Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 110 034
  • 6 874

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Aikamoiset pallit on kyllä Ukrainan pojilla, jos vaan kylmästi venaavat kuoreensa vetäytyneinä ja vastaamatta mihinkään, että koska Putte hyökkää. Järkevintähän se tietysti heidän kannalta olisi, koska silloin Putten on turha lässyttää mitään "puolustamme omiamme" roskaa. Mutta tosiaan melkoista kylmähermoisuutta se vaatii ja pistää kyllä Putinin selkä seinää vasten.

Melkoisen pettynyt olen siihen, ettei Paksu-Kimmo ole vielä lyönyt lusikkaansa tähän soppaan...
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Toisaalta voihan vanhan / vaaleilla valitun regiimin jäänteitä tässä edustaa myös Venäjälle paenneet poliitikot, entinen presidentti etunenässä. Eikös meilläkin ole historiassa jotain tällaisia tapauksia. Meinaa muistelisin historian kirjoista, että sisällissodan alla joukko poliitikkoja olisi paennut Saksaan ja tehnyt siellä Suomen kannalta epäedullisia sopimuksia, sotilaallista apua vastaan.

Kyllä! ja aivan varmasti myös tämä kortti otetaan käyttöön venäläisten toimesta mikäli tilanne eskaloituu sellaiseksi, että lopulta valta koko Ukrainassa vaihtuu uudelleen ja Kiovaan nousee Moskova-mielinen hallinto, jolloin sen edustajat voivat todeta neuvotelleensa sopimuksia Putinin kanssa toimiessaan Janukovitshin aikaisen hallituksen perillisenä Venäjällä aikana jolloin "fasistit" olivat vallassa Kiovassa.

Ja jos näin käy, että tulevina kuukausina valta vaihtuu uudelleen Kiovassa niin en kuitenkaan usko, että presidentti Janukovitsh tulee nousemaan uudelleen presidentiksi. Venäjä ei voi olla niin tyhmä, että nostaisi hänet uudelleen valtaan vaikka Janukovitsh sitä suurella todennäköisyydellä olisikin.

vlad.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lätkä Lentää Oy
Tässä kriisissä näytettiin nyt konkreettisesti mitä tarkoitetaan termillä turvatakuut. Parikymmentä vuotta sitten kirjoitettu takuutus Venäjän, USAn ja Brittien toimista näyttää olevan yhtä validi paperi kun Jutan Kreikasta hakemat takuutukset. Kunhan tämä palo on sammunut, niin mars Naton luukulle hattu kädessä. Turvatakuutuksien, rauhankumppanuuksien ja muiden sanahelinöiden aika on nyt ohitse
 

alias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Moskovan valtionyliopiston politiikan professori Aleksandr Dugin: "Juuri nyt Putin seisoo vain askeleen päässä siitä, että hänestä tulee maailmanjohtaja, avaintekijä, vapauden ruumiillistuma ja Yhdysvaltojen hegemoniasta meidät vapauttava itsenäistäjä. Hän on läpäisemässä historiallista koetta. Tämä on totuuden hetki meille venäläisille ja Putinille itselleen."

Venäjän suurin iltapäivälehti: | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi

Retoriikka alkaa naapurissa jo lähentelemään pahimman turbaanipää fundamentalistin vastaavaa. Lausunto haiskahtaa vahvasti sisäpoliittiselta. Vladdyn kaveri nostattaa kansallistuntoa ja pönkittää johtajan henkilökulttia. Länsimaissahan näille nyt on totuuttu lähinnä naureskelemaan.

En kuitenkaan kiistä sitä etteikö tällä herkellä Putin ole viemässä "shakissa" useiden maiden johtajia mutta jos tarkastellaan tulevaisuutta pidemmälle kuin kuukauden parin päähän, tai edes vuoden päähän, niin minun on vaikea nähdä, että Putin voisi nousta tämän hegemoniallisen ottelun lopulliseksi voittajaksi.

