Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Blitzkrieg]

Kuinka lännen valtamedia vääristelee ja jättää lukijat uutispimentoon? | Magneettimedia

Linkki Magneettimediaan jossa puidaan median valehtelua Ukrainan kriisistä, sai minut ajattelemaan vähän erilaisemmin tät konfliktia. En siis ole puolustelemassa Venäjää enkä myöskään USA:ta. Haluaisin nyt vain kuunnella kaikkien mielipiteitä ja etenkin Vladin joka on raportoinut hyvin tästä kriisistä.

 

[Major Julli]

Kuinka lännen valtamedia vääristelee ja jättää lukijat uutispimentoon? | Magneettimedia

Linkki Magneettimediaan jossa puidaan median valehtelua Ukrainan kriisistä, sai minut ajattelemaan vähän erilaisemmin tät konfliktia. En siis ole puolustelemassa Venäjää enkä myöskään USA:ta. Haluaisin nyt vain kuunnella kaikkien mielipiteitä ja etenkin Vladin joka on raportoinut hyvin tästä kriisistä.

Olen täysin samaa mieltä muuten tuon artikkelin kanssa mutta turhaa hyssyttelyä siinä kyllä on, sionistisen globaalin eliitin sijaan olisi voitu suoraan puhua asioista niiden oikeilla nimillä, elikkä liskomiehistä.

"Aatos Erkko oli juutalainen homppeli"

 

[Trenchtown]

Linkki Magneettimediaan...

En usko, että yksikään älyllinen ihminen ottaa tosissaan mitään Magneettimedian huuhaata. Et kyllä niin kirjoittanut tehneesi, vaan että tuo herätti ajatuksia. Ainakin mun ennakkoluulo tunnettua huuhaata kohtaan on sellainen, että tuonkaltainen linkki sabotoi viestistä kaiken mahdollisen asian. Olikohan nyt 2011, kun Skepsis myönsi Magneettimedialle Huuhaa-palkinnon lehden julkaisemisesta. Perusteluina jotenkin, että ensimmäistä kertaa Suomessa on valjastettu ilmaisjakelulehti puhtaasti propagandan ja virheellisen tiedon levittämiseen.

En uskokaan, että otit linkkiä mitenkään tosissasi enkä kritiikkiäni suhun kohdista, mainitsin asiasta vain, jotta mahdollisesti Magneettimediasta tietämätön linkin klikkaaja ei kuvittele, että kyseessä on vakavasti otettava lehti.

 

[ms.qvist]

Linkki Magneettimediaan jossa puidaan median valehtelua Ukrainan kriisistä, sai minut ajattelemaan vähän erilaisemmin tät konfliktia. En siis ole puolustelemassa Venäjää enkä myöskään USA:ta. Haluaisin nyt vain kuunnella kaikkien mielipiteitä ja etenkin Vladin joka on raportoinut hyvin tästä kriisistä.

En nyt vaan edes viitsisi käyttää aikaani antisemiittisen höpsön ylläpitämään Magneettimediaan, jonka uutisarvo on jopa Verkkomediaa surkeampi. Joten jätän kommentoimatta kyseistä artikkelia, jollei joku sen lukenut kykene todella hyvin perustelemaan sitä miksi minun kannattaisi uhrata aikaani sen lukemiseen.

Ohessa oleva tunnustus kertoo paljon kyseisen median julkaisuarvosta:

"Vuonna 2011 Skepsis myönsi yritykselle huuhaa-palkinnon lehden julkaisemisesta.

»Ensimmäistä kertaa Suomessa on ilmaisjakelussa oleva mainoslehti valjastettu näin vahvasti uskomuslääkinnän, salaliittojen sekä virheellisen ja näennäistieteellisen tiedon levittämiseen...» (Skepsis ry 7.12.2011)". (lainaus wikipedia).

vlad.

 

[Blitzkrieg]

Asia tuli harvinaisen selväksi, törmäsin tollaiseen selaillessani intertööttiä, no eipä tarvii enään lukea tota hömppää.

 

[ms.qvist]

Oletko nähnyt kokonaisarviota nykyisistä joukoista? Muutama päivä vai olisko jo reipas viikko takaperin uutisoitiin 12.000 lisäyksestä Ukrainan rajalla.

14. heinäkuuta tilanne rajalla oli se, että eteentyönnetyissä asemissa oli arvioiden mukaan mainitsemasi 12 000 sotilasta ja painotettiin sitä, että kertaakaan aiemmin Venäjä ei ollut sijoittanut eteentyönnettyjä joukkoja taisteluryhmityksessä näin lähelle rajaa. Tämän jälkeen alueelle on siirretty lisää joukkoja ja jopa hyvin kaukaa eli aina Itäisestä sotilaspiiristä saakka.

Varmaa arviota joukkojen kokonaismäärästä ei ole mutta eteentyönnetyissä asemissa on se noin 12 000 sotilasta (tai jo enemmän) mutta näiden lisäksi selustaan Eteläisen sotilaspiirin alueelle on tuotu huomattavia määriä lisää joukkoja, puhutaan reilusti yli 10 000 sotilaasta alueelle vakituisesti sijoitettujen lisäksi. Vaikka mitään konkreettista arviota ei ole vielä julkaistu (mutta veikkaan, että hyvin pian esim. jane's tai globalsecurity.org niin alkavat tehdä) niin tilanne on kuitenkin se, että Venäjä on jälleen aloittanut joukkojen sijoittamisen kyseiselle alueelle.

vlad.

 

[erku]

Mitä mieltä olet Ukrainan kriisistä? Kenen syytä se on ja mitkä ovat sisällissodan osapuolet?

Kivan suppeita kysymyksiä one linerien kuninkaalta.

Sisällissodan osapuolet ovat kaiketi Itä-Ukrainan venäjämieliset separatistit/kapinalliset/vapaustaistelijat ja sitten Länsi-Ukrainan hallitusmielinen poppoo, jossa on sekä hyvin länsimielisiä että äärinationalistisia voimia. Sota lienee seurausta alkuvuoden tapahtumista, jossa maan laillinen ja demokraattisesti valittu presidentti syöstiin vallasta väkivaltaisesti ja Ukrainan perustuslain vastaisesti. Valtaan nousi hyvin sekava koalitio, jonka keskeisin yhdistävä tekijä oli varmaankin vihamielisyys Venäjää, venäjämielisiä ja venäjän kieltä puhuvia ukrainalaisia kohtaan. Tästä oivana esimerkkinä nähtiin lakimuutos, jossa kielivähemmistöjen oikeuksia heikennettiin, kohdistuen ennen muuta venäjänkielisiin.

Tästä tapahtumaketjusta jäi itäukrainalaisille syviä arpia. Heidän äänillään valittu pressa syrjäytettiin ja Itä-Ukrainan suosituimmasta puolueesta tuli samalla rampa ankka, joten demokraattiset vaikutusmahdollisuudet olivat heikot. Kun vielä Venäjältä on tullut erinäistä tukea näille turhautuneille itäukrainalaisille, on edellytykset spontaaniin kansannousuun olleet olemassa.

Sodalle on mielestäni vaikeaa löytää yksittäistä syyllistä. Monet ovat varmasti sitä mieltä, että ilman Venäjän tukea kapinallisille sotaa ei olisi syttynytkään. Toisaalta sota olisi myös jäänyt syntymättä, jos alkuvuoden veristä vallankaappausta ei olisi tapahtunut ja demokraattista äänestystulosta sekä maan perustuslakia olisi kunnioitettu silloisten kapinallisten toimesta.

 

[vilpertti]

Sodalle on mielestäni vaikeaa löytää yksittäistä syyllistä. Monet ovat varmasti sitä mieltä, että ilman Venäjän tukea kapinallisille sotaa ei olisi syttynytkään. Toisaalta sota olisi myös jäänyt syntymättä, jos alkuvuoden veristä vallankaappausta ei olisi tapahtunut ja demokraattista äänestystulosta sekä maan perustuslakia olisi kunnioitettu silloisten kapinallisten toimesta.

Voidaan varmaan aikuisten kesken olla kaikki yksimielisiä, että vieraan valtion antama tuki terroristeille on tuomittavaa, oli kyse sitten Venäjästä, Yhdysvalloista tai mistä tahansa muusta itsenäisten valtioiden sisäisiin asioihin puuttuvasta tahosta.

Tämän jälkeen ollaan enää erimielisiä siitä, oliko Ukrainan kansalla oikeus nousta barrikadeille heidän luottamuksen pettänyttä entistä presidenttiä vastaan.

Mielestäni kyllä, koska Janukovits on maanpetturi joka ei presidentin virassa ajanut Ukrainan kansan asiaa vaan lähinnä täytti omia ja lähipiirinsä taskuja.

Oletan, koska tästä puoli vuotta tapahtumien jälkeen yhä väännetään, että sinä olet eri mieltä. Nyt kuitenkin vallassa on valtavan kansansuosion saanut presidentti jolla on paremmat lähtökohdat Ukrainan tervehdyttämiseen kuin itsevaltiuteen pyrkineellä Janukovitsilla.

Kansa antaa presidentille mandaatin. Kansa otti mandaatin pois maanpetturilta.

 

[TosiFani]

Kivan suppeita kysymyksiä one linerien kuninkaalta.

Sisällissodan osapuolet ovat kaiketi Itä-Ukrainan venäjämieliset separatistit/kapinalliset/vapaustaistelijat ja sitten Länsi-Ukrainan hallitusmielinen poppoo, jossa on sekä hyvin länsimielisiä että äärinationalistisia voimia. Sota lienee seurausta alkuvuoden tapahtumista, jossa maan laillinen ja demokraattisesti valittu presidentti syöstiin vallasta väkivaltaisesti ja Ukrainan perustuslain vastaisesti...

Voisiko nämä demokraattisesti valitun presidentin vallasta syökseneet "taistelijat" myös olla vapautustaistelijoita?

Ajattelin vaan kun annoit separatisteille sellaisen mahdollisuuden.

Pidän kysymykset suppeina, jotta saan selkeitä vastauksia.

 

[kiwipilot]

Kuinka lännen valtamedia vääristelee ja jättää lukijat uutispimentoon? | Magneettimedia

Linkki Magneettimediaan jossa puidaan median valehtelua Ukrainan kriisistä, sai minut ajattelemaan vähän erilaisemmin tät konfliktia. En siis ole puolustelemassa Venäjää enkä myöskään USA:ta. Haluaisin nyt vain kuunnella kaikkien mielipiteitä ja etenkin Vladin joka on raportoinut hyvin tästä kriisistä.

Ah, Magneettimedia, tuo Kärkkäisen junttikaupan oma Pravda... Kyseinen pökälehän on suunnattu Pohjanmaan lakeuksien yksinkertaisille toppahousuille - kyllä: tuon "median" ansiosta rokotekielteisyys on kasvanut Magneettimedian vahvoilla alueilla joten lienee oikeutettua puhua yksinkertaisista ihmisistä. Kannattaa myös jättää tutustumatta Mm:n ansiokkaisiin artikkeleihin syöpähoidoista sekä sionistien salaliitoista. Suosittelen. Siis unhoittamaan koko tekeleen.

edit. En ollutkaan siis ainoa.

 

[hammer lynx]

Kuinka lännen valtamedia vääristelee ja jättää lukijat uutispimentoon? | Magneettimedia

Linkki Magneettimediaan jossa puidaan median valehtelua Ukrainan kriisistä, sai minut ajattelemaan vähän erilaisemmin tät konfliktia. En siis ole puolustelemassa Venäjää enkä myöskään USA:ta. Haluaisin nyt vain kuunnella kaikkien mielipiteitä ja etenkin Vladin joka on raportoinut hyvin tästä kriisistä.

Huikeaa settiä. Teltta-Pohjanmaa on todella suomen Alabama.

 

[Major Julli]

EU:n pakotelistalle Venäjän turvallisuuspalvelun johtaja | Yle Uutiset | yle.fi

Aika maltilliset nimet listalla. Toisaalta, jossain tapauksissa pakotteen uhka voi ohjata enemmän toimintaa kuin pakote. Esim. nämä Mistralit saavat tällä hetkellä Venäjän laivaston suitsimaan maavoimien käyttöä, jos Mistralit repäistään pois niin laivastolla ei ole enää syytä vaatia kriisin rauhoittamista.

Yhdysvaltojen Joint Chiefsin puheenjohtaja kenraali Dempsey on muuten esittänyt näkemyksen että Venäjän armeijan johto ei ole läheskään niin innoissaan toteuttamassa Ukrainan operaatiota kuin Kremlin silovikit. Onko näin tai ei on yksi asia, mutta kohtuu varmaa on että armeijan piirissä silovikkien valta aiheuttaa varmasti kateellisuutta ja kaunaa.

 

[ms.qvist]

Yhdysvaltojen Joint Chiefsin puheenjohtaja kenraali Dempsey on muuten esittänyt näkemyksen että Venäjän armeijan johto ei ole läheskään niin innoissaan toteuttamassa Ukrainan operaatiota kuin Kremlin silovikit. Onko näin tai ei on yksi asia, mutta kohtuu varmaa on että armeijan piirissä silovikkien valta aiheuttaa varmasti kateellisuutta ja kaunaa.

Tämä on hyvin paljon mahdollista, ei siis missään nimessä poissuljettava huomio. FSB:n vallan kasvun myötä FSB:n piirissä on ilmennyt myös hyvin voimakasta halua (joka on toteutunutkin) suitsia asevoimien tiedustelupäähallinnon eli GRU:n toimintaa, mikä ei voi olla vaikuttamatta asevoimien ja FSB:n väleihin. Ukrainan kriisissä GRU:lla on tosin ollut oma roolinsa mutta en siltikään näe, että tämä olisi merkki GRU:n uudesta tulemisesta.

FSB:llä ja sen edeltäjällä KGB:llä ja GRU:lla on aina ollut tiettyjä "rajariitoja" mutta nyt Putinin valtakaudella nämä ovat korostuneet ja FSB:n piirissä on ollut hyvin voimakasta halua heikentää GRU:n toimintaa, vaikka asevoimien toiminnan ja saaman hyödyn kannalta GRU on ehdottomasti hyödyllinen organisaatio ja omalla specifillä alallaan tarpeellinen asevoimille.

vlad.

 

[Wiljami]

Tätä mietiskelin itsekin aamusella autoillessani, että mitenkähän armeijan piirissä suhtaudutaan silovikien valtaan. Periaatteessa kenraaleita nostetaan korkeillekin paikoille (koska on pakko ihan pätevyyden takia, talvisodan uusintaa ei kuitenkaan haluta, jossa puhdistusten jälkeen täysin pätemätön, mutta oikeilla mielipiteillä varustettu johtoporras aiheutti tolkutonta turpaansaamista näennäisen ylivoimaisilla neuvostojoukoilla), mutta sisäpiiriin ei kuitenkaan ole asiaa kellään, kellä ei ole KGB-taustaa. Siinäkin mielessä Venäjän johtoporras on hyvin helposti verrattavissa mafiaan, ulkopuolisia päästetään mukaan palkollisina, mutta ns. "made man" status vaatii oikean taustan.

 

[Sako]

Ei puna-armeija voi olla kokonaan tyytymätön. On asioita jotka on militaristeille mieleen. Armeija saa paljon lisää rahaa ja silovikien hallinnon tavoitteena on Venäjän mahtavuuden palauttaminen.

 

[ms.qvist]

Ei puna-armeija voi olla kokonaan tyytymätön. On asioita jotka on militaristeille mieleen. Armeija saa paljon lisää rahaa ja silovikien hallinnon tavoitteena on Venäjän mahtavuuden palauttaminen.

Aihe on ehkäpä enemmän Venäjä-ketjun "kamaa", mutta keskustelua seuranneena mietin, että ollaanko asevoimissa sittenkään todella tyytyväisiä vallitsevaan tilanteeseen?

Asevoimien rahoitus on kunnossa, sen puoleen heillä ei ole valittamista mutta katsovatko he muun tilanteen sellaisena, että he ovat tietyssä mielessä "toisen luokan kansalaisia" eli heidän edustajilla ei ole pääsyä todellisen vallan huipulle. Korkeintaan joku kenraali tai muu upseeri voi päästä puolustusministeriksi mutta siihenpä se sitten yleensä jää. Valta on siis silovikeillä hyvin tiukasti ja muille jää rippeet. Entäpä jos joku päivä asevoimissa tilanteeseen kyllästytään ja päätetään tehdä sille jotain ts. tapahtuu asevoimien suorittama vallankaappaus.

vlad.

 

[Major Julli]

Pidän itse sotilanvallankaappausta hyvin todennäköisenä loppuna silovikkien vallalle. Silloin mennään diktatuurista toiseen, joten mikään ratkaisu se ei ole, mutta onneksi löytyy esimerkkejä missä sotilaat ovat saattaneet diktatuurin loppuun aloittamatta toista.

 

[roottori]

Kuvatodisteita siitä, että MH17:sta pudotti maasta ammuttu ilmatorjuntaohjus. Kuvien perusteella se räjähti koneen keulan vasemalla puolella. Noista kuvista selviää, että ohjusisku aiheutti koneen rungon siipien etuosan katkeamisen, joten onettomuuspaikkatutkimuksessa ohjaamo-osia on tullut maahan ennen muuta runkoa. Lisäksi ohjaamokuvista näkyy läpäisevien sirpaleiden aiheuttamia aukkoja.

 

[ms.qvist]

14. heinäkuuta tilanne rajalla oli se, että eteentyönnetyissä asemissa oli arvioiden mukaan mainitsemasi 12 000 sotilasta ja painotettiin sitä, että kertaakaan aiemmin Venäjä ei ollut sijoittanut eteentyönnettyjä joukkoja taisteluryhmityksessä näin lähelle rajaa. Tämän jälkeen alueelle on siirretty lisää joukkoja ja jopa hyvin kaukaa eli aina Itäisestä sotilaspiiristä saakka.

Eilen illalla julkaistun uutisen mukaan rajaseudulle on jo keskitetty yli 15 000 sotilasta:

"Russia has already gathered more than 15 thousand soldiers near the border with Ukraine.

U.S. ambassador to NATO Douglas Lute announced this, Censor.NET reports citing BBC." (lainaus censor.net.ua).

Eli Venäjä jatkaa joukkojen keskittämistä rajaseudulle ja eteentyönnettyihin asemiin ja samalla Venäjä jatkaa separatistien varustamista, kalustoa ja miehiä tulee päivittäin rajan yli - puhutaan jopa sadoista miehistä per päivä.

vlad.

 

[TDM]

Liveseurantaa

Pahoittelut jos jo aiemmin linkitetty, mutta osoitteesta liveuamap.com voi seurata tapahtumia Ukrainassa sitä mukaa kun porukka niitä sinne tviittaa.

Todenperäisyydestä en voi mennä takuuseen.

 

[erku]

Kommunistien toiminta kiellettiin Ukrainan parlamentissa | Kansan Uutiset | Verkkolehti

Oliko se Sako, joka peräsi linkkiä siitä, että kommunistien toiminta on kielletty? Nyt sellainen on löydettävissä ihan suomalaisestakin mediasta. Sinänsä pidän erittäin erikoisena, että esimerkiksi Ylen, Hesarin, IS:n tai IL:n toimituksissa tämä asia ei ole ylittänyt uutiskynnystä.

Tuosta jutusta käy aika hyvin ilmi, että minkälaisen ajojahdin kohteeksi KPU on Ukrainassa joutunut. Svoboda on fasistisen puolueen tapaan käyttänyt suoranaista väkivaltaa kommunistien johtohahmoja kohtaan Ukrainan parlamentissa. Myös Ukrainan presidentin toiminta asettuu äärimmäiseen kyseenalaiseen valoon. Kesäkuussa Poroshenko sanoi seuraavasti: "Ainoa tapa lopettaa puolueen toiminta on sitä kautta, että se ei saa vaaleissa tarpeeksi ääniä. Se on demokraattinen tapa". Nyt sama mies allekirjoitti mielivaltaisen ryhmäsäännöksiä koskevan muutosesityksen, joka on kohdistettu suoraan kommunisteja vastaan. Tällä hetkellä Ukrainan demokratiakehitys onj surkealla tolalla. Turtsinovit ja poroshenkot haluavat yksinkertaisesti vaimentaa toisinajattelijat ja estää heidän poliittinen toimintansa.

 

[TosiFani]

... Tällä hetkellä Ukrainan demokratiakehitys onj surkealla tolalla. Turtsinovit ja poroshenkot haluavat yksinkertaisesti vaimentaa toisinajattelijat ja estää heidän poliittinen toimintansa.

Jeesustelusi on lapsellista. Totta kai sotaa käyvässä maassa demokratia on usein surkealla tolalla, sodan tulos määrittelee oikeutuksen tällä tilanteelle.

 

[vilpertti]

Tällä hetkellä Ukrainan demokratiakehitys onj surkealla tolalla. Turtsinovit ja poroshenkot haluavat yksinkertaisesti vaimentaa toisinajattelijat ja estää heidän poliittinen toimintansa.

Poikkeaako se jotenkin lähihistoriasta tai esimerkiksi Ukrainan sisäpolitiikkaan jatkuvasti tunkevasta itänaapurista?

Nähdäkseni ei. Ja Porosenko on antanut lausuntonsa tilanteessa, jossa Venäjä ei ollut käytännössä julistanut sotaa Ukrainaa vastaan. Sotatilanteessa on luonnollista poistaa vihollisen kätyrit suoran tiedonannon piiristä.

 

[erku]

Nähdäkseni ei. Ja Porosenko on antanut lausuntonsa tilanteessa, jossa Venäjä ei ollut käytännössä julistanut sotaa Ukrainaa vastaan. Sotatilanteessa on luonnollista poistaa vihollisen kätyrit suoran tiedonannon piiristä.

Nyt täytyy myöntää, että minulta on mennyt tämä sodanjulistus ohi. Koskas se on tapahtunut? Vai onko vain vilkkaan mielikuvituksesi tuotetta?

 

[TosiFani]

Nyt täytyy myöntää, että minulta on mennyt tämä sodanjulistus ohi. Koskas se on tapahtunut? Vai onko vain vilkkaan mielikuvituksesi tuotetta?

Taas yksinkertainen kysymys:

Onko Ukrainassa sota käynnissä?