Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[ms.qvist]

Ukraina pitäisi melkeinpä jakaa kahteen erilliseen valtioon, sillä sen verran jakautunut maa on. Länsiosa on selkeästi EU-myönteinen ja länsimielinen, kun taas itäosa on voimakkaasti kallellaan Äiti Venäjän suuntaan. Tosin ihan noin tarkka tuo jako ei taida olla, vaan myös pohjois-etelä -suunnassa on jonkinlaista jakaumaa olemassa.

Sen mitä olen Ukrainassa ollut olen ollut juuri idässä ja pääasiassa Donetskin alueella, mutta sielläkin tilanne on se, että Ukrainan ukrainalaiset (käytän nyt tällaista termiä) ovat hyvin huolissaan vallitsevasta kehityksestä ja joiltain osin jopa hiukan peloissaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan vrt. sitten alueen venäläismyönteinen kansanosa, jolle sitoutuminen Venäjään olisi tietyssä mielessä miellyttävä asia.

Ongelma vaan on se, että näitä Ukrainan ukrainalaisiakin on huomattavan paljon idässä ja he kenties aiheellisesti pelkäävät, että mitä heille tapahtuisi jos maa todella hajoaisi kahtia - olisiko heidän pakko muuttaa alueelta pois ja jättää kotinsa taakseen, koska tulevaisuus täysin venäläisjohtoisessa "Itä-Ukrainassa" saattaisi olla mahdoton ajatus toteutuvaksi, pahimmillaan he saattaisivat joutua toisen luokan kansalaisiksi ja kokea huomattavaakin väkivaltaa.

Nyt tässä nimenomaisessa tapauksessa idässäkin on tapahtunut liikehdintää ja ukrainalaismielinen kansanosa kokee tulleensa petetyksi ja haluaisi muutoksen vallitsevaan asiantilaan. Mutta ongelmat ovat todella suuria, koska ero idän ja lännen välillä on suuri ja sitten - kuten kirjoitit - osin eroa on etelän ja pohjoisen välillä ja tämän ohella jännitettä nostaa Venäjän Mustanmeren laivastotukikohta Krimin niemimaalla Sevastopolissa.

vlad.

 

[ms.qvist]

Korruptio on jokapäiväistä ja läsnä käytännön elämässä jatkuvasti. Sitä ei edes aina tajua mikä on korruptiota ja mikä vain toisen auttamista. Esim. päiväkodin työntekijöille ennen joululomia annettu 200 grivnaa.. Ei auta missään asiassa antajaa, mutta voisi pitää korruptiona. Itse sain kunnian lahjoa lääkärin, opettajan, passin tekijän (mikä nyt onkaan) ja rajavartija yritti saada 100e, mutta ei onnistunut kusettamaan.

Korruptio on maassa todella syvälle juurtunutta ja sitä esiintyy kaikilla tasoilla. Matkoillani en ole törmännyt suoraan korruptioon kuin kerran. Tulimme tuolloin ystäväni kanssa Berdjanskista tilataksilla Donetskiin ja erän kerran miliisit pysäyttivät taksin ja vaativat rahaa jotta pääsisimme jatkamaan matkaa. Kuski neuvotteli miliisien kanssa tovin ja maksoi heille jonkun summan rahaa ja sitten matka viimein jatkui.

Sen sijaan tietty hyvin monessa asiassa olen joutunut "piilevän" korruption tai huijauksen uhriksi vaikka olemme ystäväni kanssa pyrkineet minimoimaan kaikki tällaiset mahdollisuudet, esim. taksilla ajaessa hän hoitaa täysin puhumisen ja vastaavasti minä pyrin pysyttelemään taustalla jottei taksikuski huomaa, että olen ulkomaalainen. Sama pätee ravintoloissa asioimiseen - toki turistilta varmasti näytän mutta pyrimme minimoimaan sen, että meitä tai minua huijattaisi todella rankasti. Kaikessa on oltava hyvin tarkkana ja todella varovainen, toisaalta hyvääkin tuuria on ollut, koska tähän mennessä minua ei ole ryöstetty vielä kertaakaan, eikä esim. rahanvaihdossa (käytämme vain ja ainoastaan pankkeja tms. virallisia laitoksia) ole tapahtunut suuren luokan huijaamisia - jos jokunen hryvna on tullut tappiota niin se ei budjettia kaada. Tosin muutamassa paikassa asioidessamme ystäväni on sanonut minulle ettei minun pidä ottaa mukaan mitään irrallista omaisuutta jotta minimoisimme mahdolliset ryöstöyritykset.

