Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Major Julli]

Ja tuosta puolueaktiivista kaipaisin lisätietoa, jos se olin meikäläiseen kohdistettu, kuten oletin?

Oletkos koskaan huomannut että otat pilke silmässä heitetyt naljailut aika tosissasi? Tosin nyt kun olet juttelupäällä niin itseltäni on mennyt kokonaan ohi persujen venäläisvastaisuus. Onko kyseessä joku mediavääristymä kun julkisuudessa on vain somalit ja muslimit persujen vastustuksen kohteena?

Ja asialinjalla jatkaakseni, Iso-Britannia ottaa uudelleen käsittelyyn tämän KGB-agentti Litvinenkon murhan. Tämä selkeä keskisormen näyttö Putinin suuntaan, ja voi jopa johtaa siihen että Putinia syytetään murhan tilaamisesta brittiläisessä tuomioistuimessa.

 

[Alfred E Neuman]

Onko kiekkopelissäkään jatkuva alisuorittaminen hyväksyttävää vain sen takia, ettei pystytä parempaan? Pitääkö esim. IFK fanin vain hyväksyä Nybondaksen hankinnat, jos parempaa UTJ:ta ei ole saatavilla?

Näin siis talouspakotteista. Näköjään tulee pari sivua myöhässä, pahoittelut siitä, mutta kuitenkin. Jos IFK ei saa parempaa UTJ:ta niin onko faneilla vaihtoehtoa?

Tässä Ukrainan kohdallahan on tilanne se, että sen alueella on Venäläisten tukemia separatisteja pistämässä maata sekasortoon. Toisin sanoen Venäjä sekaantuu itsenäisen valtion asioihin keneltäkään kysymättä. Tämä on suorastaan törkeää toimintaa, ainakin minun mielestäni.

Koska tilanne on päällä nyt, asialle on tehtävä jotain nyt. Meillä on vaihtoehtoina nyt heristää hetki sormea Venäjälle ja torua kovasti, voimme jopa sanella YKn päätöslauselman asiasta (jonka Venäjä tietenkin blokkaa veto-oikeudellaan). Voimme myös asettaa talouspakoitteita valtiota kohtaan, joko täydellisiä Kuuban tyyliin, tai laittaa ne vain koskemaan tiettyjä henkilöitä/yrityksiä kohtaan. Kolmas keino tässä kohtaa on Naton ja EUn kanssa yhteistyössä alkaa siirtämään "rautaa rajalle" ja heittää sotilaallinen väliintulo pöydälle. Aina voimme myös katsoa muualle ja toivoa, että homma olisi ohi mahdollisimman pian. Itselleni ei juuri muita vaihtoehtoja tule mieleen. Tuleeko sinulle? Jos ei tule niin mikä näistä esitetyistä vaihtoehdoista olisi paras? Asialle on tehtävä jotain juuri nyt, jos halutaan vaikuttaa Venäjän johtajiin jollain lailla.

Pakotteet ei tietenkään ole koskaan hyvä asia, siinä usein kärsii muutkin kuin se pakotteiden kohde, mutta ei nyt oikein parempaakaan ideaa ole pöydälle laittaa.

 

[erku]

Juuri näin. Ja tätä eivät nämä erkut ja muut Pro Ryssä -liikkeen vatipäät pysty käsittämään.

Heh. Tuntia aiemmin olin juuri kirjoittanut kuinka Tuomiojan linja on ollut looginen ja johdonmukainen eikä mitään muutosta ole tapahtunut kuten jotkut sistikset väittivät käyneen. Kyse on vain siitä, että USA oli Ekin ekalla um-kaudella se maa, joka haistatti vitut kansainväliselle oikeudelle ja nyt se on Venäjä. Siksi joidenkin USA-fanien silmissä Eki saattoi näyttäytyä USA-vihaajana, vaikka sittemmin on käynyt ilmi, että hän antaa sapiskaa kansainvälisen oikeuden rikkojille ilmansuunnasta riippumatta. Erikoisinta sakkiahan ovat ne kokoomuslaiset "demokratian puolustajat", jotka aiemmin kritisoivat Halosen ja Tuomiojan kriittistä linjaa USA:n toimien suhteen Irakissa, mutta nyteemin suorastaan ilakoivat, kun Ekin linja on kriittinen Venäjän toimia kohtaan Ukrainan kriisissä.

