Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[ms.qvist]

Uutisia Donetskista ja osa tiedoista perustuu paikallismedioiden välittämiin ilmoituksiin ja ukaaseihin.

Donetskin kansantasavallassa on annettu määräys, jonka mukaan kaikkien 15-55 vuotiaiden miesten on ilmoittauduttava separatisteille ja oltava valmiit astumaan palvelukseen puolustaakseen Donetskia fasisteja vastaan. Ne miehet (pojat), jotka eivät ole käyneet asepalvelusta tai eivät hallitse aseidenkäyttöä tullaan laittamaan tekemään linnoitustöitä sekä kantamaan ammuksia taisteleville joukoille. Moni paikallinen kuitenkin arvelee, että taustalla on muitakin syitä kuin saada lisää miehiä rintamalle, nimittäin epäillään, että eräänä tarkoituksena on saada mahdollisimman paljon siviilejä rintamaolosuhteisiin "ihmiskilviksi" ja näin vaikeuttaa ATO:n joukkojen operointia Donetskissa.

Samalla kun separatistit asettavan ukaaseja ja uhkauksia siviileille, entistä useampi separatisteja kiihkomielisesti puolustanut on suunnittelemassa pakenemistä kaupungista ja olettaen myös maasta. Ystäväni mielestä he ovat loppujen lopuksi pelkureita ja raukkoja, ihmisiä, jotka eivät ole valmiit vastaamaan teoistaan vaan mielummin pakenevat pois paikkakunnalta, pois taisteluiden keskeltä. Enpä pitäisi ihmeenä vaikka jatkossa saisimme lukea tarinoita vainojen uhreiksi joutuneista venäläisistä, jotka joutuivat jättämään kotinsa ja pakenemaan maasta. Mutta kukaan ei ole pakottanut heitä lähtemään, yhtä vapaaehtoisesti kuin he ryhtyivät tukemaan separatisteja yhtä vapaaehtoisesti he päättävät lähteä kaupungista.

Eilen aamupäivällä Donetskin pohjoispuolelta kantautui kaupunkiin hajanaisia taisteluiden ääniä, samoin Ukrainan ilmavoimien koneita lenti kaupungin yllä jonkin verran. Mutta mitään yhtämittaista jatkuvaa tulituksen ääntä kaupungin länsi ja lounaisosiin ei kantautunut. Mutta tilanne on kuitenkin se, että käytännössä jokainen päivä jossain vaiheessa kaupungin ympäristössä on yhteenottoja ATO:n joukkojen hiljalleen piirittäessä Donetskin. Missä vaiheessa taistelut leviävät sitten itse kaupunkiin - siihen tuskin kenelläkään on varmaa vastausta. Toivottavasti ei koskaan, toivottavasti separatistit antautuvat sitä ennen, mutta pelkäänpä pahoin ettei tällainen toive toteudu vaan vielä kesän tai aikanaan koittavan syksyn aikana myös Donetskissa tullaan taistelemaan.

vlad.

 

[Aurinkotuuli]

Ohessa linkkiä Amnestyn sivustolle Ukraina-raportin selostukseen.....7.2014

Ukraine: Mounting evidence of abduction and torture | Amnesty International

....jonka perusteella voi todeta, että ihmisten kaappaukset ja kiduttaminen ovat olleet kummankin osapuolen harjoittamia toimia. Todennäköisesti olojen rauhoituttua löydetään lisää joukkohautoja ja päästään kuulemaan kidutettuja ihmisiä.

Ehkä olisi syytä muistella ajankohta huomioon ottaen Srebenican tapahtumia. Äsken pidettiin muistotilaisuus 185 bosnialaiselle.

 

[ms.qvist]

Pieni päivitys Donetskista.

