Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[erku]

Niin tai kenties USA:n agentit ovat ryhtyneet ampumaan, jotta saisivat nopeutettua venäläismielisen pressan lähtöä ja nostettua omat miehensä Ukrainan johtoon. Eikös tämä nykyinen pääministeri ole ollut juuri jenkkien suosikki näistä Ukrainan pääpoliitikoista? Ja tietysti voi ajatella, että jenkit näkivät tässä eskaloituvan kopnfliktin mahdollisuudet ja pistivät lusikkansa soppaan varmistaakseen maan aseteollisuuden hyvinvoinnin taas joksikin aikaa eteenpäin.

 

[ms.qvist]

Samat tarkka-ampujat saattoivat ampua Kiovassa poliiseja ja mielenosoittajia - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

...

Jos tuo pitää paikkaansa, niin aika selvänä voi kai pitää, että kyseessä ei ole tuolloin Janukovitshin käskyttämät tarkka-ampujat, vaan kyse todellakin on jonkin sortin salajuonesta majdanilaisten taholta.

Tietty uusi hallitus joutuu huonoon valoon halutessaan estää ulkopuoliset tutkimukset - vakauttaakseen asemansa heidän tulisi pyrkiä läpinäkyvyyteen toiminnassaan, siihen jonka puutteesta he Janukovitshia krisitoivat.

Mutta se, että Majdanin taholta on toimittu väärin ja joku on käskyttänyt ampumaan omia, ei poista vastuuta Janukovisthin harteilta, koska yhtälailla hänen joukkonsa - todistetusti - ampuvat mielenosoittajia ja ulkopuolisia avustajia.

Nyt uuden hallituksen toiminta joutuu kriittisen tarkastelun alle ja heidän kannalta olisi parasta, jos asia kyettäisi tutkimaan ulkopuolisen tahon toimesta. Toisaalta vaikka yhdet ja samat ampujat olisivat ampuneet niin mielenosoittajia kuin myös mellakkapoliiseja niin tämä ei vielä yksin riitä todisteeksi mihinkään suuntaan, toki uuden hallinnon haluttomuus tutkia asiaa voi toimia jonkin sortin "osoittimena" keitä taustalla voi mahdollisesti olla. Mutta eipä olisi ensimmäinen kerta jolloin Janukovitsh olisi turvautunut joukkoihin, jotka operoivat kumpaakin tahoa vastaan kuten titushkat monasti tekivät aiheuttaakseen enemmän sekasortoa ja luodakseen oikeutuksen käyttää voimaa mellakoivia ihmisiä vastaan.

vlad.

 

[mjr]

Tunnustan että minulle on tietty mysteeri, että jos pitää USA:ta jotensakin aggressiivisena ja imperialistisena, toisten maiden sisäisiin asioihin liikaa puuttuvana maana niin miten voi sitten hyväksyä kaikista maista juuri Venäjän toimet? Miten tälläinen humanismi ja rauhantahtoisuus oikein toimii? Luulisi että silloin fanittaisi Ruotsia ja vaikka Luxemburgia. Jos USA on paha ja aggressiivinen ja militaristinen niin mitäs ihmettä sitten Venäjä on?

 

[ms.qvist]

Niin tai kenties USA:n agentit ovat ryhtyneet ampumaan, jotta saisivat nopeutettua venäläismielisen pressan lähtöä ja nostettua omat miehensä Ukrainan johtoon. Eikös tämä nykyinen pääministeri ole ollut juuri jenkkien suosikki näistä Ukrainan pääpoliitikoista? Ja tietysti voi ajatella, että jenkit näkivät tässä eskaloituvan kopnfliktin mahdollisuudet ja pistivät lusikkansa soppaan varmistaakseen maan aseteollisuuden hyvinvoinnin taas joksikin aikaa eteenpäin.

Nyt Ukrainassa on vallassa pääsääntöisesti sellaisia poliitikkoja jotka nauttivat Washingtonin suosiota, mutta oikeastaan tämä on nyt varsin ymmärrettävää, koska EU:n munattoman politiikan tähden EU-myönteiset poliitikot ovat joutuneet sivu-uralle huolimatta siitä, että heidän roolinsa EuroMajdanin aikana oli hyvinkin näkyvä - kuten Klitshkolla oli.