 

[MustatKortit]

No voi hyvänen aika, älkää nyt kukaan ryhtykö sekoittelemaan Yhtenäistä Venäjää samaan kastiin Suomen Kokoomuksen tai edes perustein kanssa.

Kyseessä on puhtaan sataprosenttinen fasistipuolue, joka on naamioinut itsensä demokraattiseksi kansan ääneksi, kuten fasisteilla aina on tapana.

Ps. Terveisiä vladille ja muille ketjun aktiiveille, lomani saaristossa jatkuu, joten en pääse aktiivisesti osallistumaan tähän kiinnostavaan keskusteluun.

 

[ms.qvist]

Ps. Terveisiä vladille ja muille ketjun aktiiveille, lomani saaristossa jatkuu, joten en pääse aktiivisesti osallistumaan tähän kiinnostavaan keskusteluun.

Kyllä tällaisena geopoliittisena hetkenä lomat on syytä keskeyttää ja panostaa 100% keskusteluun Ukrainan ja Venäjän tilanteesta, lomat ehtii pitää sitten myöhemminkin.

No mutta, vakavasti ottaen, hyvää lomaa ja nautinnollisia hetkiä siellä saaristossa!

vlad.

 

[Ikävänkantaja]

Ja asialinjalla jatkaakseni, Iso-Britannia ottaa uudelleen käsittelyyn tämän KGB-agentti Litvinenkon murhan. Tämä selkeä keskisormen näyttö Putinin suuntaan, ja voi jopa johtaa siihen että Putinia syytetään murhan tilaamisesta brittiläisessä tuomioistuimessa.

On hyvä, että tapaus tutkitaan uudelleen, mutta "keskisormen näyttö" juuri nyt voi johtaa myös siihen, että Iso-Britannian ja Venäjän kahdenväliset diplomaattisuhteet katkeavat. Näin kävi viimeksi tasan seitsemän vuotta sitten, heinäkuussa 2007, juuri Litvinenkon murhatapauksen aiemman tutkinnan yhteydessä, kun kumpikin osapuoli kutsui suurlähettiläänsä kotiin.

Ehkä tämä on nyt alku sille "kova kovaa vastaan" -politiikalle, jota moni on tässä ketjussa länneltä vaatinut. Seuraukset jäävät nähtäviksi.

No voi hyvänen aika, älkää nyt kukaan ryhtykö sekoittelemaan Yhtenäistä Venäjää samaan kastiin Suomen Kokoomuksen tai edes perustein kanssa.

Kokoomuksen Nykypäivä-lehdessä (37/2012) todetaan, että Yhtenäinen Venäjä ei ole kokoomuksen veljes-, vaan "yhteistyöpuolue".

 

[Tshekki77]

Pakotteet ei tietenkään ole koskaan hyvä asia, siinä usein kärsii muutkin kuin se pakotteiden kohde, mutta ei nyt oikein parempaakaan ideaa ole pöydälle laittaa.

No mutta jos ollenkaan halusit ymmärtää esimerkkiäni, niin varmasti syttyi ajatus siitä, että onko meillä normikansalaisilla oikeutta vaatia enemmän, meidän päättäjiltä, jos heillä on keinovalikoimissaan vain toimimattomiksi todettuja keinoja? Pitääkö kymmeniätuhansia suomalaisia altistaa työttömyydelle vain sen takia, että päättäjät kertovat, että "ei meillä ole mitään muita keinoja".