***

Alkoholia maassa kulutetaan kyllä aika rajusti ja rahaa tuntuu siihen riittävän monella, eipä se viina paljoa maksakaan - ei sen puoleen. Ja itsekin useampiin juhliin ottettuani osaa olen hiukan hämmästellyt menoa, enkä minäkään ihan kuvin suin kuitenkaan ole paikalla ollut. Viinan laimentava vlad oli hämmästyttävä näky eräillä pirskeillä Slavyanogorskin lähellä tahi vajaat vuosi sitten tammikuussa loppiaisjuhlissa - enkä muuten tuolloin käynyt uimassa avannossa vaikka niin yllytettiinkin tekemään.

Se on sanottava, että hauskaa minulla reissuilla on ollut (kolme reissua reiluun vuoteen) ja yllättävän vähin kommelluksin olen selviytynyt, järjen olen kyllä pitänyt matkassa ja ystäväni neuvoja kuunnellut hyvin auliisti.

vlad.

 

[varjo]

Hauska sattuma, tulipa juuri luettua loppuun tuo Heikki Aittokosken Narrien laivassa-kirja ja Ukrainaahan siinäkin sivutaan. Aikalailla samat asiat on siinäkin tuotu esille mitä tässä ketjussa asiasta perilläolevat maalailevat, joten oletettavaa on että nyt vähän riehutaan, sitten ehkä tapahtuu jotain tai ei, mutta lopputuloksena silti 3v päästä tilanne on ihan sama, on vain eriniminen kaveri vallan kahvassa.

Se mikä tästä vielä puuttuu on Venäjän puuttuminen asiaan, sopivilla valtapiirijaoilla ja "avunannolla" tuonnekin saadaan vielä oikea marionetti valtaan jos muuten näyttäisi siltä että osa maasta tahtoisi heittäytyä lännen kelkkaan.

 

[ms.qvist]

Aivan kuten vladkin, niin itsekin kutsun ukrainankielisiä ukrainalaisia ukrainan ukrainalaisiksi. Itselleni oli suuri yllätys huomata, että kansallisluonteeltaan he eroavat melko paljon venäläisistä, vaikka Neuvostoliiton ja Venäjän vaikutus onkin selviö. Ukrainalaiset ovatkin mielestäni ennemmin lähempänä puolalaisia kuin venäläisiä. Ja onhan puolan kielikin lähempänä ukrainaa kuin venäjän kieli.

Tämä on tietoinen valinta jolla haluan korostaa sitä, että henkilöt mieltävät olevansa ukrainalaisia jonkin toisen kansallisuuden sijaan. Toki Ukrainan venäläisissä on sellaisia ihmisiä jotka kokevat olevansa ensisijaisesti ukrainalaisia ja vasta sitten mukaan tulee venäläisyys, mutta paljon on sellaisiakin venäläisiä jotka korostavat sitä venäläisyyttään ja joilla voi olla, ja usein onkin, läheisempi tunneside Venäjään kuin Ukrainaan ja Venäjää he pitävät henkisenä kotinaan.

***

Mielenkiinnolla seuraan täälläkin tulevia tapahtumia mutta aivan kuten varjo viittasi, jotenkin on vaikea uskoa siihen, että mitään todella pysyvää muutosta yhteiskunnassa saadaan aikaan näidenkään mielenosoitusten seurauksena. Parhaimmillaan hetkellinen tulos on sama kuin Oranssissa vallankumouksessa mutta toisaalta huonoimmillaan tilanne voi olla se, että Janukovych pitää valtansa ja kiristää entisestään otettaan ja ottaa todellisen askeleen lähemmäs diktatuuria.

vlad.

 

[ms.qvist]

Berkutit Kiovan aamuyössä eli näin Ukrainan poliisin erikoisjoukot hajoittavat rauhanomaisen mielenosoituksen.