Samaa mieltä. Vaikka Vladdy olisikin saunakaveridensa kanssa vetänyt sieniä, eli ns. kosketuspinta todellisuuteen on katkennut, (mitä en nyt kyllä vielä ihan usko), en näe isossa kuvassa mitään jakoa mihinkään "maailman herruuteen". Naapurin arsenaali ja voimavarat on kuitenkin edelleen melkolailla jäljessä esim. NATO:n vastaavasta ja se tiedetään siellä kyllä. Länsimaisen demokratian ja politikoinnin ongelmana ja vaarana tällaisissa kriisitilanteissa on helposti se, että todellinen yhtenäistyminen tapahtuu vasta sitten turhan myöhään viimeisellä hetkellä, kun on ihan pakko ja monenlaista pahaa on jo ehtinyt tapahtua.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ja jos näin käy, että tulevina kuukausina valta vaihtuu uudelleen Kiovassa niin en kuitenkaan usko, että presidentti Janukovitsh tulee nousemaan uudelleen presidentiksi. Venäjä ei voi olla niin tyhmä, että nostaisi hänet uudelleen valtaan vaikka Janukovitsh sitä suurella todennäköisyydellä olisikin.

Vaikka nyt puhutaan pakotteista, G8:sta, yms. niin mikä kiire Venäjällä tässä oikeasti on? Jos tekevät saman, minkä ovat tehneet jo Moldovassa ja Georgiassa, eli jakavat maan, vaikka virallisesti olisi yksi, niin eihän heidän tarvitse kuin odotella kiven heittoa toiselta puolelta. Parin kuukauden päästä sitten tilanne on jo globaalin kaupan kannalta "business as usual" ja kaasu virtaa keski-eurooppaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Влади́мир Влади́мирович Пу́тин:

Tänään syötiin Krim. Huomenna syödään lounaaksi Luhansk ja päivälliseksi maistellaan Donetsk.

Ruokahalu kasvaa syödessä...

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vaikka nyt puhutaan pakotteista, G8:sta, yms. niin mikä kiire Venäjällä tässä oikeasti on? Jos tekevät saman, minkä ovat tehneet jo Moldovassa ja Georgiassa, eli jakavat maan, vaikka virallisesti olisi yksi, niin eihän heidän tarvitse kuin odotella kiven heittoa toiselta puolelta. Parin kuukauden päästä sitten tilanne on jo globaalin kaupan kannalta "business as usual" ja kaasu virtaa keski-eurooppaan.

Niin kyseinen lainaamasi pätkä nyt oli sellainen puolihuolimaton toteamus mihin suuntaan tilanne voi ukrainalaisten kannalta edetä, enkä toisaalta ihmettele vaikka venäläiset tämän skenaarion toteutumista odottaisivatkin. Ukraina on kuitenkin alueellisesti Venäjälle jo historiallisessa mielessä huomattavasti merkityksellisempi mitä Moldova tai Georgia - ei siis pelkästään Ukrainan itä- ja kaakkoisosat sekä Krim vaan venäläisten nationalistien suuri toive on piirtää Venäjän länsiraja kulkemaan Puolan vastaiselle rajalle.

Tosiasiassa Venäjällä ei tietenkään ole mikään kiire vaan sillä on aikaa odottaa tietty aika ja oikeastaan varsin kauan mikäli mitään suuren luokan pakotteita ei laiteta pystyyn, ja joita en usko laitettavan pystyyn mikäli Venäjä ei selkeällä tavalla ryhdy toimimaan hyökkääjänä ja käyttämään Ukrainassa raakaa voimaa. Voisin jopa kuvitella, että paheksunnasta huolimatta voimankäyttö Krimilläkin hyväksyttäisi kv. yhteisössä mikäli voidaan kuvitella, että se jää vain ja ainoastaan siihen eikä Venäjä etene Krimiltä pidemmälle Ukrainan alueelle.

