Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[MustatKortit]

Simferopolissa tapahtunut voimakas räjähdys. Sieltäkö ne Mainilan laukaukset tulivat?

Niin, vakavaahan tässä on se, että voi hyvinkin pitää kutinsa, mistä sitä tietää.

Viime päivien osaltahan tapahtumat ovat kärjistetysti menneet siten, että ensin Putin rauhoitteli Kerryä ja Obamaa puhelimessa,--> iltaan mennessä lentokentät oli miehitetty.

Tänään on sovittu Merkelin kanssa, että perustetaan joku neuvottelukunta --> räjähdyksiä Simferopolissa.

Näitä Venäjän viivyttelyitä seuratessa voisi kuivasti myös ajatella venäläiskenraalien lukeneen von Clausewitzinsa, mukavasti ovat valmistelut sujuneet samalla, kun ollaan keskusteltu puhelimissa ja viivytetty kabineteissa.

 

[tosiasia]

Venäjän pääministeriltä aika kovaa tekstiä. Tätä menoa koko Ukraina on venäläisten hallussa kohta.

Medvedev varoittaa Ukrainan johtoa: Valtanne päättyy uuteen vallankumoukseen ja verenvuodatukseen | Yle Uutiset | yle.fi

 

[ms.qvist]

Kenties Ukrainan uudelle hallinnolle antaa hiukan toivoa esim. useiden taloudellisten vaikuttajien toiminta. Ukrainan kaakkois-osassa Donetskissa taloudellisesti merkittävimmät yritykset vähintäänkin neuvottelevat uuden hallinnon edustajien kanssa, osan ryhtyneen suoraan tukemaan uutta länsimielistä hallintoa. Joukossa on tietenkin takkinsa kääntäneitä oligarkkeja ja johtajia, jotka katsovat ensisijaisesti omaa hyötyään, mutta jos uusi hallinto saa puolelleen runsaammin paikallisesti tai jopa valtakunnallisesti vaikutusvaltaisia yrityksiä, on mahdollista, että näiden toimien myötä sen onnistuu vakiinnuttaa asemansa monilla valtion alueilla. Toisaalta näihin toimiin sisältyy myös riskinsä ja moni uuden hallinnon edustaja voi jäädä kunnianvelkaan yritysjohtajille, mikä voi luo sijansa tulevalle hyvä-veli-järjestelmälle ja sen myötä korruptiolle.

vlad.

 

[BigRedCat]

En tiedä onko joku tämän jo linkannut, mutta tässä katseltavaa tunnuksettomien asemiesten varustuksesta:

Analysis - Crimean Troop weaponry - Imgur

Epäileekö joku vielä kyseessä olevan spontaanisti uutta hallintoa vastustavia paikallisia separatisteja?

 

[Jack of Spades]

Vanhemman polven virolaiset ja muut baltit voivat olla hieman eri mieltä tuosta asiasta.

Niin, kun tiedämme jälkikäteen tapahtumien kulun, niin voidaan sanoa, että Suomi teki viisaasti taistellessaan, eikä suostuttu minkäänlaisiin myönnytyksiin Baltian maiden tavoin.

Sodasta taitavasti irtipääsemisessä oli kuitenkin siinäkin omat kommervenkkinsä & juonenkäänteensä ja Marskia tarvittiin vielä tuolloinkin vanhoilla päivillään valtiomme johtoon tekemään rauha, kun vastapuolelle eivät muut kelvanneet. Suomi joutui maksamaan rauhasta pienenä maana, jota ei koskaan miehitetty, tämä kannattaa pitää mielessä.. ei koskaan miehitetty, melkoisen kohtuuttomilta tuntuvan hinnan "sotakorvauksina" ja aluemenetyksinä.

Voi jälkikäteen sanoa, että silloisen sodanajan Suomen korkeimmat päättäjät; presidentti Ryti ja ylipäällikkö Mannerheim esikuntineen pelasivat silloiset käsissä olleet löyhät korttimme oikein ja miehitykseltä vältyttiin. Unohtaa ei milloinkaan pidä niitä miehiä ja naisia, jotka sekä etu- että kotirintamilla tekivät sen likaisen työn ja maksoivat kaikkein kovimman & raskaimman hinnan.