Tällä hetkellä tilanne on ystäväni mukaan jännittynyt tai jopa hyvin jännittynyt ja Kiovan keskustassa on paljon ihmisiä - todella paljon. Ystäväni kirjoittaa reilusta 500 000 mielenosoittajasta, mikä liene hyvin optimistinen arvio mutta tällä hetkellä Kiovan kaduilla taitaa olla enemmän ihmisiä osoittamassa mieltään kuin kertaakaan sitten Oranssin vallankumouksen.

vlad.

 

[vilpertti]

Mielestäni jotenkin kieroa, että ryssät itkee länsimaiden sotkeentuvan omaan sisäpolitiikkaansa koska joku greenpeace, amnesty jne ja sitten itse pelaavat tällaista peliä naapureidensa kanssa.

 

[Sistis]

Mielestäni jotenkin kieroa, että ryssät itkee länsimaiden sotkeentuvan omaan sisäpolitiikkaansa koska joku greenpeace, amnesty jne ja sitten itse pelaavat tällaista peliä naapureidensa kanssa.

Niin, mutta kyseessä on Ukraina, joka on (Venäjän mielestä) niin läheinen pikkuveli, että sillä on tähän oikeus ja velvollisuus.

 

[Tekno-Kekko]

Jos muuten kiinnostaa nähdä, kuinka katerpillareita ajetaan mellakka-aitaa vasten, ja muuta kiintoisaa, niin riippumattomalla TV5:llä on Youtubessa livestriimi.

5 канал - ефір online - YouTube

Kanavan omistaa liikemies Petro Poroshenko, joka aloitti uransa kaupittelemalla kaakaota ja konvehteja. Sittemmin vaikuttanut mm. kauppa- ja teollisuusministerinä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mikäpä olisi sopivampi ajankohta urhealle kansannousulle kuin Putinin olympiakisojen alla. Kävi miten kävi, kaikkea hyvää ukrainalaisille.

 

[Merovingi]

Pirullinen tilanne, mutta jos hallinto ei kunnioita kansalaistensa oikeuksia ja on valmis myymään sen naapurivaltiolle, niin ei siinä taida enää muita mahdollisuuksia olla kuin sisällissota ja vallankumous. Pitkälle toivoisi rauhanomaisesti tilanteen purkautuvan, mutta Janukovitsh ei varmasti anna senttiäkään periksi. Eikä Venäjä taustapiruna.

Mielenkiintoinen kysymys onkin, mitä Venäjä tekee, jos Ukrainan mielenosoitukset leimahtavat täysin käsiin ja maa alkaa olla sisällissodan partaalla? Tuleeko vapaan maailman johtajan käskystä Venäjän armeijan rauhantankit Ukrainaan pelastamaan Ukrainan kansan?

Ainakin Venäjän kanssa rajan jakavat Ukrainan alueet ovat hyvin venäläismielisiä, joten ei yllättäisi, jos Venäjä ottaisi ne haltuunsa konfliktin ajaksi - ja loppuiäksi.

 

[vilpertti]

Mielenkiintoinen kysymys onkin, mitä Venäjä tekee, jos Ukrainan mielenosoitukset leimahtavat täysin käsiin ja maa alkaa olla sisällissodan partaalla? Tuleeko vapaan maailman johtajan käskystä Venäjän armeijan rauhantankit Ukrainaan pelastamaan Ukrainan kansan?

Ainakin Venäjän kanssa rajan jakavat Ukrainan alueet ovat hyvin venäläismielisiä, joten ei yllättäisi, jos Venäjä ottaisi ne haltuunsa konfliktin ajaksi - ja loppuiäksi.

Pidän todennäköisenä, että provokaattorit ovat Venäjän palkkaamia. Näin ryssät saavat hyvän tekosyyn lähteä auttamaan naapuriaan panssarivaunuin, ja näin estettyä maan integraation sivistystä kohti ja vankan puristusotteen kohti kokonaisvaltaista taantumusta Venäjän ikeen alla.

 

[abianos]

Pirullinen tilanne, mutta jos hallinto ei kunnioita kansalaistensa oikeuksia ja on valmis myymään sen naapurivaltiolle, niin ei siinä taida enää muita mahdollisuuksia olla kuin sisällissota ja vallankumous.

Tähän liittyen olen kuullut HUHUJA, joiden mukaan Naftogazia (Ukrainan valtion öljy- ja kaasuyhtiö, maan suurin yritys) oltaisiin Januvokitshin ja ystäviensä toimesta ajamassa kohti konkurssia. Tästä syytettäisiin maan kriisiä ja näin olle oppositiota. Mahdollisen konkurssiin ajamisen jälkeen heidän kenties venäläiset ystävänsä saisivat yhtiön superhalvalla itselleen.