Julia Tymoshenko oli/on Washingtonin suosikki ja kun Yhdysvallat on ottanut hyvin näkyvän roolin ukrainalaisten puolustamisessa, on varsin ymmärrettävää se, että tällaisessa tilanteessa kiitos tavalla tai toisella kohdistetaan siihen tahoon jolta se suurin ja konkreettisin tuki oletetaan saatavan.

Mikäli EU olisi toiminut konkreettisella tavalla turhien puheiden ja korulauseiden sijaan, senkin rooli saattaisi olla nyt toinen ja sen vaikutusvalta Kiovassa suurempi. Toisaalta EU:n tapa toimia ei ole tämä vaan ennemminkin sovitteleva ja keskusteleva, joten tässä on varmasti eräs syy, maiden omien taloudellisten intressien ajamisen oheen, sille miksi EU:n rooli ei ole mitä moni ukrainalainen odotti. Ja toisaalta ainakin hetkellisesti tämä näkyy ukrainalaisessa politiikanteossa siten, että sivuraiteilla ovat EU-myönteiset poliitikot. Tulevat vaalit, jos sellaisia järjestetään, näyttävät sitten sen suunnan mihin Ukrainassa lopulta mennään, edellyttäen tietenkin että vaalit ovat vapaat ja valvotut ja ettei niitä järjestetä Moskovasta käsin.

vlad.

 

[Byvajet]

Tunnustan että minulle on tietty mysteeri, että jos pitää USA:ta jotensakin aggressiivisena ja imperialistisena, toisten maiden sisäisiin asioihin liikaa puuttuvana maana niin miten voi sitten hyväksyä kaikista maista juuri Venäjän toimet?

En tiedä, kenen kirjoitukseen viittaat, mutta eihän se, ettei hyväksy jonkun toimia, tarkoita, että pitäisi hyväksyä toisen toimet. Suurvallat ovat järjestänsä sikoja, koska niillä on mahdollisuus siihen. Maailmanpolitiikka on teatteria, jossa pahaa tehdään roolien suojassa. Sen jälkeen yleisö taputtaa, jokin osa tottumuksesta, jokin osa silkkaa typeryyttään.

Sama tapahtuu EU:n tasolla. Senkin toiminta nojaa viime kädessä ideaan, että suurimmat maat hyötyvät kokonaisuudessa eniten. Meidän pienimpien tehtäväksi jää tyytyä osaamme.

Suomen politiikka, jolla se on nöyristellen pyrkinyt olemaan mielin kielin vähän kaikille, on osoittautunut toimivaksi. Samaa nöyristelyä ja kohteliasta kumartelua kaikkiin suuntiin kannattaa jatkaa jatkossakin. Meidän asemassamme ei kannata valita puolta, koska silloin tulee väistämättä pyllistäneeksi toiselle osapuolelle. Näin on hyvä, joten ei muuta kuin nöyrästi hattu kourassa eteenpäin.

 

[mjr]

En tiedä, kenen kirjoitukseen viittaat, mutta eihän se, ettei hyväksy jonkun toimia, tarkoita, että pitäisi hyväksyä toisen toimet.

Niin, eipä tarkoita, ainakaan periaatteessa. Käytäntö tuntuu sitten olevankin monella erilainen. Minusta kaikki reaaliset vaihtoehdot maailman johtaviksi voimiksi näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa ovat huomattavasti pahempia, aggressiivisempia ja nationalistisempia kuin USA. En näe mitään hyötyä jonkinlaisesta "edistyksellisestä", humanistisesta, anti-militaristisesta ja anti-nationalistisesta näkökulmasta, että Venäjä pääsisi asevoimin sanelemaan Ukrainan rajat ja suvereeniteetin. Kuka voisikaan nähdä, eli näkökulma näillä on siis jokin muu kuin tämä.

 

[abianos]

Toisaalta EU:n tapa toimia ei ole tämä vaan ennemminkin sovitteleva ja keskusteleva...