 

[hjalmar]

En tiedä onko joku tämän jo linkannut, mutta tässä katseltavaa tunnuksettomien asemiesten varustuksesta:

Analysis - Crimean Troop weaponry - Imgur

Epäileekö joku vielä kyseessä olevan spontaanisti uutta hallintoa vastustavia paikallisia separatisteja?

En ole epäillyt ja vielä selvemmäksi asia käy nuo kuvat katsottua. Oikeastaan lapsellista Putinilta ja Medvedeniltä edes väittää mitään tuohon suuntaan. Kiitos linkistä. Pojilla on kovat piipussa.

 

[kiwipilot]

Suomi ei kuulunut Neuvostoliittoon, eikä siten ole osa sitä aluetta, jonka Venäjän johto katsoo kuuluvan Venäjälle. Baltian maat, Georgia ja Ukraina ovat entisiä neuvostotasavaltoja, jotka pääsivät ikään kuin lipeämään irti Äiti-Venäjän otteesta.
Sama ajatuskuvio soveltui Suomeen Keisarillisen Venäjän murentumisen jälkeen. Suomi osoitti toisessa maailmansodassa, ettei tätä aluetta noin vain palauteta emämaan yhteyteen.

Viestin alku osoittaa tyypillisen toejokelaisen näköalattomuuden ja perspektiivin puutteen historian tarkastelussa. Viimeinen lause taas on sitä tyypillistä suomalaista, hieman kansallisromanttista yhtäläisyysmerkkien vetämistä nykyajan sekä 70 vuotta sitten tapahtuneiden asioiden välille.

 

[Merovingi]

Suomen Sotilas: Jos Putinia ei pysäytetä nyt, missä hän pysähtyy?

Erinomainen artikkeli Venäjän toimintatavoista kansainvälisellä pelikentällä ja artikkelin esittämä kysymys on tärkeä. Jos Putinia ei pysäytetä nyt, missä sitten? Suomen kannalta pitäisi pysäyttää nyt, koska Suomi tulee kokemaan samansuuntaisen kohtalon kuin Ukraina.

EDIT: Myös tämä blogiteksti Kiovassa asuvalta on lukemisen arvoinen, koska se valottaa hyvin Krimin kriisin asemaa ja ettei alueella ole oikeasti enemmistön kannatusta Venäjään liittymisestä, ja miten alueen pääministeri syrjäytettiin Venäjän joukkojen avulla. Tilalle nimitettiin pääministeri, joka pyysi tämän jälkeen Venäjältä suojelua..

Venäjän hyökkäys Ukrainaan

 

[floikkari]

Sodasta taitavasti irtipääsemisessä oli kuitenkin siinäkin omat kommervenkkinsä & juonenkäänteensä ja Marskia tarvittiin vielä tuolloinkin vanhoilla päivillään valtiomme johtoon tekemään rauha, kun vastapuolelle eivät muut kelvanneet. Suomi joutui maksamaan rauhasta pienenä maana, jota ei koskaan miehitetty, tämä kannattaa pitää mielessä.. ei koskaan miehitetty, melkoisen kohtuuttomilta tuntuvan hinnan "sotakorvauksina" ja aluemenetyksinä.

Voi jälkikäteen sanoa, että silloisen sodanajan Suomen korkeimmat päättäjät; presidentti Ryti ja ylipäällikkö Mannerheim esikuntineen pelasivat silloiset käsissä olleet löyhät korttimme oikein ja miehitykseltä vältyttiin. Unohtaa ei milloinkaan pidä niitä miehiä ja naisia, jotka sekä etu- että kotirintamilla tekivät sen likaisen työn ja maksoivat kaikkein kovimman & raskaimman hinnan.

Sanoisitko yhteenvetona, että me suomalaiset olemme kunniavelassa sodanaikaisille sankarisukupolville ja että voimme olla kansakuntana ylpeitä siitä, miten niistä kammottavista koetteluksista selvisimme?

 

[Toejoen Veikko]

Viestin alku osoittaa tyypillisen toejokelaisen näköalattomuuden ja perspektiivin puutteen historian tarkastelussa. Viimeinen lause taas on sitä tyypillistä suomalaista, hieman kansallisromanttista yhtäläisyysmerkkien vetämistä nykyajan sekä 70 vuotta sitten tapahtuneiden asioiden välille.

Onneksi sinun viestisi osoitti faktatietoa arkistohyllymetreittäin.