Kaikki olettamukset muuttuvat tietenkin siinä vaiheessa jos ja kun voimankäyttöön ryhdytään muuallakin kuin Krimillä ja tuolloin tilanne voi eskaloitua nopeastikin sellaiseksi, että venäläisten kannalta järkevää on saada myös Kiovaan heille kuuliainen hallinto ja sen seurauksena saada sotatoimet päättymään ja siirtyä kriisissä seuraavaan vaiheeseen. Mutta niin kauan kuin tilanne jatkuu nykyisellään ei venäläisillä ole suuren suurta kiirettä hoppuilla.

vlad.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Juridisessa mielessä Ukrainan jotkut tapahtumat ovat aika mielenkiintoisia. Tämä lauantaina nimetty, mutta nyt jo erotettu ja maanpetossyytteisiin asetettu laivaston johtaja on mielestäni mielenkiintoinen tapaus. Voidaanko hänet todella tuomita maanpetoksesta, koska hän ei ollut uskollinen nykyiselle presidentille, joka nousi valtaan sen avulla, että edellinen presidentti erotettiin parlamentin toimesta perustuslain vastaisesti? Minun ymmärtääkseni ja oikeustajuni mukaisesti tuomiota ei voi tuon tapahtumaketjun myötä antaa.

Myös se on tietyllä tapaa härskiä, että ilmeisesti Majdanilla tapahtuneita poliisimurhia ei tutkita ollenkaan, vaan tekijät näytetään armahtavan. Toki historiallisesti tuo on tuttua, että voittajat laittavat vain vastapuolen rikollisia vankilaan ja omat säästetään oikeudenkäynneiltä, mutta en tiedä onko tuo nyt sitten ihan sitä, minkä puolesta majdanilaiset lähtivät kaduille.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Melkoisen pettynyt olen siihen, ettei Paksu-Kimmo ole vielä lyönyt lusikkaansa tähän soppaan...

Tuota tuli päivällä naureskeltua että kyllä Paksu-Kimmoa mahtaa vituttaa kun siellä se hiekkalaatikoltaan edelleen huutelee ympäristöön, mutta tällä hetkellä ketään ei juuri jaksa kiinnosta kyseisen speshul-henkilön touhut vähääkään. Tuli siis mieleen kun aamupäivällä oli parin rivin pikku-uutisissa että P-Korea se on taas tussautellut lyhyen kantaman ohjuksia merelle. Normaalistihan pääsevät tuolla iltauutisiin asti.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Myös se on tietyllä tapaa härskiä, että ilmeisesti Majdanilla tapahtuneita poliisimurhia ei tutkita ollenkaan, vaan tekijät näytetään armahtavan. Toki historiallisesti tuo on tuttua, että voittajat laittavat vain vastapuolen rikollisia vankilaan ja omat säästetään oikeudenkäynneiltä, mutta en tiedä onko tuo nyt sitten ihan sitä, minkä puolesta majdanilaiset lähtivät kaduille.

Tuskinpa rivimiehinä naamioasuissaan mielenosoittajia kovilla ammuksilla päähän ammuskelleet "poliisitkaan" kaikki syytteeseen joutuvat, vai mitä luulet?

Suurien levottomuuksien edessä alistuu oikeus valitettavasti, mutta ymmärrettävästi aina käytännön syistä.

Natsirikollisten ja SS:nkin keskelle oli aikanaan pakko vetää raja, että kenet saatetaan tuomiolle ja kenen kohdalla oikeutta ei käydä ollenkaan.

Muutenhan oikeudenkäynnit olisivat vieläkin käynnissä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Jos tahtotila löytyy puolustaa maata, niin mikä ettei. Yksi Ukrainan tilanteen tiimoilta haastateltu turvallisuusasiantuntija totesi mahdollisuuksien olevam huonot, mutta muistutti samaan hengenvetoon, että loppuen lopuksi Suomen valinta aikanaan taistella oli ainoa oikea ja näin ollen Suomen armeija omilla toimillaan teki mitättömäksi Terijoen hallituksen.

