Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Animal]

Kokonaisuus huomioiden minusta Tuomiojalle voi kuitenkin antaa huomattavasti enemmän krediittiä mitä nykyiselle pääministerillemme tai jopa tasavallan presidentti Niinistölle, joka hänkin on ollut minusta yllättävän vaisu eikä ole osoittanut riittävää arvojohtajuutta Ukrainan kriisissä tai siihen olennaisella tapaa liittyvissä Suomea.

Vaikka Tuomiojan ulkoinen habitus, tausta ja ideologia herättävät puistatusta, niin tässä Ukrainan casessa Erkki the red on osoittanut samanlaista valtiomiesmäisyyttä kuin jokunen vuosi takaperin Israelin tulituksessa kuolleen suomalaisupseerin tapauksessa. Vaikka en Tuomiojaa ja/tai demareita tule ikinä äänestämään niin ulkoministerinä Eki on ollut mies paikallaan. Kuten oli myös häntäheikki Ike ja on nyt ETYJ:n hommissa.

 

[Sako]

Ja jotain Tuomiojasta kertoo se, että häntä on putinistien leirissä ryhdytty kutsumaan takkinsa kääntäneeksi fasistiksi tjsp.

Kaikki poikkipuolinen on Putinin leirissä fasismia, mutta takin kääntö kertoo jo paljon.

Kun hiuksia ruvetaan tarkasti halkomaan, niin täytyy myöntää, että Tuomioja on ollut jämäkin kolmikosta T, S ja N.

 

[ms.qvist]

YLE uutisoi: Reuters: Kovia räjähdyksiä Itä-Ukrainassa.

"Itäukrainalaisen Donetskin kaupungin keskustassa on kuultu kovia räjähdyksiä maanantaina, kertoo uutistoimisto Reuters.

Venäjä-mielinen kapinallisjohtaja kertoi Reutersille, että Ukrainan armeija yrittää ottaa kaupunkia haltuunsa. Taisteluita käydään jo kaupungin rajojen sisäpuolella ja lähellä rautatieasemaa." (lainaus YLE:n uutinen).

Ystäväni ei tällä hetkellä ole Donetskissa. Hän lähti eilen illalla junalla kaupungista, jolloin taisteluita rautatieaseman lähistöllä ei vielä käyty ja jolloin junayhteydet toimivat normaalisti.

Tänään hänen sisarensa Donetskista soitti hänelle kertoen taisteluista ja siitä, että nyt rautatieasema on poissa käytöstä ja mahdollisesti jopa vaurioitunut taisteluiden seurauksena. Ystäväni pitäisi keskiviikkoaamuksi palata junalla takaisin Donetskiin, mutta nyt kaikki on avoinna - junalla kaupunkiin tuskin pääsee lähipäivinä, joten ainoa mahdollinen keino on bussikyyti tai epämääräinen "taksikyyti" jos hän siis aikoo palata kaupunkiin nyt taisteluiden alettua.

vlad.

 

[Major Julli]

Vaikka en Tuomiojaa ja/tai demareita tule ikinä äänestämään niin ulkoministerinä Eki on ollut mies paikallaan. Kuten oli myös häntäheikki Ike ja on nyt ETYJ:n hommissa.

Tuomioja ja Kanerva ovat sen sukupolven kasvatteja jolloin politiikka oli ideologiaa. Niinistö on ajalta jolloin talous ajoi ideologian ohi ja Stubb on toistaiseksi ollut klovnikoulun kasvatteja poliittisissa asioissa.

Nämä politiikot ovat silti vielä luotettavia, mutta seuraavien eduskuntavaalien jälkeen saamme hyvin todennäköisesti hallitukseen yhden tai useammankin keskustan erittäin Venäjä-myönteisistä poliitikoista, pahimpana heistä Lehtomäki. Toivottavasti ei ulko-, kauppa- tai puolustusministerin salkuille päästetä näitä sankareita.