Ja jos jatketaan itsekkäänä suomalaisena, niin mikä ihmeen kiire meillä on näiden ukrainalaisten kanssa? Meillä on jo ongelmia Romanian ja Bulgarian kanssa, kun heidät otettiin enemmän ideologisista syistä mukaan, kuin mitään muuta. Se savotta on vielä kesken ja nyt sitten vielä halutaan monta kymmentä miljoonaa "demokratia mielessä keskenkasvuisia" mukaan joukkoon. Ihan kun meillä ei olisi jo tarpeeksi haastetta tässä nykyisessä porukassa.

 

[erku]

Nyrkkitappelu Ukrainan parlamentissa - video - Ulkomaat - Verkkouutiset

Sananvapautta Ukrainan malliin. Kun kansanedustajan puhe ei ole virallisen totuuden mukainen, niin hänen mikrofoninsa puhemiehen toimesta hiljennetään, koska "putinin kätyri". Ja tästä sitten toki seurauksena provosoituminen ja lopulta tappelu.

 

[MustatKortit]

?..

Kokoomuksen Nykypäivä-lehdessä (37/2012) todetaan, että Yhtenäinen Venäjä ei ole kokoomuksen veljes-, vaan "yhteistyöpuolue".

Epäilemättä järkevää, kun naapureita ollaan, kauppaa käydään ja tuo puolue Venäjällä hallitsee sataprosenttisesti oman maansa kansalaisia.

Yhteistyöstä on kuitenkin vielä pitkä matka Yhtenäisen Venäjän kaltaiseen fasismiin ja mafia-toimintaan, jollaista Suomessa ei harjoita tai pyri harjoittamaan yksikään eduskuntapuolueista.

Tosin kaikkinainen turha yhteistyökin tuon roskasakin kanssa tulisi lopettaa samantien, imo

 

[Ikävänkantaja]

Nyrkkitappelu Ukrainan parlamentissa - video - Ulkomaat - Verkkouutiset

Sananvapautta Ukrainan malliin. Kun kansanedustajan puhe ei ole virallisen totuuden mukainen, niin hänen mikrofoninsa puhemiehen toimesta hiljennetään, koska "putinin kätyri". Ja tästä sitten toki seurauksena provosoituminen ja lopulta tappelu.

Jos pieni, mustan huumorin hassuttelu sallitaan vakavan aiheen tiimoilta, niin eikös Ukrainan parlamentti ole toiminut tässä mielessä nakkikioskina jo parinkymmenen vuoden ajan? Ainakin omasta mielestäni maan kansanedustuslaitoksessa on nyrkki heilunut suurella varmuudella, säännöllisesti ja valtaapitävästä tahosta riippumatta oikeastaan aina. Jonkinmoinen "maan tapa" ilmeisesti kyseessä.

E: Youtube vahvistaa (Linkki ohjaa videokollasiin Ukrainan parlamentissa vuosien varrella puhjenneista nyrkkitappeluista).

 

[kamrat]

Sananvapautta Ukrainan malliin. Kun kansanedustajan puhe ei ole virallisen totuuden mukainen, niin hänen mikrofoninsa puhemiehen toimesta hiljennetään, koska "putinin kätyri". Ja tästä sitten toki seurauksena provosoituminen ja lopulta tappelu.

Tietämättä mitä siellä on puhuttu, niin tuskin meidän eduskunnankaan puhujapöntöstä voisi luritella vapaasti esim. sellaista tekstiä, kuin tässä ryhmässä kirjoitetaan. Eli nimimerkki erkun käsitys sananvapaudesta on tyyliinsä kovin valitseva ja yksipuolinen. Siitä en osaa sanoa, tulisiko eduskunnassa tästä syystä tappelua. No, onhan sieltä sentään kannettu väkeä ulos.