Venäjän puuttumista Ukrainan asioihin vaikeuttaa maan koko ja kansalaisten yhtenäisyys, sekä monien Euroopalle tärkeiden kaasu- ja öljyputkien kulku Ukrainan kautta. Tämä tietysti lisää painetta Venäjällä, mutta lisää myös EU:n intoa puuttua Venäjän mahdollisiin toimiin maassa. Ukraina on myös geopoliittisesti elintärkeä Venäjälle toimiessaan viimeisenä puskurina lännen ja Venäjän välillä. Myös Venäjälle tärkeä Mustanmeren hallinta vaikeutuisi, jos Ukraina "lipuisi" heidän käsistään. Mielenkiintoinen ja poliittisesti moniuloitteinen ja hankala tilanne siis käsillä.

Omasta mielestäni Ukrainalla melkolailla kaksi tietä: tulla vuosien saatossa "Puolaksi" tai jämähtää "Valko-Venäjäksi".

Venäjän ulkoministeri Sergei "sopimus EU:n kanssa on itsemurha" Lavrov on jälleen varoittanut Eurooppaa puuttumasta Ukrainan asioihin, mutta Venäjä tekee kaikkensa rauhoittaakseen tilanteen ja saadakseen kriisin osapuolet keskusteluyhteyteen toistensa kanssa. Tähän oma huomio, että toi viimeinen voi olla hankalaa, sillä toisen osapuolen ollessa hallitus, niin toista osapuolta ei voi määritellä, vaan se on kansa. On tietysti Klitshkoa ynnä muita, jotka edustavat jotakin, mutta kriisissä on kyse nimen omaan koko kansan vuosia jatkuneesta raiskaamisesta.

New York Timesin mukaan hallitus jahtaa mielenosoittajia kännyköiden avulla, mutta teleoperaattorit kieltävät antavansa mitään tietoja hallitukselle.

Yhdysvallat keskustelevat pakotteista Ukrainan nykyhallitusta vastaan. Valkoinen talo eli Duma (kyllä, Dumankin nimi on Valkoinen talo) keskustelee voimakkaista toimista kriisin lopettamiseksi.

Itse pyrin ens kuun alussa Kiovaan tarkastamaan miten kaverit voivat ja kenties voisin käydä Maidanillakin ilmoittamassa Suomen lippua heiluttamalla ja mielenosoittajia kannustamalla Euroopan tukevan ukrainalaisia. Heikko rahatianne tosin saattaa estää matkan. Toivottavasti pääsen kuitenkin käymään. Silloin voisin kertoa tarkemmin mitä oikeasti tapahtuu.

 

[ms.qvist]

No niin. Poliisi on saanut luvan tuliaseiden käyttöön. Hitto.

Ja uutistietojen mukaan viime päivinä on ammuttu kaksi mielenosoittaa Kiovassa:

"Jännitystä lisää tieto, että viime päivinä on ammuttu kaksi mielenosoittajaa. Mielenosoittajien mukaan myös kolmas mielenosoittaja olisi kuollut pudottuaan korkealta." (lainaus YLE:n teksti-tv:stä).

Ystäväni mukaan hallinto on ruvennut sensuroimaan ja kieltämään joidenkin poliittisten ohjelmien lähettämistä, esim. hänen suosikkiohjelmansa perjantai-illalta on peruttu jo kahtena perjantaina. Uusimpien tietojen mukaan ohjelma on peruttu hallinnon ohjeistuksen seurauksena.

Idässä (esim. Donetskin alueella) on vielä rauhallista mutta sieltäkin on lähtenyt mielenosoittajia Kiovaan tukemaan hallitusta vastustavia mielenosoittajia, venäläisalueillakin on ukrainalaismielisiä joiden mielestä Janukovyshin hallinto pettää Ukrainan kansan ja vie sen pahimmassa tapauksessa samalle tielle jolla Valko-Venäjä kulkee. Toisaalta alueen runsas venäläismielinen väestö tukee kaikella tapaa Ukrainan nykyistä hallintoa ja Venäjän kanssa tehtyjä sopimuksia eli mielenosoittajia tukevat ja hallintoa vastustavat voimat ovat kuitenkin idässä vähemmistönä.