Taistelut Donetskin lähistöllä ja esikaupunkialueella koskettavat jo konkreettisella tavalla ystävääni. Tänään hänen entinen luokkatoverinsa tulee tyttärensä kanssa asumaan ystäväni luo joksikin aikaa, heidän kotinsa on alueella jossa on yhteenottoja ja kotia on ammuttu useita kertoja joten he päättivät jättää kotinsa vaikka siihen sisältyykin riskejä, mutta elämä on lopulta materiaa arvokkaampi. Elämä kyseisellä alueella ei ole enää turvallista ja niinpä ihmisiä on lähtenyt "kaupungin sisäiseen pakolaisuuteen" ja osa pois kaupungista.

Onhan se pakko tunnustaa, että tilanteen kehittyminen Donetskissa mietityttää minua päivä päivältä enemmän ja on usein ajatuksissani päällimmäisenä. Töissäkin huomaan, että hetkittäin kyky keskittyä siihen työntekoon on huteralla pohjalla ja on todella konkreettisesti pakotettava ajatukset siihen työhön ja siihen millaisia tarpeita asukkailla on ja millaista apua he tarvitsevat. Ja omatkin murheet tuntuvat tällä hetkellä loppujen lopuksi todella pieniltä ja kenties turhamaisiltakin.

vlad.

 

[ms.qvist]

....jonka perusteella voi todeta, että ihmisten kaappaukset ja kiduttaminen ovat olleet kummankin osapuolen harjoittamia toimia. Todennäköisesti olojen rauhoituttua löydetään lisää joukkohautoja ja päästään kuulemaan kidutettuja ihmisiä.

Ehkä olisi syytä muistella ajankohta huomioon ottaen Srebenican tapahtumia. Äsken pidettiin muistotilaisuus 185 bosnialaiselle.

Nämä tällaiset uutiset eivät ole millään muotoa poikkeuksellisia tänä päivänä, eivät etenkään sisällissodissa tai sisäisissä kriiseissä, joissa kenties vieläkin helpommin turvaudutaa brutaaliin väkivaltaan oletettua vihollista kohtaan tai sellaisia siviilejä kohtaan jotka eivät aja samaa asiaa, kuin asevoimien välisissä yhteenotoissa. Pahimmassa tapauksessa väkivalta kohdistuu sitten summittaisesti kehen tahansa rintama-alueella tai miehitetyllä alueella olevaan henkilöön, kuten Ukrainassakin on tapahtunut.

En kuitenkaan usko, että Ukrainassa mennään niin pitkälle julmuuksissa mihin Jugoslavian hajoamissodissa päädyttiin, tuntuu siltä, että tilanne ei ehdi stabiloitua sellaiseksi, että idässä ryhdyttäisi etniseen puhdistukseen ja toisaalta en kuitenkaan usko, että olojen vakiinnuttua - mikäli hallitus kukistaa separatistit - venäläisvähemmistöä laajamittaisesti ryhdytään vainoamaan. Erilaiset puolisotilaalliset yksiköt varmasti tulevat harjoittamaan väkivaltaa siviilejä kohtaan, tästä ei pääse mihinkään, mutta toivoisin, että maan yhtenäisyyden kannalta Ukrainan hallinto saa nopeasti "väkivaltamonopolin" alueelle ja sen myötä kaikki aseelliset ryhmittymät riisutaan aseista, niin separatistien puolella kuin myös hallituksen liittolaisten taholta.

Ongelmallisena pidän kuitenkin seuraavia viikkoja ja kuukausia, pahimmassa tapauksessa käy kuten Toejoen Veikko ja itään vetäytyvät separatistit syyllistyvät rikoksiin ja epätoivoisessa sekä pettymyksentäyteisessä tilassa ihmisiä tapetaan hyvinkin vähäisistä syistä tai syyttä.

vlad.

 

[Merovingi]

Venäjä on lähettänyt panssarivaunuja Ukrainan puolelle Venäjän liput hulmuten.

Uutinen nro. 1

Uutinen nro. 2

Linkit vievät Euromaidanpressin sivuille. Joukkojen liikkumisen Ukrainan puolelle on vahvistanut Ukrainan kansallinen puolustusneuvosto.

