Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[kiwipilot]

Maalaisjärjellä ajateltuna voisi luulla, että Ukrainan ei kannata todellakaan ammuskella vahingossa tai "vahingossa" alas matkustajakoneita jo siitä syystä, että ylilennot tuovat kohtuullisen summan konkurssikypsän maan kirstuun. Ja nyt nuo rahahanat ovat ummessa - ja pitkään. Puhumattakaan siitä imagotappiosta mikä länteen epätoivoisesti tähyävälle maalle tuosta tempusta aiheutuisi.

 

[ms.qvist]

Tässä Flightradar-dataa (http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17#3d6095b) ko. koneesta.

Jos lentokoneen reitin päätepiste pitää paikkansa, niin se on ymmärtääkseni sillä alueella, joka on vielä separatistien hallinnassa. Donetskista itään levenevä kaistale aina rajalle saakka on pääsääntöisesti separatistien hallussa olevaa aluetta, alueella on käyty taisteluita viimeisimpien päivien aikana ATO:n joukkojen yrittäessä tunkeutua alueelle. (koetan etsiä alueen kartan, jossa olisi viimeisimpien päivien tilanne hallinnassa olevista alueista).

vlad.

edit: Kartta alueen hallinnasta viime viikolta.

Tämän perusteella malesialaiskone on ollut katoamishetkellä niillä alueilla joilla nyt taistellaan.

 

[Morgoth]

Sanoisin, että suurempi todennäköisyys on sille, että teon takana ovat separatistit

Toivottavasti tätä ei Krelmissä olla suunniteltu ja separatistien käsketty tuoteuttaa isku. Kuten kirjoititkin niin siellä on luultavasti oltu aivan liian liipsainherkkiä ja ammuttu alas kone, jota ei nyt varmaan 777ksi kuviteltu. Aseet ihan varmasti tulleet Venäjällä, mutta separatistien koulutus tai asejärjestelmien käyttö ja maalintunnistus on totaalisen ala-arvoista.

Odotan todella mielenkiinnolla mitä Putin tulee tästä sanomaan julkisuudessa. Vaikea tämän uskoa mitenkään hänen suunnitelmiaan edistävän.

 

[El Lude]

Venakot/Ukraina ampuneet alas. Kovaksi menee touhu. Kuvittelisi ainakin ettei jollain kapinallisjoukoilla ole tuollaisia ohjuksia käytössään.

Väärin kuviteltu. Jo kesäkuun lopussa Itar-Tass uutisoi, että kapinallisilla on käytössä Buk-ohjuksia...

 

[opelix]

Nopeastihan venäläiset pari sellaista antavat, kiistävät kaiken ja separatistit saavat syy niskoilleen ja Kreml ei "tiedä" mitään. Oliko tarkoituksena todellakin ampua tuo kone alas vai luultiinko sitä joksikin muuksi. Vaikea ymmärtää sotilaallista tai strategista tarkoitusta tai sitten siellä on järki lähtenyt täysin näistä tuohuista. Pelottavaa. Ukrainan ilmatilassa voi olla melko hiljaista tämän jälkeen?

Viimeisin "tieto" on että on luultu Ukrainan armeijan kuljetuskoneeksi ja separatistit jopa tunnustaneet. Minä kun sinisilmäisenä luulin että siellä varustus on tasoa "rynnäkkökivääri".

 

[stunt cock]

Nykyisten tietojen perusteella ei voida täysin varmasti sano, kumpi osapuolista on syyllinen tähän tragediaan. Kuten Vlad aikaisemmin jo kertoi, aikaisemmin tänään venäjä ampui ukrainan ilmavoimien Su-25 rynnäkkökoneen alas Su-27 hävittäjällä ilmeisesti ukrainan ilmatilasta. Ilmeisesti alueella on myös ukrainalaisten vastaavaa ilmatorjuntaohjuskalustoa. Eli tietty mahdollisuus on myös siihen, että syylliset olisivat ukrainalaiset.