Tilanne maassa on sellainen ettei oikein edes uskalla ennustaa sitä, että mikä tilanne voi olla viikon kuluttua - kaikki on mahdollista, jopa mellakoiden väkivaltainen nujertaminen poliisivoimin tai pahimmassa tapauksessa asevoimiin turvautuen. Sitähän ei tiedä vaikka hallinto lähettäisi idästä joukkoja Kiovaan tai sellaisia joukkoja, joiden enemmistö on venäläismielistä, jolloin mahdollisuus sille, että joukot kääntyisivät hallintoa vastaan olisivat olennaisesti pienemmät. Näinhän Kiinakin teki Pekingin verilöylyn aikaan, maaseudulta tuotiin joukkoja Pekingiin kukistamaan Tianmenin aukion mellakat verisesti. Maaseudulta tulleilla joukoilla kun ei ollut mitään tunnesidettä mellakoijiin, niin heitä ei pahemmin haitannut aseiden käyttökään - ei tullut tunnontuskia tms.

vlad.

 

[Merovingi]

Tilanne maassa on sellainen ettei oikein edes uskalla ennustaa sitä, että mikä tilanne voi olla viikon kuluttua - kaikki on mahdollista, jopa mellakoiden väkivaltainen nujertaminen poliisivoimin tai pahimmassa tapauksessa asevoimiin turvautuen. Sitähän ei tiedä vaikka hallinto lähettäisi idästä joukkoja Kiovaan tai sellaisia joukkoja, joiden enemmistö on venäläismielistä, jolloin mahdollisuus sille, että joukot kääntyisivät hallintoa vastaan olisivat olennaisesti pienemmät. Näinhän Kiinakin teki Pekingin verilöylyn aikaan, maaseudulta tuotiin joukkoja Pekingiin kukistamaan Tianmenin aukion mellakat verisesti. Maaseudulta tulleilla joukoilla kun ei ollut mitään tunnesidettä mellakoijiin, niin heitä ei pahemmin haitannut aseiden käyttökään - ei tullut tunnontuskia tms.

Pitää myös muistaa, että armeijan leivissä on varmasti myös länsimielisiä ukrainalaisia sekä sotilaissa ja upseerikunnassa erittäin paljon. Varmasti enemmän kuin venäläismielisiä. Jos hallinto turvautuu armeijaan, niin mikä estää armeijan kansan puolella olevaa osaa viheltämästä pilliin ja puuttumasta peliin aseellisin keinoin?

Kiinassa etu on maan valtava koko, mikä helpotti tuota tunnontuskien vähyyttä. Onko samaa edes venäläismielisellä osaa väestöstä, jos aseen tähtäimen toisella puolella on oma kansalainen, jollaisia olet tavannut ennenkin? Kiinahan on etnisesti hajanaisempi ja tieto ei varmasti kulkenut niin hyvin, joten se venäläismielinen voi edustaa samaa etnisyyttä ja ainakin tietää mielenosoituksen syyn.

Syyriassa sisällissodan laukaisi väkivallan käyttäminen mielenosoittajiin ja kahden 13-vuotiaan pojan teloitus hallinnon toimesta. Janukovitshin hallinto on jo toisen toteuttanut ja väkivalta voi ajaa kansan aseisiin ja maan sisällissotaan. Se on todellinen uhka nykykehityksellä, jos hallinto vetää kansaa perseeseen minkä ehtii ja vielä ampuu päin.

 

[mjr]

Ukrainan kohtalo ei kyllä ole mikään pikkujuttu - tässä on pelissä hyvin olennaisia asioita. Noin sinänsä - ja sääli kun TOJ ei voi rientää kommentoimaan tätä argumenttia - on Venäjän pitkän tähtäimen tilanne aika karu. Siellä on menossa demografinen katastrofi, eikä valtavia öljy- ja kaasutuloja ole käytetty vakavaan ja perustelliseen rakenneuudistukseen vaan maan eliitistä on tullut (tai siis se on jatkanut sellaisena olemista) valtava kleptokratia, mikä rahtaa miljardeja läntisille pankkitileille samalla kun estää epätoivoisesti tarvittavat uudistukset kaikilla yhteiskuntaelämän alueilla.