Huomioitavaa on, että tankeissa on Venäjän armeijan tunnukset ja Venäjän lippu. Jokainen varmasti ymmärtää, että tuo tarkoittaa Venäjän julistaneen jo aikalailla de facto sodan Ukrainalle nykyisen ei-lineaarisen sijaan. Lännen pitäisi nyt reagoida todella vahvasti, sillä tämä tempaus on äärimmäisen röyhkeä ja paljastaa täysin jo tiedetyn totuuden eli Venäjä sotii Ukrainaa vastaan.

Separatistit ovat pommittaneet Gradeilla Maryinkaa, joka on Donetskin lähiö. Ilmeisesti yrittävät syyttää ATO:a iskusta. Linkki. Useiden siviilien pelätään kuolleen.

 

[erku]

Venäjä on lähettänyt panssarivaunuja Ukrainan puolelle Venäjän liput hulmuten.

Mielenkiintoisesti muotoiltu virke. Minusta tuntuu, että sen paremmin sinulla kuin Euromajdaninpressillä ei ole mitään faktatietoa, että kuka taho panssareita on lähettänyt. Toki mitä niistä faktoista, kyllähän Venäjää voi demonisoida hyvin ilmankin.

 

[Merovingi]

Mielenkiintoisesti muotoiltu virke. Minusta tuntuu, että sen paremmin sinulla kuin Euromajdaninpressillä ei ole mitään faktatietoa, että kuka taho panssareita on lähettänyt. Toki mitä niistä faktoista, kyllähän Venäjää voi demonisoida hyvin ilmankin.

Et ilmeisesti osaa lukea, mikä ei kyllä minua yllätä, mutta laitetaan tähän nyt vielä uusiksi. Ehkä löydät sen tiedon siitä?

Joukkojen liikkumisen Ukrainan puolelle on vahvistanut Ukrainan kansallinen puolustusneuvosto.

National Security and Defence Council (RNBO) spokesman Andriy Lysenko told reporters today that Russian military had entered 3km into Luhansk region, which he suspected was to establish a corridor into the region for mercenaries and equipment to pass.

Lisäksi voi kysyä, että jos Venäjän puolelta rajaa tulee tankkeja, oli Venäjän armeijan tunnuksia tai ei, voinee kait olettaa niiden olevan venäläisiä. Tuskin ne nyt ilmasta yhtäkkiä ottavat muotonsa tai ovat jostain toisesta maasta...

Jos niitä ei Venäjä ole lähettänyt, niin haluaisin kuulla erkun mielipiteen että kuka sitten? Ja lisäksi sen, että miten on mahdollista Venäjältä lähteä tankkeja Ukrainaan ilman valtion hyväksyntää?

 

[hammer lynx]

Et ilmeisesti osaa lukea, mikä ei kyllä minua yllätä, mutta laitetaan tähän nyt vielä uusiksi. Ehkä löydät sen tiedon siitä?





Lisäksi voi kysyä, että jos Venäjän puolelta rajaa tulee tankkeja, oli Venäjän armeijan tunnuksia tai ei, voinee kait olettaa niiden olevan venäläisiä. Tuskin ne nyt ilmasta yhtäkkiä ottavat muotonsa tai ovat jostain toisesta maasta...

Jos niitä ei Venäjä ole lähettänyt, niin haluaisin kuulla erkun mielipiteen että kuka sitten? Ja lisäksi sen, että miten on mahdollista Venäjältä lähteä tankkeja Ukrainaan ilman valtion hyväksyntää?

Odota vähän. Eiköhän desantti tule selittään että tämä on vain fasistien provokaatio kuten se että Mainilan laukaukset oli suomalaisten ampumia.

 

[LaTe_Show]

Ja lisäksi sen, että miten on mahdollista Venäjältä lähteä tankkeja Ukrainaan ilman valtion hyväksyntää?

Mitä? Väitätkö ettet ole koskaan omalla panssarivaunullasi käynyt Haaparannassa ostamassa voita?