Toisekseen Ukrainan ei pidä pystyä lyömään puna-armeijaa, vaan aiheuttaa niin isoja tappioita, että miehittäminen käy sietämättömäksi.

Kysymyshän ei ole siitä pystyykö Ukraina sotilaallisesti puolustautumaan minkäkin verran, hyvin tai ei olleenkaan. Vaan siitä, että länsi ei reagoi tilanteeseen riittävän voimakkaasti, ellei varsinainen sota ala. Ja jos länsi ei reagoi riittävästi, niin Krimi ei jää ainoaksi menetykseksi vaan samaa vauhtia menee Ukrainan itäosat. Venäjä pitää helvetellistä meteliä ja feikki uhkavaatimuksia tulee varmasti lisää. Silti Venäjän intresseissä ei ole missään vaiheessa oikea sota. He miehittävät ja järjestävät kansanäänestyksiä ja assimiloivat alueita.

Jos Ukraina haluaa pitää kiinni maa-alastaan, heillä ei oikeastaan ole juuri mitään mahdollisuuksia jäljellä. Ainoa mahdollisuus on saada aikaan lyhyehkö sota, joka tuo kansainväliset joukot maahan ennen kansanäänestyksiä. Mikäli konflikti ei etene sodaksi, Venäjä vie ilman laukaustakaan Krimin lisäksi myös itä-Ukrainan. Krimi voisi pelastua vain mikäli sota alkaisi ihan näinä tunteina ja kansainväliset joukot olisivat paikalla ennen loppukuuta ennen kansaäänestyksiä. Huomionarvoista on, että ilman sotaa kv-joukkoja ei tule ja Venäjä tekee mitä haluaa. Ilman sotaa Eurooppa ei ole halukas edes talouspakotteisiin Ukrainan vuoksi, muusta reaktiosta puhumattakaan. Ilman sotaa Ukraina niin kuin sen nyt tunnemme on mennyttä.

Itse pidän kaikkein todennäköisimpänä, että Venäjä onnistuu laajentamaan aluettaan ilman mitään taisteluita tai talouspakotteita. Ihmiset ovat nykyään niin pehmeitä, että antavat agression edessä mieluummin periksi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Jos Ukraina haluaa pitää kiinni maa-alastaan, heillä ei oikeastaan ole juuri mitään mahdollisuuksia jäljellä. Ainoa mahdollisuus on saada aikaan lyhyehkö sota, joka tuo kansainväliset joukot maahan ennen kansanäänestyksiä. Mikäli konflikti ei etene sodaksi, Venäjä vie ilman laukaustakaan Krimin lisäksi myös itä-Ukrainan...

Siis juuri näin ajattelen minäkin.

Krimin menetystä pidän miltei vääjäämättömänä, tuo itä-Ukrainan tilanne sen sijaan on vielä auki.

Kuten olen jo pariinkin otteeseen kirjoittanut, edes koko itäisen Ukrainan liittäminen Venäjään ei olisi mikään saletti ratkaisu, vaan päin vastoin saattaisi lisätä ongelmia ja väkivaltaa. En myös kovin mieluusti olisi niiden miljoonien ukrainalaisten joukossa, jotka huomaavat rajoja vedettäessä jäävänsä sen väärälle puolelle.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Vladimir päätti sitten pokeritermein lyödä kaikki ineen.. Ukraina ei tee yhtään mitään jos pelaa korttinsa oikein.. vielä. Sen pitää odottaa, että Vladimir antaa sille syyn toimia ja kerää samalla joukkonsa kasaan. Putin on korttejaan vilauttanut, nyt katsotaan, pitääkö Ukrainan kantti katsoa isonveljen kortit loppuun asti. Liikekannallepanonhan maa on toki aloittanut ja kutsunut reserviläisensä palvelukseen, kuten pitääkin. Vladimirilla voi olla shakki, mutta kaukana matista..
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Donetskista hiukan uutisia (ystävältäni siis).