Tarkkaavaisempi olisi huomannut, että viestissä ei vedetty minkäänlaisia yhtäläisyysmerkkejä nykyajan ja 70 vuoden takaisten tapahtumien välille.

Enemmänkin yhtäläisyysmerkkejä ovat vetäneet natokiihkoilijat. Itänaapuri jyrää meittin. Hiukan jos kiäntää niin tiällä on. Nato tänne.

Mitä romantiikkaa se sitten on, kun itänaapurin pidettyä hieman ääntä aletaan kirjoittamaan Georgiasta, Unkarista, Prahasta, talvisodasta tai Mainilan laukauksista?

 

[August]

Ruplan arvo laskee laskemistaan. Aamulla eurolla sai jo yli 50 ruplaa.

(Linkki arvopaperin uutiseen)
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/eurolla+saa+yli+50+ruplaa/a971518

(linkki Suomenmaan uutiseen)
Suomenmaa - Rupla ja Moskovan pörssi syöksyivät pohjalukemiin

Uutisesta poimittua, talousnäkökulman lähestymistä aiheeseen:

"KANSAINVÄLINEN valuuttarahasto IMF on paras taho auttamaan Ukrainaa, linjaavat maailman seitsemän johtavaa teollisuusmaata.
Yhdysvaltain, Britannian, Kanadan, Ranskan, Saksan, Italian ja Japanin johtajat tuomitsivat myös yksimielisesti Venäjän toimet Ukrainassa, kerrottiin Valkoisen talon julkaisemassa tiedotteessa.
Samalla kannalla ovat Valkoisen talon mukaan Euroopan komissio ja Eurooppa-neuvosto.
Niin sanotun G7-ryhmän talousministerit ilmoittivat yhteisessä tiedotteessa myös olevansa sitoutuneita antamaan Ukrainalle ”vahvaa taloudellista tukea”."

Talouden keinoilla kriisiin saadaan varmasti sopuisin ratkaisu. Merkelin esiintuoma "neuvotteluelin" on saanut hyväksyntää myös Venäjän päässä. Onko tästä neuvotteluelimestä lisätietoa, mitä se käytännössä tarkoittaisi?

 

[Jack of Spades]

Sanoisitko yhteenvetona, että me suomalaiset olemme kunniavelassa sodanaikaisille sankarisukupolville ja että voimme olla kansakuntana ylpeitä siitä, miten niistä kammottavista koetteluksista selvisimme?

Kyllä sanoisin, allekirjoitan viestisi.

Mutta ettei keskustelu mene tältä osin ot:ksi ja kirjoitteluksi ainoastaan Suomen menneistä sodista niin täytyy todeta, että Venäjällä on provokatiivisissa maneereissaan nykypäivänä käytössä oikeastaan samat keinot kuin oli tuolloin toisen maailmasodankin aikaan. Lavastetaan joku konflikti ja luodaan sen varjolla oma nukkehallitus palvelemaan omia tarkoitusperiä ja tuodaan omat miehitysjoukot maahan, kuten nyt Ukrainan kohdalla.

Tässä Youtube-videolla Venäjä pistää kalustoaan ja joukkojaan liikekannalle ja varustautuu tulevaan invaasioon Ukrainaa vastaan.

 

[Pavlovin Koira]

Tervolla tässä jutussa ihan hyviä pointteja.

Varsinkin tuosta retoriikasta. Venäjällä käytettävät kielikuvat kovin samanlaisia kuin Neuvostoliiton aikaan. "Neuvostoliitto nimitti toisen maailmansodan jälkeen fasisteiksi kaikkia jotka olivat sen kanssa eri mieltä". Kyllä, esim. Länsi-Saksa oli retoriikassa "fasistinen valtio" ja Berliinin muuri "suojavalli fasismia vastaan". Vähemmän yllättävää että Suomestakin juuri tuon Antero Eerolan kaltaiset kommunistit puolustavat Venäjän intressejä vaikka nyky Venäjällä ei oikein muuta yhtäläisyyttä ole kommunismin kanssa kuin suurvalta-aate.