 

[Creed Bratton]

Mitä? Väitätkö ettet ole koskaan omalla panssarivaunullasi käynyt Haaparannassa ostamassa voita?

Voisitko toimittaa lähteen tälle Haaparannan vierailulle?

Ja mikään länsi-eurooppalainen tai ukrainalainen lähde ei kelpaa vaan ainoastaan aito venäläinen tai muuten minua ei tässä ketjussa kuukauteen näy.

 

[Hartza]

Vai oikein Venäjän liput liehuen. Jos kerran noin näyttävästi lippujen kera ovat invaasion suorittaneet, niin varmaan voisivat ihan julkisesti ilmoittaa asiasta. Muutenhan tuo olisi epäloogista. Venäjän liput tankeissa näyttävästi esillä, mutta asia kiistetään Kremlissä?

Ei olisi kyllä Venäjän tapaista. Ennemminkin kaluston ja sotilaiden ilmestyminen ilman Venäjän tunnuksia...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vai oikein Venäjän liput liehuen. Jos kerran noin näyttävästi lippujen kera ovat invaasion suorittaneet, niin varmaan voisivat ihan julkisesti ilmoittaa asiasta. Muutenhan tuo olisi epäloogista. Venäjän liput tankeissa näyttävästi esillä, mutta asia kiistetään Kremlissä?

Ei olisi kyllä Venäjän tapaista. Ennemminkin kaluston ja sotilaiden ilmestyminen ilman Venäjän tunnuksia...

Joo kyllä niiden täytyy olla jenkkifasistien panssareita, jos niitä valuu Venäjän puolelta Ukrainaan.

Roistovaltio Venäjältä voi odottaa melkein mitä tahansa vastenmielistä, kuten viime kuukausien tapahtumien pohjalta on ennakoitavissa. Tämä on tietenkin vain luonnollinen osa sukupolvien mittaista jatkumoa.

 

[Hartza]

Joo kyllä niiden täytyy olla jenkkifasistien panssareita, jos niitä valuu Venäjän puolelta Ukrainaan.

Roistovaltio Venäjältä voi odottaa melkein mitä tahansa vastenmielistä, kuten viime kuukausien tapahtumien pohjalta on ennakoitavissa. Tämä on tietenkin vain luonnollinen osa sukupolvien mittaista jatkumoa.

Kyllä tässä vaiheessa pitäisi ymmärtää, että Venäjältä tulee ainoastaan pieniä vihreitä aseistautuneita miehiä, kaiken maailman vapaaehtoisia FSB ukkoja, rahaa ja sotamateriaaleja, mutta ilman valtiollisia tunnuksia. Se kai tässä oli pointti. Haiskahtaa...

 

[Major Julli]

Suhtaudun myös skeptisesti tuohon uutiseen. Jos tankkeja olisi tarve lähettää, lähtisivät ne todennäköisesti vaivihkaa ja paikallisten "valtioiden" lipuilla varustettuina.

 

[ms.qvist]

Venäjä on lähettänyt panssarivaunuja Ukrainan puolelle Venäjän liput hulmuten.

Uutinen nro. 1

Tämän kuvan etualan vaunu (ja sitä seuraavat vaunut) näyttää olevan mallia BMD-2, jota on käytössä niin Venäjällä kuin myös Ukrainassa ja pääasiassa maahanlaskujoukoilla, kyseessä on maahanlaskujoukoille suunniteltu IFV. Ukrainalla on käytössä kyseisiä vaunuja noin 80 kpl ja vastaavasti Venäjällä reilut 800 ja näiden lisäksi varastossa tyypin vaunuja on noin 1500.

Mistä vaunut sitten tulevat?

Perjantaina Begorodin oblastissa Venäjällä oli liikkeellä sotilasosastoja, joihin kuului myös erilaisia miehistönkuljetusvaunuja ja nämä joukot oli merkitty venäläisin "rauhanturvatunnuksin", mutta en usko, että Begorodin oblastin alueelta ehtisi Rostovin oblastiin Izvarynen rajanylityspaikan seutuville vajaassa vuorokaudessa vaunukalustolla eli nämä joukot voi laskea pois mahdollisista venäläisjoukoista. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö myös Rostovin oblastin alueella saata olla samoin tunnuksin varustettuja joukkoja valmiudessa ja liikkeellä.