EU on alusta asti selvästi valinnut tällaisen linjan, mutta yhä enemmän itsestäni tuntuu, että tässä on enemmän laskelmointia takana kuin ensin saattaisi kuvitella eli politikoidaan hieman ketunhäntä kainalossa. EU:ssa tiedetään varsin hyvin USA:n hyvinkin tiukka ja sotaisa linja useissa kriiseissä. Tuleekin mieleen, että kyseessä on enemmän se, että annetaan USA:n liata omat kätensä meidän puolesta kuin suuret erimielisyydet EU:n sisällä, vaikka niitä toki todistettavasti löytyy useita. EU:n maine hieman nössönä ei vaikuta Euroopan geopoliittiseen ja taloudelliseen tilanteeseen läheskään niin paljon kuin jos esim. Britannialla olisi heti hävittäjät ilmassa, kun tilaisuus tulisi. Antaa Amerikan olla pahapoika ja itse tilanteen rauhoituttua toimitaan "lääkintämiehinä".

Ymmärtänette pointtini. En millään jaksa nyt syvemmin pohdiskella ja tunnustan EU:n ulkopoliittisen vaikuttamisen ongelmat, mutta kuitenkin hieman tuntuu ylläolevan skenaarion olevan jossain määrin totta.

 

[ms.qvist]

Mielenkiinnolla seuraan mitä tästäkin seuraa:

"Reuters: Noin sadan Venäjän lippuja heiluttavan ihmisen joukko on saartanut Krimillä rakennuksen, jota Etyjin tarkkailijat käyttävät." (lainaus: YLE).

Jos näillä Krimin itsenäisyyttä ajavilla tahoilla on hiukankaan järkeä niin heidän tulisi pyrkiä välttämään tilanteita joissa tavalla tai toisella koetetaan käyttää painostuskeinoja ulkomaalaisia tarkkailijoita kohtaan.

Sikäli siis hyvä, että YK:n pääsihteerin erityisedustaja vapautettiin mitä pikimmiten mutta jo tällaisten tapahtumien sattuminen on huono signaali neuvottelujen kannalta.

Ja toisaalta kun Kiovasta annetaan sovittelevia lausuntoja niin näidenkin tähden olisi separatistien itsensä kannalta parempi, että profiili olisi myös matalampi ja sovittelevampi:

"Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk lupailee Krimin niemimaan autonomisen alueen saattavan saada lisää valtaa päättää asioistaan. Jatsenjuk sanoo uutistoimisto AP:n haastattelussa pelkäävänsä, että Venäjä lähettää sotilaitaan myös Itä-Ukrainaan." (lainaus: YLE).

vlad.

 

[hammer lynx]

Nyt alkaisi olemaan hyvä aika pistää Venäjä matalaksi muun maailman toimesta. Yhtä hyvää tilaisuutta ei välttämättä enää tule.
Globaali hyökkäys joka suunnasta ja maan hajoittaminen etnisiin pikkuvaltioihin kuten oikeutettua oliskin.
Olisi meinaan hyvä teko humanitaarisesti ja ympäristön kannalta.

 

[abianos]

Kyllä tuntuu, että ukrainalaiset haluavat pitää propagandan leviämisen mahdollisimman vähäisenä. Missä ikinä jotain tapahtuukin, niin eri mediat huutavat kaikkia mahdollisia toimittajia paikalle näyttääkseen mitä oikeasti tapahtuu. Tämä siis Krimillä. Varmasti provokaationkin pelko tässä takana.

 

[canttig]

Nyt alkaisi olemaan hyvä aika pistää Venäjä matalaksi muun maailman toimesta. Yhtä hyvää tilaisuutta ei välttämättä enää tule.
Globaali hyökkäys joka suunnasta ja maan hajoittaminen etnisiin pikkuvaltioihin kuten oikeutettua oliskin.
Olisi meinaan hyvä teko humanitaarisesti ja ympäristön kannalta.

Hmm... Kaltaistesi koulutyttömäisellä tunteellisuudella maailman politiikkaan suhtautuvien päättäessä asioista luultavasti maailman ydinkärjet olisivat muisto vain.