 

[ms.qvist]

Ja jos jatketaan itsekkäänä suomalaisena, niin mikä ihmeen kiire meillä on näiden ukrainalaisten kanssa? Meillä on jo ongelmia Romanian ja Bulgarian kanssa, kun heidät otettiin enemmän ideologisista syistä mukaan, kuin mitään muuta. Se savotta on vielä kesken ja nyt sitten vielä halutaan monta kymmentä miljoonaa "demokratia mielessä keskenkasvuisia" mukaan joukkoon. Ihan kun meillä ei olisi jo tarpeeksi haastetta tässä nykyisessä porukassa.

Oma viisi senttiseni tähän aiheeseen.

Vaikka kannatan EU:n ja Ukrainan välistä yhteistyötä ja olen sillä kannalla, että EU:n kannattaa tukea Ukrainan hallintoa ja auttaa sitä kehittämään maata länsimaiseksi demokratiaksi, en kiutenkaan kannata aivan lähitulevaisuudessa maan liittämistä EU:hun - lähitulevaisuudessa tarkoittaa ainakin tämän vuosikymmenen puolella.

Ymmärtääkseni Ukrainassakin järjellä ja loogisesti ajattelevat ihmiset ymmärtävät sen, että maa ei ole tällä hetkellä siinä yhteiskunnallisessa tilassa, että se voisi lähitulevaisuudessa edes hakea EU:n jäsenyyttä. Ystäväni on sillä kannalla, että menee sellainen vuosikymmen parhaassakin tapauksessa, että voidaan puhua Ukrainasta EU:n jäsenenä ja tuolloin kokonaisvaltainen kehitys maassa on oltava sen suuntaista, että yhteiskunnallisia ongelmia on saatu poistettua ja yhteiskuntaa muokattua länsimaisen demokratian suuntaan. Ystäväni (ja moni muu) ymmärtää sen, että EU halua yli 40 miljoonaa köyhää ukrainalaista ristikseen, joista melkoinen osa vieläpä jakaa toiset arvot.

vlad.

 

[ms.qvist]

Jos pieni, mustan huumorin hassuttelu sallitaan vakavan aiheen tiimoilta, niin eikös Ukrainan parlamentti ole toimittanut tässä mielessä nakkikioskin virkaa jo parinkymmenen vuoden ajan? Ainakin omasta mielestäni maan kansanedustuslaitoksessa on nyrkki heilunut suurella varmuudella, säännöllisesti ja valtaapitävästä tahosta riippumatta oikeastaan aina.

Niin tämä nyrkkien heiluttelu ei todellakaan ole mitään uutta ja poikkeuksellista Ukrainan parlamentissa, samaa on harrastettu lukuisia kertoja maan itsenäisyyden aikana - kuuluu vahvasti sikäläiseen kulttuuriin olla hyväksymättä eriäviä mielipiteitä ja jos niitä kuulee reagoida niihin ajoittain jopa hyvinkin voimakkaasti - ja provosoitua huomattavan helposti.

Toisaalta suomalainen ja pohjoismaalainen ja osin länsimaalainen käyttäytyminen parlamenteissa tai muissa edustuslaitoksissa on enemmän poikkeus kuin sääntö. Huomattavassa osassa maailman maita, joissa on vapaa parlamentti tai vastaava laitos erilaiset yhteenotot ja nyrkkitappelut ovat enemmän sääntö kuin poikkeus. Meistä se tuntuu oudolta ja epädemokraattiseltakin jopa, sikäläisistä aivan luontevalta toiminnalta ja osana kulttuuria.

vlad.

 

[Alfred E Neuman]

No mutta jos ollenkaan halusit ymmärtää esimerkkiäni, niin varmasti syttyi ajatus siitä, että onko meillä normikansalaisilla oikeutta vaatia enemmän, meidän päättäjiltä, jos heillä on keinovalikoimissaan vain toimimattomiksi todettuja keinoja?