 

[hjalmar]

Suomessa vaan yleinen mielipide on kovasti pakotteita vastaan. Jopa esitetään, että Suomen pitää irtautua EUn pakotelinjasta. Enkä tarkoita yksinomaan Paavo Väyrystä. Eikä Tuomiojakaan ole mitään pakotteiden kiristämisestä lausunut. Huomenne ovat EUn ulkoministerit koola, saa nähdä mitä sieltä kuuluu.

Se on vaan niin, ettei keinoja Venäjän panostamiseen ole juuri muita kuin pakotteet. Puheluja on soitettu eri puolilta maailmaan. mm. TP Niinistö. Samoin Stubb puhui pitkän puhelun pääministeri Medvedenin kansa mennä viikolla. Toki Putin voidaan pullauttaa taas ulos G-20n tulevasta kokouksesta tai se, mikä tekisi kutaa olisi Futiksen MM-kisojen poisottaminen Venäjältä 2018. Mutta sotaan kukaan ei halua lähteä.

Stubb alasammutun koneen uhreista: Arvokkuutta kuolleille | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Sako]

Kai vladin ystävä tajuaa pysyä pois taistelujen polttopisteestä.

Venäjän strategia lienee päätetty.
Venäjä: Ukrainan hävittäjä lensi matkustajakoneen lähellä ennen turmaa | Yle Uutiset | yle.fi: "Venäjä sanoi myös, ettei se havainnut torstaina mitään ohjuksia matkustajakoneen lentoreitin lähellä."

Eli kielletään ja syytetään muita. Ei liene kenellekään yllätys, sillä puheissa ja teoissa on ollut jatkuvasti räikeä ristiriita.

On olemassa aika iso mahdollisuus, että nämä ketkut pääsevät ilman naarmuja kilvessä, kiitos EU:n. Tämän olen päätelty suuresta hiljaisuudesta, mikä vallitsee MH17 koskien. Uhreja pahoitellaan ja siinä se.

 

[Major Julli]

Jos nyt ymmärsin oikein, niin Venäjän mukaan tuo SU-25 lensi 10 kilometrin korkeudessa. Wikipedia antaa konetyypille maksimikorkeuksi 7km ja täydessä aseistuksessa 5km. Mielenkiintoista.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Oisko se voinu olla Syyrian puolelta tullut ohjus, mikä tiputti Malesian koneen?

http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2014/07/21/flightradar-malaysia-airlinesin-kone-lensi-syyrian-ilmatilassa

 

[Sako]

Russakat sanoo, että " lähellä, 3–5 kilometrin päässä". Jos se lensi tuon verran alempana.

 

[magnum37]

Russakat sanoo, että " lähellä, 3–5 kilometrin päässä". Jos se lensi tuon verran alempana.

JOS Ukrainan ilmavoimat olisivat alasampumisen takana, niin sen paljastuminen olisi itsemurha Ukrainan poliittisille tavoitteille lännen suhteen. Eihän sekään mikään mahdottomuus olisi, mutta melkoisen hi-risk temppu.. Ukrainan hallitusta kun saattaa sapettaa varsinkin EU:n pehmeä suhtautuminen Venäjän vastaisiin toimiin, niin siihen nähden suhmurointi eurooppalaisia kuljettavan siviilikoneen alasampumiseksi kuulostaa loogiselta propagandalta ja provokaatiolta sodan viemiseksi syvemmälle länteen - jos siis oletetaan että temppu menisi lännessä täydestä läpi. Ukrainan pääministeri ainakin on koko ajan illakoinut sillä teemalla, että Ukrainan kriisi on "koko maailman sota". Ukrainan intresseissä on selvästi vetää NATO mukaan heidän taakseen kirjaimelliseen sodankäyntiin.

Onhan tämäkin taas pattitilanne, jos sekä USA että Venäjä molemmat päätyvät salaamaan mahdollisia tietojaan - tai ainoastaan jatkavat toistensa syyttelyä ellei mitään todisteita ole.

 

[Aamuetana]

Oisko se voinu olla Syyrian puolelta tullut ohjus, mikä tiputti Malesian koneen?

http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2014/07/21/flightradar-malaysia-airlinesin-kone-lensi-syyrian-ilmatilassa

Mistä mahdoit niin päätellä tuon uutisen perusteella?

Tai avaa ainakin vähän mitä hait takaa, ei ainakaan minun ymmärrys riitä.

 

[Blöö]

Voi meitä

Erkki Tuomioja on tällä hetkellä poliitikoistamme suoraselkäisin. Se kertoo hyvin paljon muista. Etenkin Stubbin arvostus on omissa silmissäni vapaassa pudotuksessa. Ukrainan, Israelin ja Irakinkin tilanteet ovat sellaisessa jamassa, että pääministeri triathlon-tulokset eivät juuri nyt kiinnosta lainkaan. Raadot mätänee kaalipellolla ja meidän pääministeri hehkuttaa omia urheilusuorituksiaan Twitterissä. Tajuaisi edes pitää päänsä kiinni, ellei ole fiksumpaa sanottavaa. Järkyttävää arvostelukyvyn puutetta pääministeriltä.

 

[ms.qvist]

Jos nyt ymmärsin oikein, niin Venäjän mukaan tuo SU-25 lensi 10 kilometrin korkeudessa. Wikipedia antaa konetyypille maksimikorkeuksi 7km ja täydessä aseistuksessa 5km. Mielenkiintoista.

Mutta minusta merkittävin tekijä sille miksi kyseinen kone ei voi olla MH17-lennon pudottaja on Sukhoi Su-25* rynnäkköhävittäjän aseistus. Koneen ilmasta-ilmaan aseistus käsittää pääsääntöisesti vain kaksi (harvemmin enemmän) Vympel R-60 infrapunaohjautuvaa ilmataisteluohjusta, joiden taistelukärjen koko on 3 kiloa vrt. BUK-M1:n ohjuksen 70 kiloa. Kyseinen ohjus on todellakin tarkoitettu vain itsepuolustukseen lähietäisyydeltä, kantama 8 km (ohjuksen käyttöalue ulottuu 20 kilometriin), hävittäjiä vastaan. Kyseistä ohjusta käyttää suurin osa Venäjän ilmavoimilla olevista hävittäjistä juuri lähitaisteluohjuksena. Jos siis kyseisellä ohjuksella tulitettaisi Boeing 777 kokoista kohdetta vaurioitaisi se konetta, mutta se ei välttämättä edes pudottaisi sitä vaan hyvässä lykyssä lentäjät kykenisivät suorittamaan onnistuneen pakkolaskun läheille kentälle tai vähintäänkin ilmoittamaan, että jotain on tapahtunut. Merkittävää on myös huomioida ettei kone katoaisi tutkasta yllättäen.

vlad.

*: Konetyyppi mainitaan ITAR-TASS:in uutisessa.

 

[magnum37]

Erkki Tuomioja on tällä hetkellä poliitikoistamme suoraselkäisin. Se kertoo hyvin paljon muista. Etenkin Stubbin arvostus on omissa silmissäni vapaassa pudotuksessa. Ukrainan, Israelin ja Irakinkin tilanteet ovat sellaisessa jamassa, että pääministeri triathlon-tulokset eivät juuri nyt kiinnosta lainkaan. Raadot mätänee kaalipellolla ja meidän pääministeri hehkuttaa omia urheilusuorituksiaan Twitterissä. Tajuaisi edes pitää päänsä kiinni, ellei ole fiksumpaa sanottavaa. Järkyttävää arvostelukyvyn puutetta pääministeriltä.

Älä unohda Syyriaa. Stubbin rooli on hymyillä vaikka minuutin päästä sammuisi valot.

 

[dana77]

Vaikka Stubbia olen silloin tällöin hieman saattanut kevyesti kritisoidakin, niin kyllä paras mahdollinen strategialle Suomelle on antaa EU:n hoitaa pakotteiden asettaminen ja mennä niihin mukaan näennäisen vastahakoisesti (tai ainakin pitää turpaa kiinni). Pakotteet on hyvä voimaan saada, mutta ei niissä Suomen tarvitse kovaäänisin vaatija olla.

 

[Hartza]

Mutta minusta merkittävin tekijä sille miksi kyseinen kone ei voi olla MH17-lennon pudottaja on Sukhoi Su-25* rynnäkköhävittäjän aseistus. Koneen ilmasta-ilmaan aseistus käsittää pääsääntöisesti vain kaksi (harvemmin enemmän) Vympel R-60 infrapunaohjautuvaa ilmataisteluohjusta, joiden taistelukärjen koko on 3 kiloa vrt. BUK-M1:n ohjuksen 70 kiloa. Kyseinen ohjus on todellakin tarkoitettu vain itsepuolustukseen lähietäisyydeltä, kantama 8 km (ohjuksen käyttöalue ulottuu 20 kilometriin), hävittäjiä vastaan. Kyseistä ohjusta käyttää suurin osa Venäjän ilmavoimilla olevista hävittäjistä juuri lähitaisteluohjuksena. Jos siis kyseisellä ohjuksella tulitettaisi Boeing 777 kokoista kohdetta vaurioitaisi se konetta, mutta se ei välttämättä edes pudottaisi sitä vaan hyvässä lykyssä lentäjät kykenisivät suorittamaan onnistuneen pakkolaskun läheille kentälle tai vähintäänkin ilmoittamaan, että jotain on tapahtunut. Merkittävää on myös huomioida ettei kone katoaisi tutkasta yllättäen.

vlad.

*: Konetyyppi mainitaan ITAR-TASS:in uutisessa.

Tulee jälleen mieleen se twitter hahmo @spainbuca aka Carlos, joka twitterin mukaan työskenteli Kiovan lennonjohtotornissa ja joka lähes realiajassa twiittaili, että Ukrainan hävittäjät seurasivat MH17 konetta lähietäisyydeltä ennen putoamista.

Itse olin huvikseni seurannut kriisin alusta ehkä helmikuusta tuota @spainbuca hahmoa, kun se twiittaili aika aktiivisesti mitä ilmatilassa laajemmin tapahtuu. Oli Naton ilmatoimintaa sekä Venäjän ilmatoimintaa ja ihan tavanomaista siviililentotoimintaa. Myöhemmin en jaksanut paljoa twiiteistään kiinnostua, kun ne olivat usein hyvin tavanomaisia. Kaveri oli twiitannut yli 10 000 twiittiä 2012 vuodesta lähtien.

@spainbuca twitter tili suljettiin mystisesti seuraavana päivänä, eikä mysteeri ole vielä ainakaan selvinnyt.

 

[magnum37]

Tulee jälleen mieleen se twitter hahmo @spainbuca aka Carlos, joka twitterin mukaan työskenteli Kiovan lennonjohtotornissa ja joka lähes realiajassa twiittaili, että Ukrainan hävittäjät seurasivat MH17 konetta lähietäisyydeltä ennen putoamista.

Seuraaminen ei vielä todista alasampumista, mutta ei tätä twiittiä voi sivuuttaakaan, mikäli Ukrainan ilmavoimia vastaan löytyy lisää todisteita. Jos spekuloidaan lisää; JOS Ukraina on syyllinen, niin se voi merkitä myös sitä, että USA on siinä tapauksessa myös tietoinen asioiden 'todellisesta' kulusta. Se olisi aivan karmaiseva tappio jenkeille, joka veisi kaiken uskottavuuden USA:n hallinnolta ja sen harjoittamalta ulkopolitiikalta läpi kuluneen vuosisadan, mikäli todelliseksi Venäjän vastaisen sodan liikekannallepanon johtokeskukseksi paljastuisi Washington. Todistaisimme trans-atlantisten suhteiden päättymistä. USA jäisi yksin muuta maailmaa vastaan.

 

[kamrat]

JOS Ukraina on syyllinen .....

...niin voisi kuvitella kaikkien osapuolten antavan täyden tuen hylyn mahdollisimman nopealle tutkimiselle nimenomaan lännen toimesta. Käsittääkseni hylystä selviää yksiselitteisesti, millainen ase putoamisen aiheutti.

 

[Major Julli]

@spainbuca twitter tili suljettiin mystisesti seuraavana päivänä, eikä mysteeri ole vielä ainakaan selvinnyt.

Vielä suurempi mysteeri on miksi Ukrainassa on espanjalainen lennonjohtaja ja miksi kukaan ei tiedä kaverin oikeaa nimeä kun jotenkin voisi veikata että näitä espanjalaisia lennonjohtajia ei ihan hirveän montaa Kiovassa ole?

Tämä kaveri myös twiittasi että juuri ennen turmaa kaksi Sukhoita seurasi turmakonetta, nyt niitä onkin vain yksi.

En näistä kahdesta syystä jaksa oikein pitää tätä lähdettä kovinkaan uskottavana.

Venäjän asevoimien lausunto (lähde rt.com), lihavointi oma:
“[We] would like to get an explanation as to why the military jet was flying along a civil aviation corridor at almost the same time and at the same level as a passenger plane,” he stated.

“The SU-25 fighter jet can gain an altitude of 10km, according to its specification,” he added. “It’s equipped with air-to-air R-60 missiles that can hit a target at a distance up to 12km, up to 5km for sure.”

Wikipedia spesifikaatio:
Service ceiling: 7,000 m (22,960 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons

elikkä kyseessä on jonkilainen erikois su-25, joka pystyy nousemaan 10 kilometrin korkeuteen ja ampumaan yhdellä osumalla Boeing777:n alas. En tiedä muuta kuin että näitä koneita pitää äkkiä saada Suomenkin ilmavoimille.

 

[ms.qvist]

@spainbuca twitter tili suljettiin mystisesti seuraavana päivänä, eikä mysteeri ole vielä ainakaan selvinnyt.

En ota kantaa seuraavan väitteen todellisuuteen, mutta @spainbucasta on todettu myös seuraavaa:

"Full reply from Spanish embassy to The Spain Report via e-mail on the existence of “Carlos, @spainbuca, the Spanish air traffic controller” in Ukraine: “This is not the first time we have been asked about him. This “Carlos” was also active during the Maidán revolution in Ukraine. We have no knowledge of “Carlos” having been in Ukraine. There is no record of his passing through the Consulate, and no one from the (relatively small) Spanish colony knows him. The airport where he supposedly worked for several years told us at the time that all of their air traffic controllers are Ukranian, and that in any case they have never employed any Spaniard for that or any other task. Furthermore, the last information he was posting before the airline tragedy was of the same sort. He was saying, for example, that he lived in Kiev and had been threatened by radical extreme-right elements. No Spaniard or national of another country—to my knowledge—has ever been threatened in this country.”

Read more at: Is @spainbuca (Carlos) Reliable? Build your own opinion! All his available tweets from the web archive. | SNB & CHF

Carlos @spainbuca:n twitter-kuvia: Carlos. 's - (@spainbuca) Twitter Pics | Twicsy - Twitter Picture Discovery

Mielenkiintoisia ovat myös maininnat hänen (ja muiden ulkomaalaistyöntekijöiden) toiminnasta MH17:n tapauksen jälkeen:

"This Kiev air traffic controller is a citizen of Spain and was working in the Ukraine. He was taken off duty as a civil air-traffic controller along with other foreigners immediately after a Malaysia Airlines passenger aircraft was shot down over the Eastern Ukraine killing 295 passengers and crew on bardo." (lähde: http://slavyangrad.wordpress.com ).

Ikävä kyllä herää pienoinen epäilys henkilön olemassa olon suhteen, että lopettaa työt hetimmiten tapahtuman jälken, hetkenä jolloin hänestä kenties oikeasti ryhdytään kiinnostumaan ja joku haluaisi haastatella häntä. Kummasti kaihtaa mediaa ollakseen yli 11 000 twiitin henkilö ja vieläpä hetkenä jolloin hän olisi päässyt keskiöön.

Kaiken ohella en löytänyt ainoatakaan kuvaa jossa hän väittäisi olevan itse tai joka olisi otettu työpaikalla Kiova-Borispylissä - hiukan epäilyttävää yhdistettynä siihen ettei hän kenties edes ole ollut töissä siellä ja ettei paikallinen espanlaisyhteisö edes tunne häntä.

vlad.

 

[kiwipilot]

Jos nyt ymmärsin oikein, niin Venäjän mukaan tuo SU-25 lensi 10 kilometrin korkeudessa. Wikipedia antaa konetyypille maksimikorkeuksi 7km ja täydessä aseistuksessa 5km. Mielenkiintoista.

Eikös tämä SU-25 ole puhdas rynnäkkökone? Aikoinaan Uudessa-Seelannissa lentäessäni tutustuin venäläiseen lento-oppilaaseen joka oli aiemmin lentänyt kyseistä konetyyppiä Tshetseniassa rynnäkkötehtävissä.

Seuraaminen ei vielä todista alasampumista, mutta ei tätä twiittiä voi sivuuttaakaan, mikäli Ukrainan ilmavoimia vastaan löytyy lisää todisteita. Jos spekuloidaan lisää; JOS Ukraina on syyllinen, niin se voi merkitä myös sitä, että USA on siinä tapauksessa myös tietoinen asioiden 'todellisesta' kulusta. Se olisi aivan karmaiseva tappio jenkeille, joka veisi kaiken uskottavuuden USA:n hallinnolta ja sen harjoittamalta ulkopolitiikalta läpi kuluneen vuosisadan, mikäli todelliseksi Venäjän vastaisen sodan liikekannallepanon johtokeskukseksi paljastuisi Washington. Todistaisimme trans-atlantisten suhteiden päättymistä. USA jäisi yksin muuta maailmaa vastaan.

Eiköhän tämäkin muutu pian totuudeksi muutaman nimimerkin toimesta ja keskustelua jatketaan WTC -ketjussa.

 

[Major Julli]

Kyllähän tämä Su-25 lähellä matkustajakonetta on hyvin todennäköisesti ainakin osittaista propagandaa, jossei jopa puhdas vale. Sille on muutama mahdollinen tarkoitusperä:

1. Pelataan jo tulevaa varten korttia jossa koneen pudotus "paljastuu" vahinkolaukaukseksi ja nyt koitetaan rakentaa narratiivia, jossa Ukrainan lennonjohto ohjasi koneen väärään paikkaa ja lähistöllä pyörinyt Su-25 oli todellinen kohde. Koko homma on pääasiassa Ukrainan vika, ja lausutaan syytöksiä siviiliin saattamisesta tahallaan vaaraan.

2. Julkaistaan väite, jonka länsi kiistää pötynä. Vastaavasti kiistetään lännen väitteet pötynä ja käytetään narratiivia että ristiriitaisten väitteiden takia asia on epäselvä. Huudetaan sen perään että todisteita jätetään huomioimatta.

Toistaiseksi tilanne on se että kapinalliset ovat todennäköisin koneen pudottajataho. Se on loogisin vaihtoehto nyt nähtyjen tietojen valossa. Lisäksi kannattaa muistaa että Venäjä ei ole missään vaiheessa kieltänyt suoraan alasampumista tai syyttänyt suoraan Ukrainaa siitä. Ukraina ja USA sen sijaan ovat syyttänyt Venäjää suoraan. Koska kriisinosapuolista sekä Venäjä että Ukraina tietävät aivan varmasti kumpi ampui, olisi uskomatonta ettei Venäjä lähtisi samointien valtavaan mediavastahyökkäykseen nykyisen puolustelun ja kaartelun sijaan. Voin rehellisesti sanoa että tulen olemaan täysin puulla päähän lyöty, jos asia onkin toisin.

 

[ms.qvist]

Eikös tämä SU-25 ole puhdas rynnäkkökone? Aikoinaan Uudessa-Seelannissa lentäessäni tutustuin venäläiseen lento-oppilaaseen joka oli aiemmin lentänyt kyseistä konetyyppiä Tshetseniassa rynnäkkötehtävissä.

Kyllä, Sukhoi Su-25 on tyylipuhdas rynnäkkökone, jota on toisinaan kutsuttu "lentäväksi panssarivaunuksi". Kuten jo aiemmin kirjoitin, koneen ilmasta-ilmaan aseistus on hyvin vähäistä eli pääsääntöisesti kaksi R-60 infrapunaohjautuvaa* ilmataisteluohjusta muun aseistuksen käsittäessä erilaisia ilmasta maahan ohjuksia, vapaasti putoavia pommeja, ohjailtavia pommeja, raketteja, miinoitesirottimia etc. Näiden lisäksi koneen aseistukseen kuuluu 1 kaksi piippuinen 30 millin tykki. Kone on vahvasti panssaroitu, jossa lentäjä "istuu" titaaniammeessa.

vlad.

*: Osassa versioista käytetään myös Vympel R-73 infrapunaohjautuvaa ilmasta ilmaan ohjusta. Se on kehittyneempi versio Vympel R-60 ohjuksesta, sillä on pidempi kantama ja hiukan raskaampi taistelukärki (7,4 kiloa) kuin R-60 ohjuksella.

 

[Alfred E Neuman]

KToistaiseksi tilanne on se että kapinalliset ovat todennäköisin koneen pudottajataho. Se on loogisin vaihtoehto nyt nähtyjen tietojen valossa. Lisäksi kannattaa muistaa että Venäjä ei ole missään vaiheessa kieltänyt suoraan alasampumista tai syyttänyt suoraan Ukrainaa siitä. Ukraina ja USA sen sijaan ovat syyttänyt Venäjää suoraan. Koska kriisinosapuolista sekä Venäjä että Ukraina tietävät aivan varmasti kumpi ampui, olisi uskomatonta ettei Venäjä lähtisi samointien valtavaan mediavastahyökkäykseen nykyisen puolustelun ja kaartelun sijaan. Voin rehellisesti sanoa että tulen olemaan täysin puulla päähän lyöty, jos asia onkin toisin.

Tähän vielä lisäksi että jos iskujen takana oikeasti olisi Ukraina, niin miksi ihmeessä Venäjä ja separatistit tekevät tutkinnasta niin vaikeaa rajoittamalla pääsyä ja piilottelemalla tavaraa ja ruumiita ja mitä kaikkea sitä nyt olikaan. Eikö tässä olisi nyt paikka ottaa pisteet kotiin ja laittaa Ukraina todella tukalaan tilanteeseen. Nämä kaikki yhteenlaskettuna olen aivan vakuuttunut siitä, että Venäjä tai ne separatistit tai mitä todennäköisimmin molemmat ovat tämän homman takana. Oliko tahallinen teko vai vahinko on sivuseikka.

Täytyy myös ihmetellä tuota pääministeri Stubbia. Melkoinen paskahousu kommenttien perusteella. Ei jatkoon.

 

[Robin Big Snake]

Kyllähän tämä Su-25 lähellä matkustajakonetta on hyvin todennäköisesti ainakin osittaista propagandaa, jossei jopa puhdas vale.

Wikipediaan (mihin linkki vie) on muuten tänään useampaan otteeseen yritetty vaihtaa lentokorkeudeksi 10000m tuon 7000m sijaan :)

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukhoi_Su-25&diff=617866618&oldid=617866306