Toisaalta en ihan helpolla uskoisi sitäkään, että vaunut olisivat Ukrainan asevoimien ja suorittamassa false flag -operaatiota, ja miksi en tähän usko? Kyseinen alue on käytännössä perimmässä nurkassa mitä tulee alueen separatistien hallinnassa oleviin alueisiin ja siellä operointi olisi hyvin hankalaa, jopa mahdotonta vaikka vaunuissa onkin venäläistunnukset. Alueelle päästäkseen vaunut joutuisivat ajamaan reilut sata kilometriä vihamielisellä alueella ja seudulla jossa separatisteilla on vielä "väkivaltamonopoli". En siis usko, että Ukrainan asevoimat lähettäisi tällaiseen tehtävään huomattavaa joukkoa miehiä ja kalustoa.

Todennäköisimpänä vaihtoehtona pidän sitä, että kyseiset vaunut on kaivettu Venäjällä varastoista ja huollettu ja luovutettu tämän jälkeen separatisteille. Tämä voi selittää sen miksi vaunuissa on edelleen joukko-osasto-tunnuksia ja merkintöjä. Yksittäiset Venäjän liput on selitettävissä innokkaalla toiminnalla. Myös vaunujen kyydissä olevien sotilaiden epäyhtenäinen varustus tukisi tätä vaihtoehtoa. (Ajan puutteen vuoksi en nyt kuitenkaan ryhdy spekuloimaan sillä kuinka tuomittavaa tällainen toiminta on).

Seuraavan kerran aiheesta omalta taholtani todennäköisesti vasta aamun koitettua ja kotiuduttuani.

vlad.

 

[vilpertti]

Toki mitä niistä faktoista, kyllähän Venäjää voi demonisoida hyvin ilmankin.

Eipä se taida apua tarvita. Ja faktojen perään uliseminen on näiden petkoveiden jälkeen aika huvittavaa...

 

[ms.qvist]

Tilanne Donetskissa alkaa käydä siviileille entistäkin vaarallisemmaksi, mutta sitä on myös kaupungista poistuminen: "Leave Donetsk. The City Council Will Not Help," Terrorists Started Firing at Civilians in Donetsk - Witnesses (uutinen censor.net.ua).

"Moreover, Harmash claims, the militants robbed passengers of an intercity bus, "Exit to Donetsk-Mariupol highway. Separatists robbed all the passengers of an intercity bus. They took away the gold, money, and even cell phones. They do not let the men out."

The same information is confirmed by Novosti.dn.ua on its Twitter page, "DPR began firing at civilians in Donetsk. Trudovski is being shelled now. It's urgent! Leave Donetsk now. The city council will not help.'" (lainaus linkin uutinen, censor.net.ua).

Kyllähän nämä tällaiset toimet ovat yleensä signaali lopun alulle tällaisissa sisällissodissa tai sen kaltaisissa tilanteissa. Kun siviilit joutuvat summittaisen väkivallan kohteiksi, kun mielivalta on totaalista ja ihmisen kunnioitus olematonta en laisinkaan ihmettele, jos kriisin lakattua ja rauhan koitettua moni aiemmin venäläismielinen siviili ottaa ATO:n joukot vastaan hyvillä mielin ja jopa toivottaa heidät tervetulleeksi kaupunkiin. Vaikea kuvitella, että separatistit näillä toimilla lisäisivät kannatusta ja saisivat ihmisiä myötämielisiksi itselleen. Ainoa mitä tässä toivoo on se, että rauha koittaisi mahdollisimman pian ja summittainen siviileihin kohdistuva väkivalta loppuu.

vlad.