Donetskin alueen uusi kuvernööri Sergei Taruta vaati Ukrainan hallitusta ryhtymään toimiin Venäjän vastaisen rajan sulkemiseksi, koska käytännössä raja vuotaa kuin seula ja sen läpi tulee venäläisiä tukemaan Ukrainan itäalueiden venäläismielisten pyrkimyksiä. Tarutan vaatimuksiin ilmeisesti ryhdytään - mutta onko tämä jo liian myöhäistä?

Donetskin alue ei paini yksin tämän ongelman parissa vaan samalla tavalla Venäjän puolelta tulee provokaattoreita Luhanskin sekä Harkovan alueille.

Vielä viikonlopun aikana ystäväni oli sillä kannalla, että idässä ongelmat on ratkaistavissa rauhanomaisesti ja neuvottelemalla mutta tänään tapahtumat ovat edenneet hyvin nopeasti ja se hyvä mikä oli vallalla vielä aiemmin tuntuu pyyhkiytyneen pois. Eikä hän ole suinkaan yksin, todella monet pelkäävät aidosti, että tulevina päivinä kriisi syvenee entisestään ja että Ukraina voi joutua sotaan.

***

Onhan minun pakko tunnustaa, että tietyssä mielessä olen itsekin huolissani, koska ystäväni on kuitenkin Ukrainan ukrainalaisia ja juurensa ovat Puolan rajan tuntumassa, joten jos idässä tapahtuu olennaisia muutoksia aluejohdossa ja ne joutuvat venäläismielisten käsiin niin tällöin ystävälläni ei juurikaan ole vaihtoehtoja olemassa.

vlad.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoinen tuo ultimatum antautua huomisaamuun mennessä pähkäillä Ensinhän väitettiin, että antautumiskäsky olisi tullut Mustanmeren laivaston komentajalta. Sitten taas Venäjän puolustusministeriö ja edellä mainittu laivasto ovat kertoneet tuon uutisen höpöhöpö-puheeksi. Jos haluaisi maalailla piruja seinille, tästä voisi vetää johtopäätöksen, että Venäjän joukot toimivatkin omin päin, eivätkä ole enää Moskovan ja Putinin ohjattavissa... Noh, tähän en usko. Neuvostoliiton hajotessa mm. Baltian puna-armeija toimi toisinaan melko omapäisestikin, mutta nyt Venäjä ei kuitenkaan ole lähelläkään sellaista sekasortoista tilaa, vaikka ongelmia maalla toki onkin.

Ukrainan merijalkaväen varuskunta lähellä Simferopolia ei ainakaan komentajansa mukaan ole aikeissa antautua, vaan on valmis taistelemaan viimeiseen veripisaraan. Itse vähän pelkään, että jotain laukausten vaihtoa on odotettavissa vielä jossai päin, mutta täysimittaiseen invaasioon Ukrainaan en jaksa edelleenkään uskoa. Taistelu yksittäisen varuskunnankin ympärillä voisi tosin parhaassa tapauksessa aiheuttaa Venäjällä sellaista sisäistä painetta, että Putinin olisi pakko perääntyä. Talous on jo reagoinut voimakkaasti, mikä sekin saattaa vielä lopettaa tämän kriisin ennemmin kuin arvataankin... tai sitten ei.

Simferopolin lähellä olevasta varuskunnasta Iltasanomissa: IS Ukrainan armeijan varuskunnassa: - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Turvallisuusneuvoston kokouksessa venäläislähettiläs on esitellyt kirjettä, jossa Janukovitsh on pyytänyt Putinia käyttämään asevoimia Ukrainan palauttamiseksi lain ja järjestyksen tilaan. Itselleni ei ainakaan selvinnyt onko kirje Putinille lähetetty ennen vain jälkeen Krimille menoa.