 

[Stonewall]

Pakko ihailla sitä miten Venäjä hienosti tämä operaatio on suunniteltu. Virallisesti Venäjän joukkoja on vain tukikohdissa. Tunnuksettomat joukot toki pitävät Krimia hallinnassa, mutta nehän voivat olla mistä tahansa. Länsi ei voi yhtään mitään. Joudumme vaan katsomaan miten Venäjä nielaisee osan Ukrainaa. Toki tosiasia on, että kukaan ei edes halua tehdä tilanteelle mitään. Ukraina ei oikeasti kiinosta ketään, mutta Venäläisten kanssa kaikilla on merkittävää kaupankäyntiä. Kaikki hakevat vain helpointa mahdollisuutta päästä kauppaa vaarantamatta tilanteesta pois. Ukrainan osana on kärsiä, mutta niinhän Venäjän naapureiden osana on.

 

[Tadu]

Tervolla tässä jutussa ihan hyviä pointteja.

Erinomainen kirjoitus.

 

[August]

Venäjällä on provokatiivisissa maneereissaan nykypäivänä käytössä oikeastaan samat keinot kuin oli tuolloin toisen maailmasodankin aikaan. Lavastetaan joku konflikti ja luodaan sen varjolla oma nukkehallitus palvelemaan omia tarkoitusperiä ja tuodaan omat miehitysjoukot maahan, kuten nyt Ukrainan kohdalla.

itse olen kiinnittänyt huomion samaan asiaan. Venäjän "valloitustaktiikka" muistuttaa hämmästyttävän paljon esim Suomi-Venäjä- konfliktia toisen maailmansodan aikana.

Toinen huomio kohdistuu Ukrainassa kuvattuihin videopätkiin. Lauantaina kuvatun videon perusteella ( Harkovan lauantaisesta mielenosoituksesta kuvattiin puistattava video - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat ) kansa voi todella pahoin Ukrainassa. Kansan sisällä kytevä väkivalta ja suorastaan sekasorto on uhkaavaa. Venäjä perustelee toimintaansa juuri tällä sekasorrolla ja sen uhkakuvilla. Tämä ei kuitenkaan oikeuta Venäjän tapaan hoitaa asiaa. On selvää, että Ukrainassa tarvitaan ulkopuolista tukea tilanteen rauhoittamiseksi. Mielenkiintoista nähdä, millä tavoin Merkelin esiintuoma kontaktiryhmän perustaminen ottaa tilannetta haltuun.

 

[Wiljami]

Äkkiä vaan niitä fuusiovoimaloita käyttökuntoon Euroopassa niin Venäjälle uskallettaisiin antaa tuntuviakin rapsuja laittomuuksista. Venäjän öljystä myydään 90% Eurooppaan ja jos nuo tulot loppuisivat, niin siellä ei kovin kauaa olisi yhtään mikään regime (mikäs tää on suomeksi?) vallassa. Tällä hetkellä etenkin saksalaiset poliitikot miettivät omaa mukavuuttaan, vaikka naapurissa valmistellaan valloitussotaa. Kyllähän se Euroopassa toki jonkin verran tuntuisi hankkia kalliimpaa naftaa (yhtä epädemokraattisilta, mutta sentään omassa valtiossaan pysyviltä) saudeilta ja orastava talouskasvukin siinä ottaisi takapakkia. Toisaalta Venäjällä vaikutukset olisivat lähes välittömät ja erittäin vakavat. Tämänhetkinen tilanne lähinnä naurattaa Kremlissä, öljyn hinta jatkaa nousuaan ja öljykauppaa käydään dollareissa, mihin ei paljon ruplan heilunnat vaikuta.

 

[August]

Venäjä saa ymmärrystä Kiinasta:


"Reuters: Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kertoo keskustelleensa Ukrainan tilanteesta Kiinan virkaveljensä kanssa. Kiinan ja Venäjän näkemykset asiasta kohtaavat."

 

[Axbor Nocturne]

Ei niin kauhean suuri yllätys, että Kiinalta tulee tässä asiassa ymmärrystä Venäjälle. Ovatko joskus sättineet Venäjän toimintaa?

 

[MustatKortit]

Pakko ihailla sitä miten Venäjä hienosti tämä operaatio on suunniteltu...

Tjaa, kuten tänne linkitetyssä Suomen Sotilaan artikkelissakin mainitaan, niin Venäjällä on nyt käytössään heidän ikivanha kikka-arsenaalinsa, joka toimii taktisesti loistavasti, mutta pidemmän jakson strategisessa mielessä heikosti.

Olen lehden kanssa tismalleen samaa mieltä. Venäjä on viimeistään nyt paljastanut todelliset kasvonsa, jotka eivät ole sittenkään muuttuneet/vaihtuneet samaa tahtia ympäröivän maailman mukana.