 

[Footless]

Tämän kuvan etualan vaunu (ja sitä seuraavat vaunut) näyttää olevan mallia BMD-2, jota on käytössä niin Venäjällä kuin myös Ukrainassa ja pääasiassa maahanlaskujoukoilla, kyseessä on maahanlaskujoukoille suunniteltu IFV. Ukrainalla on käytössä kyseisiä vaunuja noin 80 kpl ja vastaavasti Venäjällä reilut 800 ja näiden lisäksi varastossa tyypin vaunuja on noin 1500.

Mistä vaunut sitten tulevat?

.

Jutun kuva vaunuineen on julkaistu netissä ensimmäistä kertaa 16.4. Muistaakseni kyse oli Ukrainan armeijan varikolta pöllityistä vaunuista. Tästä ketjustahan tuonkin tiedon löytää, homma käytiin läpi täällä silloin.

"The cover photo used for this article was stock"

 

[Lystikäs]

Eipä se taida apua tarvita. Ja faktojen perään uliseminen on näiden petkoveiden jälkeen aika huvittavaa...

Totta. Faktat on yliarvostettua lätinää, niin kuin logiikkakin.

 

[ms.qvist]

Jutun kuva vaunuineen on julkaistu netissä ensimmäistä kertaa 16.4. Muistaakseni kyse oli Ukrainan armeijan varikolta pöllityistä vaunuista. Tästä ketjustahan tuonkin tiedon löytää, homma käytiin läpi täällä silloin.

"The cover photo used for this article was stock"

Enpä huomannut yöllä artikkelissa mainintaa "the cover photo used for this article was stock" - varmaan se jo tuolloin uutisen lopussa luki mutta silmät saattoivat harittaa useamman yön valvomisen jälkeen jo hiukan.

Huhtikuussa Slovjanskissa ja Kramatorskissa paraatia pitäneet vaunut kuuluivat Ukrainan asevoimien laskuvarjojääkäriyksikölle, se oli ymmärtääkseni loikannut separatistien puolelle kaikkine aseineen. Ja vaikka itsekin kyseistä kuvaa/kuvia tuolloin tarkastelin niin enpä yöllä tullut laisinkaan huomioineeksi yhtymäkohtia sen ja tämän kuvituskuvan välillä.

Nyt olisi mielenkiintoista saada oikeita kuvia näistä venäläisjoukoista, joiden on mainittu ylittäneen rajan. Äsken lukiessani censor.net.ua:n uutisvirtaa, siellä ei ollut uusia ajantasaisia uutisia kyseisistä joukoista, joten kallistun entistä enemmän sille kannalle, että kyseessä on vain ja ainoastaan separatistien kolonna operoimassa Luhanskin oblastissa ja kaluston separatistit ovat saaneet rajan toiselta puolelta varikoilta toimitettuina, jolloin osassa ajoneuvoja voi olla Venäjän asevoimien merkintöjä jäljellä.

vlad.

 

[vilpertti]

Totta. Faktat on yliarvostettua lätinää, niin kuin logiikkakin.

Faktat:

- Ryssät kalustaa terroristeja Ukrainassa
- Ryssät valehtelee jatkuvasti operaatioistaan Ukrainan suhteen
- Ryssät ovat miehittäneet itsenäisen valtion alueen ja liittäneet sen itseensä voimakeinoin
- Ryssät on fasistinen valtio
- Ryssät edustavat kaikkea sitä, minkä nousua vastaan kotimaisessa ja länsimaisessa politiikassa taistellaan

Ei tämä nyt mitään suurensuurta ajattelemisen lahjaa tarvitse oikean loogisen johtopäätöksen vetämiseksi.

- edit -
Viranomainen: Venäjällä kuoli ihminen Ukrainasta ammutusta kranaatista – Venäjä uhkaa vastatoimilla - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Ukrainalaiset ovat ampuneet Venäjälle Mainil... öö.. Luhanskin lähialueilla.