Kuten siitä on tunnetusti todettu, Venäjä on yhä enemmän kuin jokin ydinasein varustettu Saudi-Arabia - staattinen, epäinnovatiivinen, antidemokraattinen ja läpeensä korruptoitunut yhteiskunta, joka pysyy pinnalla raaka-aine -myyntinsä ansioista. Vaan anna olla, jos se myynti alkaa tyrehtymään joku kaunis päivä, mikä tapahtuma sinänsä ei ole mitään tieteiskirjallisuutta vaan ennemmin tai myöhemmin eteen tuleva fakta.

Ei pidä ihmetellä, vaikkei EU mikään ihanuuden ja järkevyyden paratiisi ole, että se houkuttaa monia ukrainalaisia huomattavasti enemmän kuin yhteiskunnallisesti ja moraalisesti mureneva itäinen kansanryöstö-valtio.

 

[ms.qvist]

Pitää myös muistaa, että armeijan leivissä on varmasti myös länsimielisiä ukrainalaisia sekä sotilaissa ja upseerikunnassa erittäin paljon. Varmasti enemmän kuin venäläismielisiä. Jos hallinto turvautuu armeijaan, niin mikä estää armeijan kansan puolella olevaa osaa viheltämästä pilliin ja puuttumasta peliin aseellisin keinoin?

Sitä en kiistäkään etteikö asevoimissa ole hallitusta vastustavia henkilöitä, jotka voivat ryhtyä tukemaan oppositiota ja mielenosoittajia, jos hallitus turvautuu silmittömään väkivaltaan. Mutta onko oppositiolla ja mielenosoittajilla niin paljon kannatusta asevoimien ja muiden turvallisuuselinten riveissä, että voimat ovat niin suuret, että niiden avulla oppositio ja mielenosoittajat saavat ylivoiman?

Ukrainassa kuten monessa muussakin maassa turvallisuuskoneistot ovat hyvin konservatiivisia ja sidoksissa hallintoihin hyvinkin tiukasti ja voisinpa melkein väittää, että Ukrainassakin tilanne on se, että kun asevoimien ja turvallisuuselinten konservatiiviset ja venäläismieliset voimat lasketaan yhteen, saadaan niin paljon joukkoja kasaan, että niillä on miesylivoima verrattuna näiden organisaatioiden länsimielisiin ja oppositiota tukeviin voimiin. Toisaalta itäblokin vapautuminen kertoo siitä, että asevoimat eivät ole yhtenäisiä ja että armeija voi siirtyä helpostikin neutraaliksi tekijäksi tai jopa kansan puolelle.

Mutta jos aseisiin todella turvaudutaan niin ihan mitä tahansa tietenkin voi tapahtua ja hallinto kaatua tai vaihtoehtoisesti maan luisua entistä enemmän Valko-Venäjän tielle. Toivon tietty, että järki voittaa, mutta toisaalta toivon, että ukrainalaiset saavat vapauden totalirismin haamun alta - toisinaan tämä tietty tarkoittaa sitä, että verta on vuodatettava ja ihmisten kuoltava. Osa ukrainalaisista aidosti pelkää, että Janukovysh on valinnut Lukashenkan tien ja estääkseen tämän he ovat jopa valmiit kuolemaan.

vlad.

 

[abianos]

Twitterissä voi seurata tapahtumia @JNiemelainen. Hesarin Moskovan kirjeenvaihtaja, joka on Kiovassa tällä hetkellä.

 

[sekolust]

Weapons of EuroMaidan in Kiev - Sharenator.com

Tuollainen postaus löytyi, linkin takaata väitetystä mielenosoittajien käyttämiä aseita. Oikeellisuudesta en osaa tarkemmin sanoa, mutta eipä tuo erityisen hyvältä vaikuta. Vaikka mukana on paljon ns. kotikutoisia pommeja ja muuta "mukavaa", niin helvetin pahaa jälkeä nuokin saavat aikaan tuossa ympäristössä.

Kovaa menoa tuolla kyllä on ainakin livestriimien, videomatskun ja kuvien perusteella. Pakko toivoa ettei tuo enää enempää kärjisty, sen verran kovaa meno on jo nyt.