Huolestuttavaahan tuossa on se, että Vladimir-setä voisi pyyhkäistä koko Ukrainan yli kirjettä heilutellen ja perustella olevansa kutsuttu vieras.

Edit. Interfax Ukrainen mukaan kirje oli päivätty 1.3.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Turvallisuusneuvoston kokouksessa venäläislähettiläs on esitellyt kirjettä, jossa Janukovitsh on pyytänyt Putinia käyttämään asevoimia Ukrainan palauttamiseksi lain ja järjestyksen tilaan. Itselleni ei ainakaan selvinnyt onko kirje Putinille lähetetty ennen vain jälkeen Krimille menoa.
Ennen. Yle kertoo asiaa koskevassa uutisessaan, että "Janukovitš oli lähettänyt Venäjän presidentille Vladimir Putinille joukoista kirjallisen pyynnön."

Uutisen mukaan Venäjän YK-lähettiläs siteerasi kokouksessa Janukovitsin kirjettä, jossa todettiin mm., että "[Ukrainassa] tapahtuu länsimaiden vaikutuksesta avoimia terrori- ja väkivallantekoja. Ihmisiä ahdistellaan kielen ja poliittisten syiden takia. Tämän vuoksi pyydän Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia käyttämään Venäjän asevoimia Ukrainassa legitimiteetin, rauhan, lain ja järjestyksen sekä vakauden palauttamiseksi ja puolustamaan Ukrainan kansaa." Uutisessa todetaan lisäksi, että "Janukovitš myös kirjoitti uskovansa, että Ukraina on sisällissodan partaalla."

"Väkivallan- ja terroriteoilla" viitataan ilmiselvästi Kiovan kansannousuun, joten myös sisällissotauumoilujen voisi olettaa viittaavan samaan ajankohtaan. Niin tai näin, Ukrainan mahdolliset jakolinjat lienevät kokolailla selvät:
Ohessa muuten kuvaa siitä, miten tuo jako voisi mennä. Kuva imgurissa.

http://i.imgur.com/pGbw5rU.jpg
 
Nukkumaan ois mentävä, saa nähdä pitääkö uhkaukset paikkansa ja herättyä on sota käynnissä. Aina muistan painotetun, että tieto sodan syttymisestä kyllä tulee hyvissä ajoin etukäteen. Kuinka moni uskoi kaksi viikkoa sitten Venäjän tunkeutuvan Krimille ja Ukrainan aloittavan täydellisen liikekannallepanon?

Jospa sitä järki voittaisi.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Toisella korvalla kuuntelin tuota turvallisuusneuvoston kokousta jostakin striimistä, ja Yhdysvaltain puheenvuoro oli ainakin suht voimakas. Mistään sotilaallisesta väliintulosta ei toki puhuttu, mutta mieleen jäi ainakin seuraavat (suunnilleen näin, vapaa käännös): "Venäjän sotilaalliset toimet eivät ole ihmisoikeuksien puolustamista, vaan kansainvälisten lakien rikkomista" sekä "kuten Venäjä hyvin tietää, Krimiin asetettu hallinto ei ole laillinen ja määräysvaltainen". Tämä jälkimmäinen oli siis vastalause siihen, että venäläiset ovat omasta mielestään kyseisen hallinnon mandaatilla tuolla.

Tämä alkoi mietityttämään minua, että voisiko Yhdysvalloilla ja Obamalla oikeasti olla munaa lähteä vaikka sotilasvoimin väliin? Ukrainan väliaikaishallitushan on pyytänyt Yhdysvalloilta apua, joten siihen nähden sotilaallinen läsnäolo voisi näin länsimaisin silmin olla yhtä legitiimi toimenpide kuin Venäjän Krimin miehityskin.