 

[Lystikäs]

Faktat:

- Ryssät kalustaa terroristeja Ukrainassa
- Ryssät valehtelee jatkuvasti operaatioistaan Ukrainan suhteen
- Ryssät ovat miehittäneet itsenäisen valtion alueen ja liittäneet sen itseensä voimakeinoin
- Ryssät on fasistinen valtio
- Ryssät edustavat kaikkea sitä, minkä nousua vastaan kotimaisessa ja länsimaisessa politiikassa taistellaan

Ei tämä nyt mitään suurensuurta ajattelemisen lahjaa tarvitse oikean loogisen johtopäätöksen vetämiseksi.

Mitenköhän mikään näistä sun "faktoista", joita et kuitenkaan todista faktoiksi millään linkeillä (vaikka totta saattavat olla), todistaa faktaksi sen logiikkaa uhmaavan väitteen, että venäjä tulee rajan yli tankeillä, joissa liehuu venäjän lippu, ja samaan aikaan kiistää sen? Mitä järkeä on pitää niitä tunnuksia tankeissa, kun ne voisi ottaa pois? Mutta emmä siihen seikkaan puuttunut, vaan puhtaasti sun väitteeseen siitä, että "faktojen perään uliseminen on näiden petkoveiden jälkeen aika huvittavaa." Mun mielestä faktojen perään uliseminen ei ole koskaan huvittavaa, se tekee meistä oikeusvaltion, toisin kuin itä-naapuristamme. Mutta ole vapaasti eri mieltä.

 

[vilpertti]

No ihan sama kuin jossain matematiikan tentissä ei tarvitse triviaaleja asioita erikseen enää perustella, niin paskat tässä nyt mitään linkkejä enää tarvitse esittää, etenkin kun (yleismaailmallisesti kaikki agendaa edustavat yhteen henkilöön kiteyttäen) erkut viittaa niille joka tapauksessa kintaalla. Menee keskustelu aika huvittavaksi jos aina pitää linkit olla perässä, kun ryssiä haukutaan ryssiksi.

 

[Lystikäs]

Menee keskustelu aika huvittavaksi jos aina pitää linkit olla perässä, kun ryssiä haukutaan ryssiksi.

Menee sulta nyt vähän ohi tämä juttu. Haukkuminen on haukkumista, faktojen tiskiin lyöminen on ihan toinen asia. Kai tiedät mikä on väittämän ja faktan ero? Jos haluat, että sun väittämä muuttuu faktaksi, niin todista se. Otetaan esimerkiksi sun ensimmäinen väittämä, jota pidät faktana; "ryssät kalustaa terroristeja ukrainassa". Onko sulla jotain todisteita siitä, muutakin kuin väittämiä? Onko venäjä myöntänyt sen? (Mä en tiedä, koska en ole seurannut niin tiiviisti, mutta linkki olisi sivistänyt mua.)Jos sulla on yhden osapuolen väittämiä asiasta, jota esität faktana, tarjoile linkkiä ja anna lukijoiden pohtia, onko lähde puolueeton/ todistanut väitteensä tarpeeksi hyvin. Kyllä sä täällä foorumilla voit väittämiä ja mielipiteitäkin tarjoilla, mutta älä väitä niitä faktoiksi, elleivät ne varmasti sellaisia ole.

Ja mitä siihen Erkun pyyntöön niistä faktoista tulee, niin sehän tarjoilee vain hyvän paikan todistaa väitteet tosiksi. Loistava paikka lyödä kaveri hiljaiseksi faktoilla.

 

[ms.qvist]

Menee sulta nyt vähän ohi tämä juttu. Haukkuminen on haukkumista, faktojen tiskiin lyöminen on ihan toinen asia. Kai tiedät mikä on väittämän ja faktan ero? Jos haluat, että sun väittämä muuttuu faktaksi, niin todista se. Otetaan esimerkiksi sun ensimmäinen väittämä, jota pidät faktana; "ryssät kalustaa terroristeja ukrainassa". Onko sulla jotain todisteita siitä, muutakin kuin väittämiä? Onko venäjä myöntänyt sen? (Mä en tiedä, koska en ole seurannut niin tiiviisti, mutta linkki olisi sivistänyt mua.)