 

[abianos]

Verhovna Radassa määritellään nyt uusia sääntöjä. Lähteenä ukrainalainen STB-kanava.

Hallituksen työntekijät eivät saa enää ostaa valtion piikkiin tietokoneita, kännyköitä, autoja tai matkustaa yksityislennoilla. Nämä kustannetaan tästä lähtien omasta palkasta. Jokaisella ministerillä saa olla vain yksi avustaja. Monia työpaikkoja vähennetään, sillä aiemmin ministerillä saattoi olla esim. kolme sihteeriä, jotka olivat hänen sukulaisiaan eli suojatyöpaikat pyritään kitkemään pois. Monenlaiset bonuspalkkiot poistetaan (ei määritelty tarkasti). Yhdelle ministeriölle valtio kustantaa sen koosta riippuen vain 1-2 autoa, kun aiemmin jokaiselle työntekijälle maksettiin oma auto. Hallituksen tämän hetkiset ylimääräiset autot myydään.

Katotaan, jos tulee lisää vielä jotain.

M. Kovalin (rajavartiolaitoksen johtaja) kaappasivat "motoristit" eli tietysti Yön sudet. Nyt häneen on saatu yhteys ja kaikki hyvin kuulemma.

Edit: Nyt tehdään inventaariota mitä kaikkea edellinen hallitus on hankkinut korruptiolla tai laittomasti valtion rahoilla. Sen jälkeen tehdään hinta-arviot ja pyritään myymään ja rahat palautetaan valtion kassaan.

 

[hammer lynx]

Hmm... Kaltaistesi koulutyttömäisellä tunteellisuudella maailman politiikkaan suhtautuvien päättäessä asioista luultavasti maailman ydinkärjet olisivat muisto vain.

Jaa. Haaveileeko monikin tuntemasi koulutyttö tuon roistovaltion olemassaolen lakkaamisesta? Kerroppas kaikki hyvät asiat maailmassa mitkä ovat tullet Tsaarin Venäjä/Neuvostoliitto/Tsaari Putinin maasta?
Yksittäisiä venäläisiä vastaan ei mitään mutta kyllähän tuon valtion hajoaminen pienempiin etnisiin valtioihin olisi askel ihmisyydessä eteenpäin.

 

[canttig]

Jaa. Haaveileeko monikin tuntemasi koulutyttö tuon roistovaltion olemassaolen lakkaamisesta? Kerroppas kaikki hyvät asiat maailmassa mitkä ovat tullet Tsaarin Venäjä/Neuvostoliitto/Tsaari Putinin maasta?
Yksittäisiä venäläisiä vastaan ei mitään mutta kyllähän tuon valtion hajoaminen pienempiin etnisiin valtioihin olisi askel ihmisyydessä eteenpäin.

Varmaan turha jatkaa, kun ensimmäistäkään viestiä et ilmiselvästi ymmärtänyt. Äh hölmöyttäni kuitekin jatkan. Luettele sinä kaikki ne valtiot, jotka eivät kyynisesti aja omaa etuaan.

 

[Byvajet]

Yksittäisiä venäläisiä vastaan ei mitään mutta kyllähän tuon valtion hajoaminen pienempiin etnisiin valtioihin olisi askel ihmisyydessä eteenpäin.

Suunta on laidoilta ytimeen päin. Olivatpa asenteet millaiset tahansa, niin suurkaupunkien tarjoamat mahdollisuudet vetävät. Tarjolla on köyhyyttä tai enemmän köyhyyttä. Siinä ovat tuolla suunnalla ihmisten vaihtoehdot.

 

[hammer lynx]

Varmaan turha jatkaa, kun ensimmäistäkään viestiä et ilmiselvästi ymmärtänyt. Äh hölmöyttäni kuitekin jatkan. Luettele sinä kaikki ne valtiot, jotka eivät kyynisesti aja omaa etuaan.

Kaikki valtiot ajavat kyynisesti omaa etuaan. Keinot tosin vaihtelevat. Tässä ketjussa ensisijaisesti pitäisi kai puhua Ukrainan kriisistä. Venäjän keinot Ukrainan kriisissä eivät ole kansainvälisesti hyväksyttäviä tahi valideja.
Niin oliko sulla jotain asiaakin?