 

[Sistis]

Ei niin kauhean suuri yllätys, että Kiinalta tulee tässä asiassa ymmärrystä Venäjälle. Ovatko joskus sättineet Venäjän toimintaa?

Neuvostoliiton aikaan maiden välillä puhkesi jopa aseellisia yhteenottoja Ussur-joella, mutta nykyisessä muodossa en muista olleen suuriakaan erimielisyyksiä. Tosin joskus muistelen lehtiartikkelissa mainitun, että yksi Venäjän eniten pelkäämä asia on, että Kiina julistaa jonain päivänä Siperian kuuluvan sille. En tosin tiedä, oliko tämä kommentti mitenkään yhteydessä todellisuuteen... epäilen, koska muissa yhteyksissä tällaista ei ole tullut vastaan.

 

[kovalev]

Helsingissäkin eniten Venäjään itsensä sitoneet yhtiöt, kuten Nokian renkaat, ovat jyrkimmässä laskussa. Tosin Fortumilla oli äsken vain pari prossaa miinuksella.
Moskovassa pörssi on pudonnut odotetulla tavalla ja meno tulee jatkumaan hurjana niin kauan kuin tilanne on näin tulenarka. Tästä tulee taloudellisesti erittäin iso lasku Venäjälle ja pitkällä aikavälillä sen vaikutukset voivat näkyä myös sisäpolitiikassa - suuntaan tai toiseen. Ruplan arvoa Venäjän keskuspankki pystyy vielä jotenkin pitämään pinnalla - ainakin vähän aikaa - mutta jos kaikki länsifyrkka katoaa pörssistä muutamassa päivässä, niin sitä vakauttamaan eivät enää oligarkkien eikä Putinin omatkaan rahat riitä.

 

[Stonewall]

Venäjä on viimeistään nyt paljastanut todelliset kasvonsa, jotka eivät ole sittenkään muuttuneet/vaihtuneet samaa tahtia ympäröivän maailman mukana.

Mutta kun tästä ei ole Venäjälle mitään sanottavia negatiivisiä seuraamuksia, niin hehän tässä voittovat pitkälläkin aikavälillä. Nyt he luovat ennakkotapauksen, jonka mukaan he saavat toimia etnisiä venäläisiä suojelevan doktriininsa mukaisesti (lanseerattiin muistaakseni 2010 Kirgisian vallankaappauksen yhteydessä) missä tahansa ilman, että kukaan tekee mitään. Seuraavaksi tarvitaan vain, että vaikkapa Latvian tai Liettuan venäläiset "sattumalta" alkavat kokea olonsa tukalaksi, ja nuokin maat voidaan nielaista sen suuremmitta murheitta.

 

[Beagle Boy]

New York Times paljasti Merkelin ja Putinin puhelun sisältöä: Putin ei ehkä enää ole kosketuksissa todellisuuteen - Ilta-Sanomat

Tämä jos pitää paikkansa, niin entistä mielenkiintoisemmaksi menee, jos master of puppets on flipannut.

Hajoavatko Putinin hermot paineen alla, vai onko kytkin luistanut jo pidemmän aikaa? Mahdollistahan on myös propaganda.

 

[Sistis]

Tämä jos pitää paikkansa, niin entistä mielenkiintoisemmaksi menee.

Hajoavatko Putinin hermot paineen alla, vai onko kytkin luistanut jo pidemmän aikaa? Mahdollistahan on myös propaganda.

Mitä noita uutisia lukee, niin tuntuu vähän, että myös Medvedevin kohdalla on tapahtunut samanlaista. Eniten tässä vain mietityttää, että jos tilanne menee totaalisesti puihin (mihin en sinällään usko), ja Venäjä romahtaa omaan mahdottomuuteensa tässä, niin kenestä olisi sitten täyttämään tuo Putinin porukalta taakse jäävä valtatyhjiö... Kommunistit taitavat olla se voimakkain oppositioryhmä, eikä heidän noususta valtaan seuraisi välttämättä mitään hyvää. Zhirinovski on onneksi nykyään marginaalipuolen poliitikko... muut oppositiopuolueet ovat käsittääkseni tässä Ukrainan tapauksessa olleet jopa Putinia kovemmalla linjalla...

Saa nähdä, mitä tästä tulee.