Tosin uskoisin lähes varmasti, että syylliset ovat separatistien puolelta. Ainakin heillä lienee sopivaa kalustoa. linkki epämääräiseen uutiseen liittyen separatistien IT-ohjuskalustoon Ilmeisesti aikaisemmin tänään separatistien puolelta on vielä kuulunut "ilouutinen" ukrainan kuljetuskoneen alasampumisesta. Aika vahvasti merkit tällä hetkellä viittaisivat separatistien olevan syyllisiä. Kuinkahan vaikeita moiset IT-ohjukset ovat käyttää? Mahtaako järjestelmän operointi olla edes mahdollista ilman venäläisiä asiantuntijoita?

 

[Uuhis #97]

Separatistit jo ehtivät heittää varoituksen siitä että heidän ilmatilaansa ei kannata tulla juuri samoihin aikoihin kun kone katosi, saattoi tietysti olla että olettivat tuon olevan sotilaskuljetuskone.

 

[Juteeni]

Vaikka Ukraina on käytännössä sisällissodassa, on mielestäni äärimmäisen omituista, että virallinen taho kertoo jo tunnin päästä tapahtuneesta tarkan ohjustyypin julkisuuteen; yleensä suuronnettomuustilanteissa (esim. lentoturmat) ilmoitetaan ensin vain tapahtumapaikka, uhrien arvioitu lukumäärä sekä mahdolliset epäilyt onnettomuuden syystä.

No onko se nyt niin omituista loppujen lopuksi? Virallisella taholla ollut tiedossa millaista kalustoa vihuilla on ja tuo alue on nyt on luonnollisesti tarkan valvonnan alla. Ei tuonne 10 kilsan korkeuteen ihan millä tahansa vehkeellä ammuta, niin tuosta on helppo laskea yksi yhteen.

Toki kyseessä voi olla false flag touhuja, mutta ei tuo hallituksen ilmoitus mitenkään oudolta vaikuta minusta. Ehkä ne on ne värilasit minulla sokaisemassa.

 

[Ikävänkantaja]

Vaikka Ukraina on käytännössä sisällissodassa, on mielestäni äärimmäisen omituista, että virallinen taho kertoo jo tunnin päästä tapahtuneesta tarkan ohjustyypin julkisuuteen; yleensä suuronnettomuustilanteissa (esim. lentoturmat) ilmoitetaan ensin vain tapahtumapaikka, uhrien arvioitu lukumäärä sekä mahdolliset epäilyt onnettomuuden syystä.

Ja jatketaan vielä hieman: Ukrainan pääministeri ilmoitti vasta klo 18.50, että "lentokonekatastrofista" aloitetaan tutkinta.

 

[vilpertti]

Inb4 erku esittää jenkkien olleen vastuussa iskusta.

Eiköhän Ukrainalla ole paikalla tiedustelua sen verran, että voivat havaintojensa perusteella tehdä nopeatkin johtopäätökset. Ja lisäksi jenkkien lennokki- ja satelliittitiedustelu.

Paskat siinä onnettomuussyyntutkintaa tarvita enää.

 

[Uuhis #97]

Putinilla taitaa valua nyt jännää kakkaa aika paljon lahkeeseen, koneessa oli ilmeisesti toistakymmentä USA:n kansalaista.

 

[Footless]

Minkäs kokoinen tuommoinen ohjus on? Voiko näkyä Ukrainan sotilastutkissa?

 

[K.A.H]

Huhhuijaa. Hiljaiseksi vetää. Jälleen kerran sota näyttää täydellisen järjettömyytensä. Ja pasifismi mielessäni ottaa aina vain vankemmaan otteen. Kyllä ihminen, tai osa heistä, on tämän planeetan typerin eläin. Toivottavasti tämän tragedian jälkilöylyissä ei nyt sitten tule lisää ruumiita, mutta pelkäänpä pahoin että niin käy. Voimia omaisille!

 

[M@rko77]

Putinilla taitaa valua nyt jännää kakkaa aika paljon lahkeeseen, koneessa oli ilmeisesti toistakymmentä USA:n kansalaista.

Senaatin pv.puheenjohtaja McCain sanoi, että syyllisillä tulee olemaan "hells to pay". Uskon.