 

[ms.qvist]

Tämä ensimmäinen lienee totta. Ainakin turkkilaisen uutissivuston hurriyetdailynews.comin mukaan. Eli Turkki on antanut USA:lle luvan kulkea sotalaivallaan Bosporin salmen läpi Mustallemerelle.

Turkki on tosiaan antanut luvan Yhdysvaltojen sota-alukselle purjehtia Bosporin salmen läpi kahden seuraavan päivän aikana (lähde IS). Sen sijaan turkkilaiset viranomaiset ovat kiistäneet sen, että alus olisi lentotukialus George H.W. Bush. No tämän me näemme päivän parin kuluessa.

Mikäli alus on lentotukialus niin se tekee Bosporin salmen läpi purjehtimisesta mielenkiintoisen, koska kansainvälisten sopimusten mukaan salmen läpi ei saa kulkea lentotukialuksilla. Tässä on sitten osittain syy sille miksi Neuvostoliiton ja Venäjän aikana maan merivoimien lentotukialuksia ei kutsuttu lentotukialuksiksi vaan niistä käytettiin esim. seuraavaa nimitystä ""raskas lentokoneita kantava risteilijä", jollaiseksi Admiral Kuznetsovia kutsutaan - Venäjän laivaston ainoaa käytössä olevaa lentotukialusta.

vlad.

 

[hammer lynx]

Suunta on laidoilta ytimeen päin. Olivatpa asenteet millaiset tahansa, niin suurkaupunkien tarjoamat mahdollisuudet vetävät. Tarjolla on köyhyyttä tai enemmän köyhyyttä. Siinä ovat tuolla suunnalla ihmisten vaihtoehdot.

Uskoisin että Marin ja Komin ihmiset sekä esimerkiksi Hantit ja Manskit kokisivat positiivisena asiana mahdollisuuden kokeilla omia siipiään ja kehittää omaa kulttuuriaan. Myös laajat luononvarat omaavat siperialaiset epäslaavit saattaisivat pitää parempaa huolta luonnostaan kuin nykyinen Putinokratia.
Vaihdetaan ketjua tuohon Venäjän nykytilanne ketjuun tästä asiasta.

Ontopic: Vaikea on löytää yhdet syylliset Ukrainassa tähän konfliktiin. Olen pettynyt siihen että koijaritar Tymoshenko pääsee ainakin väliaikaisesti vallankahvaan. Ukraina tosiaan tarvitsisi uuden alun. Klitschkon valtiomiestaidoista ei ole mitään tietoa mutta ei se varmaankaan huononpi vaihtoehto olisi ollut kuin jo kertaalleen kähminnästä kiinni jäänyt Tymoshenko. No Slaavi nyt on aina luonteeltaan varas.

 

[MustatKortit]

Hohhoh, parhaillaan pyörivässä a-studion reportaasissa näytettiin, miten Putinin moottoripyöräjengi Night Wolves vastaa teiden partioinnista Krimillä...

 

[canttig]

Kaikki valtiot ajavat kyynisesti omaa etuaan. Keinot tosin vaihtelevat. Tässä ketjussa ensisijaisesti pitäisi kai puhua Ukrainan kriisistä. Venäjän keinot Ukrainan kriisissä eivät ole kansainvälisesti hyväksyttäviä tahi valideja.
Niin oliko sulla jotain asiaakin?

Kyynisyydessäni minua huvitti tuo "Venäjä matalaksi muun maailman toimesta", minusta se tosiaan on koulutyttömäisen tunteellista suhtautumista suurvaltapolitiikkaan. Ja tavallaan sinäkin myönnät näkemykseni oikeaksi koska uskot että kaikki valtiot ajavat omia etujaan. Siinä tapauksessahan ne eivät lähde panemaan Venäjää matalaksi. Mitä ehdotat? Liikekannallepano Suomessa ja kohti Pietaria? Kyllä ne muut perässä tulee.

 

[Byvajet]

Uskoisin että Marin ja Komin ihmiset sekä esimerkiksi Hantit ja Manskit kokisivat positiivisena asiana mahdollisuuden kokeilla omia siipiään ja kehittää omaa kulttuuriaan.