Niin, edellisessä viestissäni heitin muutaman vaihtoehdon näille pakotteille, mutta todella huonoja nekin ovat. Nämä nykypakotteet ovatkin mielestäni vaihtoehdoista vähiten huonoja. Kuten sanoin, jotain on tehtävä nyt heti. Koska tilanne on päällä nyt. Ja hyvinhän näyttää nämäkin purevan, ainakin Putinin reaktioista päätellen. Miten sitten sinun mielestäsi pitäisi nyt toimia?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Stalinin, Hitlerin ja Putinin tapaiset voiman päällä istuvat roistot pitää saada kuriin ajoissa, ei vasta savun laskettua.

 

[Blitzkrieg]

Stalinin, Hitlerin ja Putinin tapaiset voiman päällä istuvat roistot pitää saada kuriin ajoissa, ei vasta savun laskettua.

Voittaja kirjoittaa historian ja Stalin oli vielä moninverroin pahempi hallitsija kuin Hitler, tappaen enemmän ihmisiä kuin Hitler.

Mitenköhän Venäjä aikoo suhtautua tähän kriisiin nyt kun heidän pörssinsä on tullut alaspäin n.27 mrd dollaria kriisin alettua, luulisi sellaisenkin jo vaikuttavan ja uusissa pakotteissa taisi olla, että jo sovitut asekaupat Venäjän kanssa viedään loppuun, mutta uusia ei saa tehdä.

 

[Tshekki77]

Vaikka kannatan EU:n ja Ukrainan välistä yhteistyötä ja olen sillä kannalla, että EU:n kannattaa tukea Ukrainan hallintoa ja auttaa sitä kehittämään maata länsimaiseksi demokratiaksi, en kiutenkaan kannata aivan lähitulevaisuudessa maan liittämistä EU:hun - lähitulevaisuudessa tarkoittaa ainakin tämän vuosikymmenen puolella.

No mutta jos tässä härskinä sikana tohtii toista kolikkoa heti perään kinumaan, niin miten sinä näet tilanteen tästä kehittyvän? Bryssel pelaa kokoajan kalliimaksi käyvää kättä kv.pokerissa ja jos se sen voittaa, niin mitä sitten? Ottaako se a) Ukrainan heti jäsenekseen, Romanian ja Bulgarian vanaveteen vai b) jättää sen alttiiksi Moskovan pehmeämmille keinoille? Meinaa kun se Janukovits on peräti kaksi kertaa pitänyt sieltä ulostaa, niin mikä varmuus meillä on siitä, etteikö länsimieliset ajaudu taas keskinäisiin riitoihin ja joku Janukovits stuntti nousee valtaan, vieden tilanteen lähtöruutuun, meidän näkökulmasta.

Ja jos Moskovalle saadaan nyt sitä nyrkkiä puitua, toivotulla tavalla, niin mitä historia meille kertoo? Ottaako Moskova nöyryytyksistä kiltisti opikseen vai kerääkö se voimia ja palaa vanhaan, voimiensa tunnossa?

 

[DAF]

Tietämättä mitä siellä on puhuttu, niin tuskin meidän eduskunnankaan puhujapöntöstä voisi luritella vapaasti esim. sellaista tekstiä, kuin tässä ryhmässä kirjoitetaan. Eli nimimerkki erkun käsitys sananvapaudesta on tyyliinsä kovin valitseva ja yksipuolinen. Siitä en osaa sanoa, tulisiko eduskunnassa tästä syystä tappelua. No, onhan sieltä sentään kannettu väkeä ulos.

Ei tosin tästä syystä. Kuten edellä todettua, Ukrainassa tämä on perinne eikä mitenkään sinänsä tähän kriisiin sidonnainen, vaan verhovna radassa on tapeltu ennenkin.