Tähän huomio vaikka viestiä ei ole minulle osoitettukaan.

Eräs ongelma on siinä ettei Venäjä ole tunnustanut avoimesti tukeneensa separatisteja tai aseistaneensa heitä, mutta ketjuun aiemmin linkittämieni viestien perusteella Ukrainan hallinnolla on selkeitä todisteita siitä, että juuri Venäjä on toimittanut aseita separatisteille ja että toimittajan täytyy olla Venäjä, koska separatisteilla on käytössään sellaisia aseita joita ei ole myyty yhteenkään maahan Venäjän ulkopuolella ts. aseita on aiemmin ollut käytössä vain ja ainoastaan Venäjän turvallisuuselimiin kuuluvilla joukoilla, esim. raskaita konekiväärejä tyyppiä Kord on kaapattu separatisteilta ja malli on tähän mennessä ollut käytössä vasta Venäjän asevoimilla.

Tai sitten ukrainalaisten kaappaamat MANPADsit (tyyppiä Grom) toukokuun puolella, jotka olivat puolalaista alkuperää ja tunnistenumeroiden perusteella ne jäljitettiin myydyiksi Georgiaan, josta ne katosivat Venäjän käymän lyhyen sodan jälkeen ja nyt samat ohjukset ilmestyivät keväällä Itä-Ukrainaan. Voidaan siis päätellä, että separatistit saivat ohjukset venäläisiltä viranomaisilta tai mahdollisesti tshetsheeneiltä, joiden Vostok ja Zapad pataljoonan miehiä taisteli myös Georgiassa.

Samoin Jane's on laatinut useita sähköpostiartikkeleja separatistien saamasta kalustoavusta, ikävä kyllä niitä olen voinut vain referoida täällä, koska kyse on postituslistan viesteistä. Viimeisin maininta on reilun viikon takaa, jossa käsiteltiin ATO:n joukkojen kaappaaman taistelupanssarivaunun taivalta (tyyppiä T-64BV joita on myös Ukrainassa varastoissa). Vaunussa ei ollut joukko-osaston tunnistetietoja mutta vaunun tunnistenumeroiden (valmistusnumeron) perusteella kyettiin jäljittämään vaunun historia valmistumisen jälkeen ja kyseinen yksikkö oli kuulunut Venäjällä toimineeseen panssaridivisioonaan ja myöhemmin samainen divisioona muutettiin prikaatiksi ja vaunu on sen tunnetun historian ajan ollut osastossa, joka on palvellut joko Venäjällä. Kesäkuussa vaunu sitten ilmaantui Itä-Ukrainaan ja myöhemmin joutui taisteluiden jälkeen vaurioituneena ATO:n joukkojen haltuun.

Lainaus sähköpostiviestistä:

"The T-64 in question was captured during an attack on the Ukrainian military near Artemivsk, in Donetsk region, the MoD stated, adding it "was not and is not" registered as part of the inventory of the Ukrainian Armed Forces.

The MoD states that the "T-64BV under this serial number was issued in October 1987 at the Kharkov Tank Factory and sent to a military unit, which at that time [was] stationed in Russia. Currently, there is an opportunity to argue that [the tank]... until recently, was on the list [of the] 205th Infantry Brigade, which is stationed in the Russian city [of] Budenovskiy. These [serial] numbers are the tank hull number, the numbers of its units and batteries manufactured at a business in St Petersburg"." (lainaus janes.com sähköpostijulkaisusta 30.6.2014).

Budenovskyi eli Budyonnovsky sijaitsee Stavropol Krain alueella Tshetsheniasta pohjoiseen olevalla alueella Etelä-Venäjällä.

Osaan näistä väittämistä ja tiedoista löytyy jo linkkejä tästä ketjusta ja jos suinkin mahdollista niin yritän etsiä tietoja vastaavista kalustosiirroista myös muista lähteistä.

vlad.