Ihan yhtä paljon kuin vaikka saamelaiset. Oma kulttuuri nostetaan esiin aina kun kaivataan tukia. Muuten siitä paskat välitetään. Ainakin taloudelliset edut pistetään aina kulttuurin edelle.

 

[Wiljami]

Näköjään jo iltapäivällä uutisoitu, mutta jostain syystä ei ole tainnut täällä olla vielä mainintaa tästä:

...
Valtaosa eli 73 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, ettei Venäjän pitäisi puuttua Ukrainan tilanteeseen, koska se on Ukrainan sisäinen asia.

Vain 15 prosenttia oli sitä mieltä, että Venäjän pitäisi puuttua tilanteeseen.

Tutkimusta varten haastateltiin 1 600 venäläistä eri puolilla maata. Gallupin virhemarginaali on alle 3,4 prosenttiyksikköä.
...

linkki:
Gallup: Suurin osa venäläisistä ei puuttuisi Ukrainan tilanteeseen | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

edit.
En siis tajua lainkaan Putinin vaikutteita Krimin operaatiolle (ja luonnollisesti lisäksi kaikki itäisen Ukrainan "spontaanit levottomuudet tuntemattomien toimesta" yms). Jos venäläisistäkin selvä enemmistö näkee fasismiretoriikan läpi ja tajuaa että naapurimaan olisi paras antaa itse päättää naapurimaan asioista, niin minkä takia mennä tekemään sitten naapuriin epäsuosittuja operaatioita? Riippumatta Kiovan hallituksesta, Krimin venäläistukikohdat olisivat aivan 100% varmasti olleet suojassa hyökkäyksiltä. Myöskin uhka venäläisväestöä kohtaan taitaa olla lähinnä teoreettisella tasolla.

 

[abianos]

BBC Ukraine kumoaa kohutun snaipperi-puhelun väristeltynä. Jos tämä pitää paikkansa, niin jokainen voi miettiä miten nopeasti ja "innokkaasti" Venäjän toimittama disinformaatio pureutuu moniin ihmisiin. Levittäjäksi sekä käsittelijäksi väitetään/kerrotaan "Expertise Center of Russian Federation". Kieltä ymmrtämättömät voinevat turvautua google translatoriin paremman puutteessa:

ЕÑтоніÑ: підÑлухану розмову про Ñнайперів на Майдані перекрутили - BBC Ukrainian - Політика

 

[floikkari]

Lähtökohtaisesti salaliittohörhökamaa tuollaiset väitteet. Vastaavia löytyy tasan joka kerta kun jotain tapahtuu.

Eri asia, jos lähteenä olisi joku oikeasti paikalla ollut tarkkailija konkreettisine todisteineen tai itse touhuissa mukana ollut syväkurkku, mutta että jotkut youtube-videot. Aika noloa Viron kannalta, jos ulkoministeri menee tuollaisiin mukaan.

 

[charger]

Jokereiden uudet omistajatkin on jo saatu sotkettua tähän soppaan: Puhuivatko "suomalaiset kaverit" Putinille järkeä? - Taloussanomat

Esimerkiksi Novoje Vremja -lehden päätoimittaja Jevgenia Albats kirjoittaa kolumnissaan, että Putin käytännössä "perui sodan" maanantaina pitämässään lehdistötilaisuudessa. Albatsin tulkinnan mukaan tämä johtui ainakin osittain siitä järkytyksestä, jonka maanantainen pörssikurssien lasku ja ruplan romahdus aiheuttivat Kremlin vallanpitäjien tukena olevan liikemiespiirin keskuudessa.

– Näyttää siltä, että maanantain pörssi- ja ruplaromahduksen jälkeen Timtshenko, Rotenbergit ja Kovaltshukit säikähtivät ja alkoivat laskea, kuinka monta miljardia heidän osakkeidensa arvo hupeni, Albats kirjoittaa.

– Soittivatko he Isännälle? Pyysivät: Eikö voisi vähän pehmeämmin? Albats jatkaa viitaten Isännällä Vladimir Putiniin.