Perustan tämän hypoteesin siihen, että Obama oli jo vauhdilla lähdössä Syyriaan, mutta ainakin osin sisäpoliittisen paineen vuoksi joutui vetäytymään hankkeesta. Tämä taas oli pieni arvovaltatappio Obamalle, koska pahat kielet saattavat huudella, että Obama on heikko presidentti joka ei uskalla ryhtyä koviin toimenpiteisiin. Nyt olisi mahdollista kiillottaa sitä kilpeä. Samaten vastassa on ns. vanha vihollinen, joten voisin kuvitella että tässä tapauksessa Obama saisi helpommin enemmistön tuen taakseen, kuin Syyrian tapauksesssa. Ja edelleen, vuoden 1994 ydinaseriisuntasopimus antaisi lisää legitimiteettiä väliintuloon, sillä Yhdysvallat voisi perustella olevansa kyseisen sopimuksen nojalla velvollinen takaamaan Ukrainan tuolloiset rajat vaikka sotilaallisesti, jos on tarve.

Toki ihan kevyin perustein Yhdysvallatkaan eivät varmasti halua riskeerata välejään Venäjään. Lisäksi jos kaksi suurvaltaa alkaa otella, edes pienellä kentällä, niin aina on riski että tilanne eskaloituu laajemmaksi kuin kumpikaan alunperin suunnitteli.

Jos näin maallikkona pitäisi arvioida mahdollista ratkaisua, niin jotakin myönnytyksiä Venäjälle pitää tehdä jos aseellinen yhteenotto halutaan välttää. Toisaalta Krimin luovuttaminen Venäjälle antaa väärän signaalin. Olisikohan mahdollista vahvistaa Krimin autonomiaa, mutta pitää se edelleen osana Ukrainaa? Lisäksi jos venäjän kielen asema virallistettaisiin tuolla, ja alue demilitarisoitaisiin laivastotukikohtaa lukuunottamatta. Tässä olisi jo sellaisia myönnytyksiä, että Putinkin voisi kotimaassaan kerätä pisteet "onnistuneesta operaatiosta" ja verenvuodatukselta ja rajojen siirtelyltä vältyttäisiin.

Mikäli Venäjä tekee invaasion manner-Ukrainaan, tai jopa Kiovaan asti, niin sitten minun mielestäni lännen pitäisi jo lyödä kova kovaa vastaan.
 

Azteca

Jäsen
Onhan tämä huolestuttava tilanne ja todella ikävä. Sinällään mukava tämänkin ketjun avulla saada laajemman kuvan siitä, mitä me suomalaiset ajattelemme tilanteesta. Ukrainaahan tässä pitäisi pääosin ajatella ja sitä kuinka vaikea tilanne siellä on, mutta kuitenkin ajatukset vaeltavat myös helposti Suomeen ja meidän turvallisuuteen. Toisaalta, jos olisimme osa Venäjää niin meillähän olisi melko turvallinen tilanne, sillä ei olisi lähettyvillä maita, jotka olisivat meitä suurempia.

Mielenkiintoista myös kuulla mitä muut maat ajattelevat tilanteesta. Tässä pari linkkiä, jos ruotsin kieltä ymmärtää:

â€Attack mot Baltikum – dÃ¥ dras Sverige in†| Debatt | Aftonbladet - 20 min keskustelu. Otsikkona "Hyökkäys Baltiaan - silloin on Ruotsi osallinen"

Detta har hänt: Oroligheterna i Ukraina - DN.SE
- Kartta, jonka avulla on helppo hahmottaa kuinka suurella osalla kansaa on venäjä äidinkielenä

Aftonbladet: Sveriges nyhetskälla och mötesplats - Aftonbladetissa koko ajan uutisia aiheesta

Hyvää yötä kaikille - toivottavasti heräämme rauhallisissa tunnelmissa
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mikäli Venäjä tekee invaasion manner-Ukrainaan, tai jopa Kiovaan asti, niin sitten minun mielestäni lännen pitäisi jo lyödä kova kovaa vastaan.