 

[abianos]

Just juttelin yhen kaverin kanssa. Tyttö asuu melko kaukana keskustasta ja siellä ei tätä kriisiä ole huomannut juuri ollenkaan, mutta tän päivän aikana on alkanut olla levotonta liikehdintää huomattavissa määrin.

Poliisi on mahdollisesti käyttänyt kumiluotien lisäksi n. sentin paksuisia rautakuula-ammuksia. Näitä on löytynyt jonkin verran. Itse liittäisin kuulat ennemmin ylläkin mainittuihin omatekoisiin paukkuihin.

Pääministeri on allekirjoittanut jonkun lippulappusen, jolla kaikki loukkantuneet poliisit ja Berkutit pääsevät parhaaseen mahdolliseen hoitoon ja ilmeisesti saavat rahallisen korvauksen loukkaantumisesta.

Monilla kansalaisilla taasen on kusiset paikat, sillä uuden lain mukaanhan nykyiset mielenosoittajat voivat saada 15v vankeutta ja tämän vuoksi yhteydenotoissa loukkaantuneet eivät aina uskalla mennä hoitoon, sillä sairaaloissa pitää selostaa missä ja miten on loukkaantunut.

 

[Merovingi]

Opposition edustajat ovat antaneet Janukovitshille 24 tuntia aikaa antaa myönnytyksiä tai muuten..

Klichko - "Negotiations were inconclusive. Tomorrow we will go on the offensive" ja Yatsenuk leader of @Batkivshchyna - "Yanukovich has 24 hours Than I will go with people to face bullets".

Barroso on uhannut Ukrainaa pakotteilla, samaa on pyytänyt myös Liettuan pääministeri. Puola on pyytänyt Janukovitshia lopettamaan väkivallan.

Nyt mennään todella tiukilla. Janukovitsh joko katsoo korttinsa loppuun asti tai myöntyy kansalle.

 

[abianos]

Entinen pääministeri Lutsenko kertoi olleensa viime yönä palaverissa Klitskon ja Janukovitshin kanssa. Hänen mukaansa Janukovitsh oli allekirjoittamassa sopimusta, joka irtisanoisi vanhan hallituksen, kaikki tällä hetkellä putkassa olevat mielenosoittajat vapautettaisiin, eikä minkäänlaisiin poliittisiin ajojahteihin ryhdyttäisi. Janukovitsh kuitenkin keskusteli asiasta Putinin kanssa ja tämän jälkeen sanoi ettei suostu minkäänlaisiin sopimuksiin. Tiedä sitten onko totta, mutta Putinhan tässä pelissä on se suurin roisto.

 

[Merovingi]

Tällä hetkellä uhrilukema on viisi henkeä. Hallinto oli kaapannut pari aktivistia sairaalasta ja heidän ruumiinsa oli myöhemmin löydetty, jälkiä kidutuksesta myös löydetty käsittääkseni.

Berkutit olivat hyökänneet aiemmin päivällä mielenosoittajien sairaalapisteeseen, tuhonneet paikan ja pahoinpidelleet lääkärin ampumalla mm. kolme kumiluotia niskaan. Linkki vie Twitteriin ja kuvaan paikan kunnosta Berkutien jäljiltä.

Kiovassa on tietyillä alueilla katkaistu nettiyhteyksiä, mikä ei kuulosta lupaavalta. Myös tankkeja on tuotu Kiovaan. Tässä vielä videokuvaa, mutta en ukrainaa valitettavasti ymmärrä.

Ukrainan ortodoksinen kirkon patriarkka Filaret on palauttanut Janukovitshin myöntämän kunniamerkin, mikä kertonee kirkon mielipiteen tilanteesta.

Lisäksi luin huhuja/väitteitä opposition neuvottelevan armeijan kanssa tilanteen ratkaisemista.

 

[ms.qvist]

Entinen pääministeri Lutsenko kertoi olleensa viime yönä palaverissa Klitskon ja Janukovitshin kanssa. Hänen mukaansa Janukovitsh oli allekirjoittamassa sopimusta, joka irtisanoisi vanhan hallituksen, kaikki tällä hetkellä putkassa olevat mielenosoittajat vapautettaisiin, eikä minkäänlaisiin poliittisiin ajojahteihin ryhdyttäisi. Janukovitsh kuitenkin keskusteli asiasta Putinin kanssa ja tämän jälkeen sanoi ettei suostu minkäänlaisiin sopimuksiin. Tiedä sitten onko totta, mutta Putinhan tässä pelissä on se suurin roisto.

