyhkeä toiminta Ukrainassa. Minun on kuitenkin vaikea nähdä perustetta, miksi minun pitäisi saada osani kärsimyksestä.

 

[dana77]

Minun on kuitenkin vaikea nähdä perustetta, miksi minun pitäisi saada osani kärsimyksestä.

Minua ei oikeastaan kiinnosta, että näetkö sinä niitä. Se että suurin osa muista ymmärtää asian riittää minulle.

 

[TosiFani]

... Minun on kuitenkin vaikea nähdä perustetta, miksi minun pitäisi saada osani kärsimyksestä.

Löydätkö perustetta sille, että palkkasi kasvaa ja lainakorkosi pysyy pienenä EU:n ansiosta?

 

[Toejoen Veikko]

Minua ei oikeastaan kiinnosta, että näetkö sinä riitä. Se että suurin osa muista ymmärtää asian riittää minulle.

Aika kiva yläpositio. Pointsit siitä. Etpä ilmeisesti ole itse kuitenkaan lähtenyt vapaaehtoiseksi Ukrainan armeijaan, mutta jeesustelet täällä palstalla ja annat hyvänä ihmisenä tuomioita muille.

Löydätkö perustetta sille, että palkkasi kasvaa ja lainakorkosi pysyy pienenä EU:n ansiosta?

Minulla ei ole lainaa ja palkkanikin on pääosin seurausta siitä, että työnantaja, jonka liikevaihdosta noin 30% tulee Venäjältä, on ylipäätään pystyssä.