 

[Sako]

mutta en pidä täysin mahdottomana sitä etteikö Ukrainan ilmapuolustukselle ole annettu tänään hyvin vapaata oikeutta avata tuli tunnistamattomia kohteita kohtaan

Olen kovin hämmästynyt jos ukrainalaisia jokkoja ei ole käskytetty olemaan ampumatta puna-armeijaa kaikissa tilanteissa ja ilman presidentin tms käskyä. Tämä epälineaarinen sota on jo kyllin paha Ukrainalle, eivät he halua laajentaa tavanomaisemman sodan puolelle. Ukrainan asevoimien kunnon huomioiden muuhun johtopäätökseen on vaikea tulla. Toki tietoa ei asiasta ole.

 

[Uuhis #97]

Minkäs kokoinen tuommoinen ohjus on? Voiko näkyä Ukrainan sotilastutkissa?

Epäilisin että maalinosoitustutkankin signaali saattaa olla ollut tunnistettavissa jos lähellä on ollut vain sopivia vehkeitä siihen.

 

[Mazaa]

Ja jatketaan vielä hieman: Ukrainan pääministeri ilmoitti vasta klo 18.50, että "lentokonekatastrofista" aloitetaan tutkinta.

Meinasitko etteivät ne separatistit ampuneetkaan sitä konetta alas?

Kovasti ne separatistit sillä Twitterissä kerskailivat, mutta tulikin sitten ammuttua siviilikone alas.

Nauran vaikka ei pitäisi, jos selviää, että separatistit ovat yrittäneet ampua jotain toista kohdetta, mutta isompi kone on tullut vahingossa alas taivaalta. Eikai tuo ohjuslaitteisto voi tuollaista mahdollistaa puuhastelijoiden käsissä, vai voisiko jopa teoriassa?

 

[varjo]

Jahas, taisi sitten loppua tämän kriisin paikallisuus, jos koneessa nyt sattuu olemaan vaikkapa parikymmentä amerikkalaista matkustajaa niin asiaa ei paineta villaisella.

Uskomatonta tosiaan, no, kyyninen paska näkee tuossa hyvän bisnes-mahiksen Finnairille jonka ei tarvitse lentää noin etelässä Aasian liikenteessään.

 

[ms.qvist]

Tosin uskoisin lähes varmasti, että syylliset ovat separatistien puolelta. Ainakin heillä lienee sopivaa kalustoa. linkki epämääräiseen uutiseen liittyen separatistien IT-ohjuskalustoon Ilmeisesti aikaisemmin tänään separatistien puolelta on vielä kuulunut "ilouutinen" ukrainan kuljetuskoneen alasampumisesta. Aika vahvasti merkit tällä hetkellä viittaisivat separatistien olevan syyllisiä. Kuinkahan vaikeita moiset IT-ohjukset ovat käyttää? Mahtaako järjestelmän operointi olla edes mahdollista ilman venäläisiä asiantuntijoita?

Ilmeisesti separatisteilla on käytössään 9K37 M1 Buk -järjestelmä, näin on uutisoitu useammassakin lähteessä ja lainattu myös separatistien omia sanoja. Nyt jostain syystä pyrkivät kieltämään sen, että järjestelmää olisi heidän käytössä - herää kysymys, että miksi?

Separatistien joukossa on huomattavan paljon miehiä joilla on asepalvelus suoritettu joko Venäjän asevoimissa tai Ukrainan asevoimissa, lisäksi joukkoon kuuluu tshetsheniasta tulleita ammattilaisia - joilla tosin ei ole it-koulutusta ko. järjestelmästä. Samaten väittämien mukaan separatistien joukossa palvelee runsaasti venäläisiä "eläkkeelle" jääneitä upseereita. Joten on aivan mahdollista, että separatistien joukossa on miehiä joilla on kokemusta ko. järjestelmästä ja joillain kenties jopa kokemusta sen käytöstä kriisi-/sotatilanteessa.

Tällä hetkellä syyllinen koneen pudottajaksi voi olla kumpi taho tahansa, mutta koneen putoamisalue viittaa siihen, että separatistit ovat todennäköisempi syyllinen, mutta koska alue on "sotatoimialuetta" en ehdottomalla varmuudella ryhdy syyttämään kumpaakaan osapuolta, toinen on vain todennäköisempi kuin toinen.

vlad.

 

[MustatKortit]

Ihan käsittämätöntä, tilanne kärjistyy hurjaa vauhtia.