Mitä olen ystäväni kanssa tilanteesta keskustellut - käytännössä lähes päivittäin sitten mielenosoitusten alun - niin tilanne todellakin on se, että Janukovitsh on lähes täysin Venäjän eli Putinin talutusnuorassa ja tästä nuorasta - tai likimain verkosta - hänen on hyvin vaikea enää päästä irti ilman, että tekee samalla täydellisen pesäeron Venäjään ja Putiniin. Asia mihin Janukovitsh ei sitten ilmeisesti halua ryhtyä, koska se tarkoittaisi samalla jossain vaiheessa sitä, että Janukovitsh olisi historiaa vallanpitäjänä Ukrainassa ja miljardien tuet loppuisivat (ja samalla mahdollisuus oman edun tavoitteluun menisi ja miljoonat joita olisi mahdollista varastaa valtion kassasta jäisivät saamatta, mikä tietty olisi ukrainalaisten etu).

Janukovitshilla oli mahdollisuus irrottautua talutusnuorasta viime vuoden puolella mutta nyt se alkaa kyllä olla aika mahdotonta, näin asian näkisin. Eli jatkossakin hän kysyy Moskovasta viimekäden neuvot kuinka toimia mielenosoittajien ja opposition kanssa. Huomattava osa kansasta on kuitenkin menettänyt luottamuksen Janukovitshiin, joten eiköhän hänen poliittinen tarunsa ole lopussa jos hän nyt luovuttaa ja antaa periksi. Diktatooreiksi haluavat ovat usein perin lyhytnäköisiä eivätkä he tajua sitä, että kansalla on pitkä muisti - pitävät itseään kuolemattomina tai ainakin korvaamattomina. Ja kyllä, Janukovitshilla on diktatoorisia elkeitä ja moni maassa on sitä mieltä, että jollei valta vaihdu väkisin ei se vaihdu laisinkaan. Ja toisaalta samalla syytä huomioida sekin, että Janukovitsh on Putinin suosikki tasan niin kauan kuin hänestä on Putinille ja Venäjälle hyötyä - ei sen pidempään.

Janukovitsh on ainakin teoriassa puun ja kuoren välissä, toisaalla osa kansasta vastustaa häntä ja toisaalla hän on sitonut itsensä hyvin tiukasti Venäjään ja venäläismielisiin. Enpä haluaisi olla hänen housuissa mutta itsepä on soppansa keittänyt!

vlad.

 

[abianos]

Vlad, näinhän se lienee asianlaita Janukovitshin kanssa.

Huhhuh, nyt huhutaan Azarovin (siis pääministerin) allekirjoittaneen jo sopimuksen Euraasian yhteisöön eli Uuteen Neuvostoliittoon liittymisestä! Saa nähdä, huhujen mukaan se tulee voimaan 26.1.2014.

 

[Merovingi]

mihin Janukovitsh ei sitten ilmeisesti halua ryhtyä, koska se tarkoittaisi samalla jossain vaiheessa sitä, että Janukovitsh olisi historiaa vallanpitäjänä Ukrainassa ja miljardien tuet loppuisivat (ja samalla mahdollisuus oman edun tavoitteluun menisi ja miljoonat joita olisi mahdollista varastaa valtion kassasta jäisivät saamatta, mikä tietty olisi ukrainalaisten etu).

Jos Janukovitsh on ollut fiksu, niin siellä on rahaa tallessa ja turvassa ulkomailla, jonne lähteä karkuun kun tuli polttaa maan alla. Nythän hänellä on ihan oikea riski joutua vallasta luovuttuaan oikeuteen poliisien suorittamista murhista ja muusta väkivallasta.

Ja toisaalta samalla syytä huomioida sekin, että Janukovitsh on Putinin suosikki tasan niin kauan kuin hänestä on Putinille ja Venäjälle hyötyä - ei sen pidempään.

Niin, jos tilanne menee todella heikoksi Janukovitshin kannalta, niin mielenkiintoista nähdä miten Kreml reagoi. Siellä on kuitenkin myös Venäjän arvovalta ja suurpoliittiset intressit kyseessä, jos Ukraina livahtaa vaikutusvallan alta. Mjr jo kertoikin kuinka tärkeä Ukraina on.