Suomen parlamentissa eli eduskunnassa sen sijaan kansanedustajalla on oikeus puhua kaikista käsiteltävistä asioista, häntä ei saa estää hoitamasta kansanedustajan tointaan ja hänen on noudatettava perustuslakia, ei muita määräyksiä. Niinikään kansanedustajaa ei saa asettaa syytteeseen eikä hänen vapauttaan riistää hänen valtiopäivillä lausumiensa mielipiteiden tai asian käsittelyssä noudattamansa menettelyn johdosta, ellei eduskunta ole siihen suostunut päätöksellä, jota vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä on kannattanut.

Nämä määräykset tulevat suoraan perustuslaista, ja näiden nojalla puhujapöntössä puhuvaa kansanedustajaa ei voitaisi kohdella Suomessa noin. Välihuudot jne. jutut ovat oma juttunsa, ja niistähän salista on ainakin Fennanderin Veikko aikanaan poistettu. Hän puhui ilman myönnettyä puheenvuoroa ja sai jäähyäkin siitä. Silloinkin asiasta on tullut ensin huomauttaa.

 

[finnjewel]

Nyrkkitappelu Ukrainan parlamentissa - video - Ulkomaat - Verkkouutiset

Sananvapautta Ukrainan malliin. Kun kansanedustajan puhe ei ole virallisen totuuden mukainen, niin hänen mikrofoninsa puhemiehen toimesta hiljennetään, koska "putinin kätyri". Ja tästä sitten toki seurauksena provosoituminen ja lopulta tappelu.

Tämä eri mieltä olevien hiljentäminen on Venäjälläkin tapana. Väärien mielipiteiden takia heilahtaa häkki ja omaisuus siirtyy oikein ajattelevien haltuun.

 

[hammer lynx]

Nyrkkitappelu Ukrainan parlamentissa - video - Ulkomaat - Verkkouutiset

Sananvapautta Ukrainan malliin. Kun kansanedustajan puhe ei ole virallisen totuuden mukainen, niin hänen mikrofoninsa puhemiehen toimesta hiljennetään, koska "putinin kätyri". Ja tästä sitten toki seurauksena provosoituminen ja lopulta tappelu.

Onneksi ihannemaassasi hommat hoidetaan tyylillä eikä väsyneitä häiritä esim. äänestyksien aikana. Linkki vie youtube videoon Venäjän duumasta.

The Russian Parliament Epic Win - YouTube

 

[vilpertti]

Ukrainalainen perheenjäseneni aikoinaan, kun ensimmäistä kertaa näin sikäläisen parlamentin meininkiä jonkun tappeluvideon myötä, totesi vaan "ei kai taas...".

Heillä on siellä paljon, paljon töitä edessään siirtyessään kohti sivistyneempää tapaa hoitaa asiat, mutta tärkeintä on se, että valtaosalla väestöstä on halu ja tahto siihen. Joku prosenttijengi nyt idässä vastustaa ja saa apua naapurin ultrataantumukselliselta voimalta.

 

[Sako]

Tämä eri mieltä olevien hiljentäminen on Venäjälläkin tapana. Väärien mielipiteiden takia heilahtaa häkki ja omaisuus siirtyy oikein ajattelevien haltuun.

On tuossa eroa, kun vertaa mielipiteenvapautta Venäjällä ja Ukrainassa. Alueiden puolueen edustajia ei tietääkseni ole esim pidätetty, vaikka puolue on venäjämielinen ja siten jossain määrin maanpetoksillinen. Venäjällä ei enää ole mitää erimielisä puolueita. Kaikki puolueet, jotka on duumassa, ottaa käskyjä Kremlistä.

Tuo video duumasta on hauska, varsinkin kohdat missä äijät ravaa painamassa äänestysnappia poissaolevien puolesta. Poissaolevia on muuten arviolta 90%.

Näyttää tappelu olevan Ukrainan parlamentin kultuurissa, halveksitaanko täällä vieraita kulttuureja? ;)

 

[Sistis]

Heh. Tuntia aiemmin olin juuri kirjoittanut kuinka Tuomiojan linja on ollut looginen ja johdonmukainen eikä mitään muutosta ole tapahtunut kuten jotkut sistikset väittivät käyneen.