Niin, sitten on mielenkiintoista nähdä, mitä sanoo Kiina. Jos Venäjä aikoo lähteä syvemmälle, niin Yhdysvallat tulevat varmasti mukaan. Ja kun EU ja Yhdysvallat ovat Kiinan tärkeimmät kauppakumppanit, niin en usko Kiinan katsovan hyvällä Venäjän toimia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Eivät nuo Ukrainan jakolinjat mitenkään selvät ole.

Esimerkiksi Odessassa on selkeästi enemmän etnisiä ukrainalaisia, kuin venäläisiä. Jopa Harkovassa on ukrainalaisia enemmistö, joskin niukka. Edes Krimillä tilanne ei ole mitenkään selvä. Nyt tilanne on se, että ukrainalaismyönteiset eivät Itä- ja Etelä-Ukrainassa uskalla pitää ääntä väkivallan pelossa ja siksi nuo alueet näyttävät äkkiseltään "venäläisemmiltä" kuin ehkä ovatkaan.

Tiettävästi myös etnisissä venäläisissä on niitä, joiden mielestä Venäjän ei pitäisi puuttua Ukrainan sisäisiin asioihin mitenkään.

Myöskään se, että ihmiset ovat äänestäneet Janukovychia aikanaan, ei ole mikään indikaatio siitä, että he haluaisivat kuulua Venäjään. Täytyy muistaa, että ukrainalaiset pettyivät aikanaan raskaasti Justshenkon-Tymoshenkon klikin hallintotapoihin. Tämän jälkeen he pettyivät Janukovychin hallintoon vähintään yhtä raskaasti.

Mahdolliset kansanäänestykset olisivat reiluja ainoastaan stabiilissa tilanteessa, jossa kansalaiskeskustelu olisi aidosti tai edes jossakin määrin mahdollinen. Siitä tilanteesta ollaan pirun kaukana ja nyt todellisena pelkona on se, että Venäjä kaappaa merkittäviä alueita hallintaansa kansainvälisen oikeuden vastaisesti paitsi Ukrainan nykyhallinnon, myös asukkaiden enemmistön tahtoa vastaan.

Siinä mielessä edes puolivakavissaan esitetyt kannanotot Ukrainan hajottamisesta kriisin ratkaisemiseksi kuulostavat erittäin ikäviltä.
 
Viimeksi muokattu:

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
Niin, sitten on mielenkiintoista nähdä, mitä sanoo Kiina. Jos Venäjä aikoo lähteä syvemmälle, niin Yhdysvallat tulevat varmasti mukaan. Ja kun EU ja Yhdysvallat ovat Kiinan tärkeimmät kauppakumppanit, niin en usko Kiinan katsovan hyvällä Venäjän toimia.

"Reuters: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kertoo keskustelleensa Ukrainan tilanteesta Kiinan virkaveljensä kanssa. Kiinan ja Venäjän näkemykset asiasta kohtaavat."

Eli Kiina on epäsuorasti hyväksynyt Venäjän toimet tuolla.

Puola on myös yksi osapuoli joka on aktiivisesti tässä mukana. Liettuan kanssa ovat herätelleet Natoa, ja jos Venäjä puskee syvemmälle Ukrainaan, kokee Puola varmasti tilanteen hyvinkin uhkaavana. Oikeastaan se on sitä sille jo nyt, koska ovat kutsuneet Natomaat koolle.

Hitto pitääkö sitä laittaa herätyskello pirisemään viideltä aamulla ja hakkaamaan F5 liveseurantaan...
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Eiköhän NATO ota ilmatilan haltuun jos tästä jotain vakavampaa kehteytyy. Siihen se tyssää. Raptorit hakkaa Migit 100-0.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös