Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Uuhis #97]

Aivan, ilmavoimien koneethan on maalattu maan väreihin, Suomen koneethan ovat sinivalkoisia ja esim. Espanjan ilmavoimien koneissa on legendaarinen punakeltainen väritys.

En välttämättä sanonut kyllä että Venäjän ilmavoimien kone, mutta onhan tuo kuitenkin aika kaukaa haettua että hävittäjäpilotti menisi niin berserk-tilaan että ampuisi siviilikoneen alas vaikka se kuinka olisi vittumaisen naapurivallan väreissä.

 

[ms.qvist]

Aivan, ilmavoimien koneethan on maalattu maan väreihin, Suomen koneethan ovat sinivalkoisia ja esim. Espanjan ilmavoimien koneissa on legendaarinen punakeltainen väritys.

Jollei malesialaiskonetta ole jostain kumman syystä sekoitettu Venäjän valtion Tupolev Tu-214SR -valvontakoneeseen jollainen on ajoittain lennellyt myös Krimillä ja Itä-Ukrainan vastaisella rajaseudulla. Tietty Tupolev on olennaisesti Boeing 777 pienempi kone, mutta jos tunnistus on tehty kauempaa, on mahdollista, että väritys on hämännyt ja jolloin teksti "Rossija" jää huomioimatta. (Tämä nyt silkkaa foliohattuilua mutta lähinnä osoituksena, että väritys voi tietyissä tilanteissa olla hämäävä).

vlad.

 

[MustatKortit]

Reutersin mukaan koneessa oli 23 USAn kansalaista. Nyt menee mielenkiintoiseksi.

Reutersin twiitti: Twitter / Reuters: #BREAKING: Number of dead from ...

Oliko tämä nyt sitten se venäläisten vastaus, kun uhosivat kostoa jenkkien julkaistua uuden pakotelistan...

 

[vilpertti]

En - meinasin, että Ukrainan valtiojohto toimi mielestäni täydellisen tahdittomasti tässä tilanteessa; kun pääministeri ilmoitti klo 18.50, että turmasta aloitetaan virallinen tutkinta Maidanin tapahtumien ym. jatkoksi, sisäministeriön edustaja oli ennättänyt kertoa jo puoli tuntia aiemmin tarkalleen, minkälaisella ohjuksella kone ammuttiin alas.

Eiköhän siinä selvitetä ryssien osallisuus tähän terrorismiin niin kuin Euromajdaninkin tapahtumiin.

 

[J.Petke]

Oliko tämä nyt sitten se venäläisten vastaus, kun uhosivat kostoa jenkkien julkaistua uuden pakotelistan...

Kyydissä taatusti myös venäläisiä, kiinalaisia, saksalaisia yms. yms.

 

[vilpertti]

Kyydissä taatusti myös venäläisiä, kiinalaisia, saksalaisia yms. yms.

Kaikki Venäjän ikivanhoja vihollisia.

 

[Tadu]

Onneksi Ukrainassa ei ole venäläisiä, joten Venäjä ei voi olla syyllinen.

 

[Espen]

Kyydissä taatusti myös venäläisiä, kiinalaisia, saksalaisia yms. yms.

Venäjän hätätilaministeriön mukaan turmakoneessa ei ollut venäläismatkustajia - sattumaa tai ei.

 

[ms.qvist]

Kyydissä taatusti myös venäläisiä, kiinalaisia, saksalaisia yms. yms.

YLE:n sivuilta lainattua:

"Venäjän hätätilaministeriön mukaan turmakoneessa ei ollut venäläismatkustajia."

vlad.

 

[Uuhis #97]

Obama pitää tiedotustilaisuuden hetken päästä:

Breaking News | LNC Live News Cloud Stream

E: Eipä Obama vielä sanonut juuri mitään muuta kuin että viranomaiset selvittävät edelleen oliko Amerikkalaisia lennolla.

My fellow Americans, I'm pleased to tell you today that I've signed legislation that will outlaw Russia forever. We begin bombing in five minutes.

 

[Yläpesä]

Venäjä on suorasti tai epäsuorasti vastuussa myös Amsterdamista matkalla olleen koneen alasampumisesta ja 295 murhasta. Milloin alkaa Putinin palli horjua vai onko diktatuuri kiistaton?

Otteet kovenevat ja vainoharhaisuus astuu kolme askelta pidemmälle. Jokainen ruokapala pitää maistattaa uskotulla. Putin ei tule luopumaan vallasta kuin kuoleman kautta.

 

[Steegil]

Hirveästi luottoa en laittaisi vallananastajien puheille. EU:n puudelit ovat voineet käydä ylikierroksilla viime aikaisten tapahtumien takia. Se, että vastapuolella on umpimätä Venäjä ei tee tästä Ukrainan nykyisestä hallituksesta yhtään sen parempaa osapuolta.

 

[kiwipilot]

Olisitko uskonut/uskotko vieläkään, että kiovan snaippereista ainakin osa olisi voinut olla länsimielisiä, niinkuin joidenkin eu ulkoministerien puhelinkeskusteluissa epäiltiin?

Ja tämä juttuhan oli suoraan sen yhden hullun NWO-blogista.

 

[Ötökkä]

Huh, taas on tippunut lentokone. Hurjalta näyttää: Malesialainen matkustajakone syöksynyt maahan Ukrainassa | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

 

[MustatKortit]

Hyvä pointti Ukrainan hallinnolta CNN:n uutisissa: separatistis ovat ampuneet alas ja jahdanneet useita koneita ilmatilassaan viime viikkoina. Niin tälläkin kertaa.

 

[vilpertti]

Hirveästi luottoa en laittaisi vallananastajien puheille.

Onko kansan presidentiksi vapailla vaaleilla valitsema Porosenko vallananastaja?

 

[dana77]

Malaysia Airlinesin lento MH17

Avataan tälle uusi ketju sen sijaan, että käytäiisiin keskustelua tuolla toisessa ketjussa. Eli menivät sitten rys... anteeksi ukrainalaisseparit ampumaan alas viattomia siviilejä täynnä olleen matkustajakoneen ja tappoivat 280+15. Luulivat ukrainalaiseksi kuljetuskoneeksi ja ehtivät jo elvistelemään saavutuksellaan. Onhan nuo melko samannäköisiä. Hienoa pr:ää näille dosenteille.

| Yle Uutiset | yle.fi

 

[ms.qvist]

Huh, taas on tippunut lentokone. Hurjalta näyttää: Malesialainen matkustajakone syöksynyt maahan Ukrainassa | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Parempi käyttää oikeaa termiä eli pudotettu ei tippunut, kone nimittäin ammuttiin alas Ukrainan itäosissa noin 50 km Donetskista itään - Ukraina-ketjussa aiheesta lisää.

vlad.

 

[Steegil]

Onko kansan presidentiksi vapailla vaaleilla valitsema Porosenko vallananastaja?

Nopeasti unohtui, että laillisesti valittu presidentti ulostettiin maasta ja tämä nykyinen posse nousi valtaan esimerkiksi fasistien suurella myötävaikutuksella. Sitten, kun valtaan oli päästy niin tästä fasistipomosta oli päästävä eroon ja tämä murhautettiin kylmäverisesti.

Täsmennetään nyt sen verran vielä, että en ole ollenkaan Venäjän puolella, mutta on todella uskomatonta kuinka nopeasti porukka täälläkin on jo sivuuttanut täysin miten ja miksi koko kriisi alkoi.

Ukraina on umpi korruptoitunut maa, joka on täysin kahtia jakautunut, mutta se ei tarkoita, että maa olisi jakautunut mukaviin ja ihaniin EU:n kannattajiin ja murhanhimoisiin ryssähyypiöihin. Molemmat osapuolet ovat minun mielestäni aivan yhtä pahoja.

 

[Tshekki77]

Ja tämä juttuhan oli suoraan sen yhden hullun NWO-blogista.

pakko myöntää, ettei asiaa tullut aikoinaan kovin tarkasti seurattua, mutta sellainen muistikuva olisi, että toinen keskustelun osapuolista jopa myönsi, että ko. keskustelu oli käyty. Miten se asia sitten lopulta oli?

 

[ms.qvist]

Nopeasti unohtui, että laillisesti valittu presidentti ulostettiin maasta ja tämä nykyinen posse nousi valtaan esimerkiksi fasistien suurella myötävaikutuksella. Sitten, kun valtaan oli päästy niin tästä fasistipomosta oli päästävä eroon ja tämä murhautettiin kylmäverisesti.

Fasistien suurella myötävaikutuksella?

Sinulla nyt menee puurot ja vellit sekaisin totaalisesti, Pravyj Sektorin aluejohtaja tapettiin pidätystilanteessa maaliskuussa ja Poroshenko valittiin presidentiksi toukokuun 25. päivä. Tuolloin kun Pravyj Sektorin aluejohtaja ammuttiin, Poroshenko ei vielä ollut lähellekään varma vaalivoittaja ensimmäisellä kierroksella, oli toki gallupien ykkönen mutta ei mitenkään ratkaisevasti. Ratkaisevaa eroa alkoi syntyä siinä vaiheessa kun Klitshko ryhtyi tukemaan Poroshenkoa.

Toiseksi, fasististen puolueiden ehdokkaiden äänisaalis oli vaaleissa noin kolmen prosentin luokkaa, joten ei voida sanoa, että he nyt mitenkään ratkaisevasti olisivat tukeneet Poroshenkoa. Olivat kyllä merkittävässä roolissa Majdanilla mutta niin oli moni muukin ryhmä.

vlad.

 

[vilpertti]

Nopeasti unohtui, että laillisesti valittu presidentti ulostettiin maasta ja tämä nykyinen posse nousi valtaan esimerkiksi fasistien suurella myötävaikutuksella. Sitten, kun valtaan oli päästy niin tästä fasistipomosta oli päästävä eroon ja tämä murhautettiin kylmäverisesti.

Täsmennetään nyt sen verran vielä, että en ole ollenkaan Venäjän puolella, mutta on todella uskomatonta kuinka nopeasti porukka täälläkin on jo sivuuttanut täysin miten ja miksi koko kriisi alkoi.

Ukraina on umpi korruptoitunut maa, joka on täysin kahtia jakautunut, mutta se ei tarkoita, että maa olisi jakautunut mukaviin ja ihaniin EU:n kannattajiin ja murhanhimoisiin ryssähyypiöihin. Molemmat osapuolet ovat minun mielestäni aivan yhtä pahoja.

Paskat minä sitä mihinkään unohtanut olen. Vaalit pidettiin, kansa valitsi kenet halusi, eli tilanne on normalisoitu vallan suhteen. Kansa valitsee johtajansa demokratiassa. Se oli ihan oikein, että maanpetturi Janukovits saatiin pellolle presidentin pallilta.

Ja osoittaa aika kovaa kanssakeskustelijoiden aliarvioimista, että kuvittelet muiden jaottelevan mustavalkoisesti osapuolet. Suurajattelija Jorah Mormontin sanoin, hyvää ja pahaa on kaikilla konfliktin osapuolilla.

 

[Raid76]

Onko tuosta koneen putoamisesta ja syistä julkistettu vielä yhtään mitään virallista missään? Mahtaako koskaan selvitäkkään ja jää molemmin puoliseksi syyttelyksi.

 

[MustatKortit]

Otteet kovenevat ja vainoharhaisuus astuu kolme askelta pidemmälle. Jokainen ruokapala pitää maistattaa uskotulla. Putin ei tule luopumaan vallasta kuin kuoleman kautta.

Minua ei suoraan sanottuna hämmästyttäisi mitenkään kovasti, mikäli Putin löytyisi jonain päivänä kuolleena datshaltaan. Näinhän kävi Isä Aurinkoisellekin ja tarinan mukaan oman oksennuksensa keskeltä.

Tosin Suomen ja muiden Venäjän naapurien kannalta muutosta parempaan ei ole luvassa silloinkaan, venäläiseliitti pitää vallan tiukasti hyppysissään.

Mielenkiintoinen tämä tämän päivän koneen tiputtaminen on siinä mielessä, että onko Venäjä menettänyt täysin kontrollin separatisteista...toisaalta jos taas ei ole, niin vieläkin huolestuttavampaa.

Joidenkin tietojen mukaan koneessa oli runsaasti amerikkalaisia, tämäkään ei varsinaisesti hyvä asia Kremlin kannalta..

 

[ms.qvist]

Täsmennetään nyt sen verran vielä, että en ole ollenkaan Venäjän puolella, mutta on todella uskomatonta kuinka nopeasti porukka täälläkin on jo sivuuttanut täysin miten ja miksi koko kriisi alkoi.

Niinpä - miksi kriisi alkoi?

Siksi koska Venäjän tukema Janukovitsh ei Venäjän painostuksesta allekirjoittanut EU:n kanssa neuvoteltua sopimusta vaan oli valmis allekirjoittamaan Venäjän ja muutamaan muun valtion välisen tullisopimuksen. Tämä päätös olla allekirjoittamatta sai ensinnä opiskelijat kadulle ja ensimmäisenä kadulle lähtivät kiovalaisen Kyiv-Myhola akatemian opiskelijat ja hyvin pian heihin alkoi liittyä opiskelijoita muualta maasta - myös idästä, ja vasta myöhemmin nationalistisia ja fasistisia ryhmittymiä.

Ja eräs suuri syy sille miksi Janukovitshia vastaan ryhdyttiin osoittamaan em. syyn lisäksi oli hänen entistäkin enemmän diktatooriseksi käyneet otteet, hänen haaveensa "jatkuvasta presidenttiydestä" ja orastanut ihalu Valko-Venäjän Lukashenkaa kohtaan - tai ihailu alkoi jo v. 2013 alkupuolella, jolloin hän ryhtyi vakavammin haikailemaan "jatkuvasta presidenttiydestä". Tämä yhdistettynä entistäkin pahenevaan korruptioon, yhteiskunnallisten asioiden laiminlyöntiin, oikeuslaitoksen totaaliseen korruptoituneisuuteen ja mädännäisyyteen oli myös merkittäviä syitä sille miksi kävi kuten kävi ja lopulta EU-sopimuksen hylkääminen oli se viimeinen pisara, jonka jälkeen malja kaatui. Itse asiassa oli ennustettavissa, että jossain vaiheessa kansa lähtee kadulle, tiedossa ei vaan ollut milloin ja missä ja mikä on lopullinen syy.

vlad.