Parahin erku, "jotkut sistikset" viittaa ilmeisesti meikäläiseen? Olen itse pyrkinyt keskustelemaan kanssasi asialliseen sävyyn, vaikka asioista olenkin eri mieltä. Siksi olisi mielestäni korrektia, että pyrit lukemaan, mitä olen kirjoittanut. Ja samalla yrität ymmärtää, mitä yritän sanoa. Aina se ei välttämättä onnistu, jolloin viestin laatijalla, siis minulla, on varmasti peiliin katsomisen paikka. Minä en muuten mielestäni ole käyttänyt sinusta termiä "jotkut erkut", koska en pidä tuollaista termiä asiallisena.

Minä en mielestäni väittänyt missään viestissä Tuomiojan linjan muuttuneen. Se, mikä on muuttunut, on ollut käsitykseni miehen linjasta. Tässä on mielestäni melko selvä ero. Toisekseen, minulla riittää pokka myöntää oma virheeni, minkä tein jo tässä ketjussa. Tulkintani Erkin linjasta aiemman ulkoministeripestin ajalta oli virheellinen. Nyt hän on onnistuneesti korjannut tuota virhetulkintaani.

Kyse on vain siitä, että USA oli Ekin ekalla um-kaudella se maa, joka haistatti vitut kansainväliselle oikeudelle ja nyt se on Venäjä. Siksi joidenkin USA-fanien silmissä Eki saattoi näyttäytyä USA-vihaajana, vaikka sittemmin on käynyt ilmi, että hän antaa sapiskaa kansainvälisen oikeuden rikkojille ilmansuunnasta riippumatta.

Näin juuri. "Joku sistis" ei väittänyt linjan muuttuneen. "Joku sistis" myönsi tulkinneensa linjaa väärin.

Erikoisinta sakkiahan ovat ne kokoomuslaiset "demokratian puolustajat", jotka aiemmin kritisoivat Halosen ja Tuomiojan kriittistä linjaa USA:n toimien suhteen Irakissa, mutta nyteemin suorastaan ilakoivat, kun Ekin linja on kriittinen Venäjän toimia kohtaan Ukrainan kriisissä.

Ilmeisesti sinulla ei nyt riitä täysin ymmärrys siihen, että "kokoomuslaiset demokratioan puolustajatkin" ovat voineet olla Irakin sotaretkeä vastaan. Minä ainakin olin. Ylipäätään George W. Bushin ajan politiikka oli sellaista, mitä en hyvällä katsonut. Kohdistin kritiikkini Erkki Tuomiojan edellisessä ulkoministeripestissä siihen, että koin miehen kritisoivan USA:n politiikkaa myös niissä tilanteissa, joissa siihen ei välttämättä ollut aihetta.

Mitä tulee kansainvälisiin suhteisiin, näkisin ulkoministerin yhdeksi tärkeimmistä tehtävistä suhteiden säilyttämisen kaikkiin suurvaltoihin, mikäli se on vain mitenkään mahdollista. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö näiden toimintaa voi kritisoida silloin kun on aihetta. Pitää olla nöyrä, muttei nöyristellä.

 

[Tadu]

Vaikka Venäjän maine onkin kokenut kolauksen ulkomailla, ei tällä taida olla mitään merkitystä Venäjälle. Putinhan vain saa lisää kannatusta käyttämällä taitavasti propaganda-koneistoa hyödyksi. Jotenkin avian uskomatonta, että eletään 2010-lukua ja kyseessä on Suomen rajanaapuri.

Parahin erku,

Jotenkin tuntuu, että erkun täytyy joka ketjuun tulla vain olemaan eri mieltä enemmistön kanssa ihan vain, jotta pääsee vänkäämään. Onko tämä tarkoituksellista vai tahatonta sitä en tiedä.

 

[ms.qvist]

No mutta jos tässä härskinä sikana tohtii toista kolikkoa heti perään kinumaan, niin miten sinä näet tilanteen tästä kehittyvän? Bryssel pelaa kokoajan kalliimaksi käyvää kättä kv.pokerissa ja jos se sen voittaa, niin mitä sitten? Ottaako se a) Ukrainan heti jäsenekseen, Romanian ja Bulgarian vanaveteen vai b) jättää sen alttiiksi Moskovan pehmeämmille keinoille? Meinaa kun se Janukovits on peräti kaksi kertaa pitänyt sieltä ulostaa, niin mikä varmuus meillä on siitä, etteikö länsimieliset ajaudu taas keskinäisiin riitoihin ja joku Janukovits stuntti nousee valtaan, vieden tilanteen lähtöruutuun, meidän näkökulmasta.

Minun nähdäkseni EU:n kannalta järkevin strategia on löytää yhteinen linja toimille Ukrainan kanssa ja tukea sitä kehityksessä länsimaiseksi demokratiaksi ja pyrkiä tekemään Ukrainan kanssa erilaisia kahdenkeskisiä (EU:n ja Ukrainan välisiä) sopimuksia joiden avulla tasapainotetaan Ukrainan taloutta ja tuetaan Ukrainan taloudellisia ja yhteiskunnallisia uudistuksia. Samoin voidaan miettiä sitä, että jos EU:n on mahdollista myöntää lainoja Ukrainalle, missä määrin niitä kannattaa myöntää ja millaisiin projekteihin.

Koska Ukraina ei tällä hetkellä ole valmis EU:n jäseneksi millään tavalla, ei minusta ole järkevää nopeutetussa aikataulussa ottaa Ukrainaa EU:hun vaan pyrkiä erilaisin sopimuksin tukemaan Ukrainaa ja mahdollisesti tulevaisuudessa helpottamaan esim. matkustusta tms. EU:n ja Ukrainan välillä (nyt EU-kansalaiset pääsevät ilman viisumia Ukrainaan ja oleskella maassa 90 vrk 180 vrk:n aikana).

Ja jos Moskovalle saadaan nyt sitä nyrkkiä puitua, toivotulla tavalla, niin mitä historia meille kertoo? Ottaako Moskova nöyryytyksistä kiltisti opikseen vai kerääkö se voimia ja palaa vanhaan, voimiensa tunnossa?

Tehdä jotain on minusta kuitenkin parempi vaihtoehto kuin olla tekemättä yhtään mitään. Tekemättömyys on Venäjälle signaali siitä, että heidän toimet ovat hyväksyttäviä ja tekemättömyys on myös venäläisille signaali EU:n heikkoudesta. Mikäli nyt ei aseteta mitään rajoja ja sanktioita, Venäjä voi vetää johtopäätöksen, että jatkossakin sen toimet omassa "etupiirissä" ovat hyväksyttäviä olivatpa ne millaisia tahansa.

EU on tähän mennessä tehnyt minimaalisen vähän sanktioiden suhteen verrattuna Yhdysvaltoihin. Uusimmat sanktiot ovat lisänneet huolestuneisuutta Moskovassa, josta voidaan päätellä suunnan olevan oikean ja seuraava kierros lisännee huolestuneisuutta entisestään. Sanktiot ovat merkkejä Venäjälle ettei sen jatkuvaa sekaantumista toisen maan asioihin voida pitää hyväksyttävänä toimintana ja siksi sanktiot ovat minusta paikallaan.

Mikään ei tietenkään takaa sitä etteikö Venäjä voi nousta uudelleen ja aloittaa uudelleen nähtävillä olevan toiminnan, mutta jos mitään signaalia ei anneta, on aivan varma, että Venäjä tulee toimimaan nähdyllä tavalla jatkossa entistäkin aggressiivisemmin. On siis parempi tehdä jotain kuin olla tekemättä yhtään mitään.

vlad.