Tässä alkaa olla todella vaarallisia elementtejä ilmassa, etenkin kun jenkit suunnittelevat jo laajamittaisen aseellisen avun toimittamista Ukrainaan.

Piruja en maalaile seinille, mutta tiettyjä yhtymäkohtia on kesäkuun loppuun 1914 ja syksyyn 1939: kaikki pitävät suursodan syttymistä mahdottomana ajatuksena.

Nyt olisi syytä Kremlissäkin ryhdistäytyä, näyttää uhkaavasti siltä, että tilanne separatisti-alueilla ei enää ole heidän kontrollissaan ja pitkällä tähtäimellä tämä tarkoittaa sitä, että heidän omat päänsäkin ovat pölkyllä.

 

[Footless]

Epäilisin että maalinosoitustutkankin signaali saattaa olla ollut tunnistettavissa jos lähellä on ollut vain sopivia vehkeitä siihen.

Jep, eli eipä se nyt sitten mitään selvännäkijän lahjoja vaadi Ukrainan hallinnolta, että voivat melko pian tapahtuman jälkeen kertoa kuka koneen ampui alas. Näkevät tutkistaan mistä ohjus on lähtenyt jne.

 

[varjo]

Vaikka Ukraina on käytännössä sisällissodassa, on mielestäni äärimmäisen omituista, että virallinen taho kertoo jo tunnin päästä tapahtuneesta tarkan ohjustyypin julkisuuteen; yleensä suuronnettomuustilanteissa (esim. lentoturmat) ilmoitetaan ensin vain tapahtumapaikka, uhrien arvioitu lukumäärä sekä mahdolliset epäilyt onnettomuuden syystä.

Ihan älyttömän monella ohjuksella ei kylläkään ammuta 10-11 kilsasta alas koneita. On sikäli siis kohtalaisen triviaalia todeta tyyppi, paitsi tietenkin salaliittomielessä missä on parempi puhua BUK:sta mitä löytyy sekä kapinallisilta että Ukrainalta vs. joku uudempi venäläinen IT-ohjus.


En jaksa wikitellä mutta BUK:n range oli joku 100km, eli teoriassa kai ohjus on voitu ampua myös vaikka mistä. Mutta toisaalta, alueella saattaa olla ympäriinsä lentelevää AWACS-kalustoa joten totuus saatetaan kyllä tietää ja jos se on tosiaan se että pari igoria on ampunut amerikkalaisia alas vahingossa niin vastaavasti kohta igorien niskaan sataa yöllä muutama SEAL team ja headshotit raikavat Donetskin yössä.

Edit: Wikittely kannatti, Target engagement zone aircraft altitude – 15 m – 25 kmrange – 3–42 km, eli kyllä tuo rajaa aika paljon sitä aluetta mistä ohjus on voitu ampua. Mutta toisaalta, false flag on aina mahdollinen jos laukaisupaikkaa ei voida määrittää tarkasti sellaiselle alueelle missä ei voi olla Ukrainan joukkoja...Ukrainen puolustusministeri lienee tällä hetkellä toiveikas sen suhteen että heillä on täsmällinen ohjusmäärän inventaario olemassa :)

 

[M@rko77]

Onneksi ovat saaneet mustat laatikot talteen.

 

[Tshekki77]

Onneksi ovat saaneet mustat laatikot talteen.

Ketkä ovat saaneet mustat laatikot talteen? Itse seuraan tilanteen kehittymistä france24 kanavalta ja siellä kerrotiin aikaisemmin, ettei hallituksen tahot pääse alueelle, koska kapinallisten hallussa. Kerrottiin myös, että separatistit olisivat päässeet jo paikalle.

 

[MustatKortit]

Onneksi ovat saaneet mustat laatikot talteen.

Lähde?

Toivottavasti siis Ukrainan viranomaiset ovat saaneet laatikot?

Separatistit väittivät siis, että ukrainalainen hävittäjä olisi ampunut koneen alas (lähde YLE), muut tahot puhuvat Buk-ohjuksesta. Onko toistaiseksi pystytty toteamaan mitään varmempaa koneen tippumisesta, esim silminnäkijähavaintoja ohjuksesta tms?