Tylsää, mutta totta?

[Jukka]

www.yle.fi

"Tutkija: Viinan suurkuluttajien määrä kasvaa
01.09.2003, klo 10.08
Alkoholin suurkuluttajien määrä kasvaa kertarysäyksellä huomattavasti, kun alkoholin hinta laskee, ennustaa Kansanterveyslaitoksen asiantuntija.



KTL:n tutkimusprofessori Kalervo Kiianmaa arvioi, että alkoholin kulutus kasvaa jatkossa noin kolmanneksella. Sen sijaan viinan suurkuluttajien määrä voi kasvaa jopa puolella.
Kiianmaa perustaa arvionsa näyttöön, joka saatiin, kun keskioluen myynti vapautettiin vuonna 1969. Tuolloin oluen kulutus lisääntyi huomattavasti.

Alkoholin halventuessa vaaravyöhykkeessä ovat ne, jotka ovat kohtuukäytön ja suurkulutuksen rajoilla.

- Kaikki juovat tulevaisuudessa enemmän, mutta vain osa siirtyy varsinaisesti suurkulutuksen puolelle, Kiianmaa ennakoi.

Eniten tutkija on huolissaan nuorista ja nuorista aikuisista, jotka ovat oppineet jo varhaisessa vaiheessa käyttämään alkoholia reippaammin.

Kiianmaan mukaan jo nyt iso osa terveyskeskusten päivystyspalveluja käyttävästä ryhmästä on alkoholin suurkuluttajia, joiden perimmäinen syy saapua vastaanotolle johtuu liiallisesta viinanjuonnista. Monet tapaturmat, nyrjähdykset, väkivallan aikaansaamat kolhut ja monet muut syyt ovat tutkimusprofessorin mukaan alkoholiperäisiä. "

Aikaisemmissa keskusteluissahan kävi ilmi, että alkoholista aiheutuu yhteiskunnalle n. miljardin euron haitat vuosittain(tulot - menot). Jos tämä ylläoleva ennuste pitää paikkansa, kasvaa tuo erotus 2 miljardiin hyvinkin helposti, kun verot laskevat ja kulutus lisääntyy.

 

[Timbit]

Mitenhän mahtaa olla. Näin äkkiseltään ajateltuna kuulostaa omituiselta, jos tuon arvion perusteena käytetään keskioluen vapautumista. Muutos, joka tapahtui silloin ja muutos, joka tulee ensi vuonna tapahtumaan ovat kuitenkin aika erilaisia. Onkohan tuon arvion perusteena käytetty ajatusmallia, että ihmisten alkoholinkulutus kasvaa, koska hinta halpenee? Eli siis moni joisi jo nyt enemmän, mutta ei ole varaa?

 

[vision]

Bullshit. Tätä samaa virttä on saatu kuunnella eri ihmisten ja järjestöjen toimesta siitä saakka, kun tiedettiin Viron liittyvän eu:hun sekä rajojen aukeavan. Ihminen, joka ei käytä alkoholia nyt, ei tule käyttämään sitä vaikka se olisi ilmaista, enkä jaksa uskoa ns. normaalikäyttäjän juovan yhtään enempää kuin ennenkään. Ainakin minä juon samalla tavalla kuin ennekin ja hintojen putoamisen takia jäävät rahat käytän vaikka taksimatkaan ravintolasta julkisten sijaan. Rupeaa menemään koko vouhotus alkoholin käytöstä pikkaisen yli. Suomalaiset ovat aina olleet kovia ottamaan ja tulevat sitä olemaan, vaikka alkoholin hinta nousisi laskemisen sijaan.

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti Designer
Onkohan tuon arvion perusteena käytetty ajatusmallia, että ihmisten alkoholinkulutus kasvaa, koska hinta halpenee? Eli siis moni joisi jo nyt enemmän, mutta ei ole varaa?

Se on jännä, että tuota ajatusmallia syötetään rivien välissä aina, kun alkoholin hinnanalennuksesta keskustellaan. Samaa logiikkaa soveltaen voisi myös todeta, että tuloveroale ja yleinen elintason kasvu ovat pahasta, koska oletusarvoisesti suomalainen törsää kaiken irtorahan viinaan ja juo itsensä hengiltä.

Viron EU-jäsenyys on kuin lottovoitto kaikenmaailman raittiusintoilijoille. Se on tarjonnut hyvän keppihevosen ajaa jälleen äänekkäästi näitä patavanhoillisia kieltolakiasenteita. Holhous kunniaan.

 

[Turambar]

Viestin lähetti OldTimeHockey
Se on jännä, että tuota ajatusmallia syötetään rivien välissä aina, kun alkoholin hinnanalennuksesta keskustellaan. Samaa logiikkaa soveltaen voisi myös todeta, että tuloveroale ja yleinen elintason kasvu ovat pahasta, koska oletusarvoisesti suomalainen törsää kaiken irtorahan viinaan ja juo itsensä hengiltä.

Jeah, ihmisestähän tapaa joskus tulla sellainen, joksi kaikki häntä väittävät. Kai me sitten ollaan niin viinaanmenevää sakkia, että kun se litku vähän halpenee, niin otetaan sitä ainakin sen verran lisää ja miksei vielä vähän päällekin. Taidanpa itsekin tarttua lasiin.

Ne, jotka ovat todella vaarassa ryhtyä alkoholin suurkuluttajiksi tai ovat sitä jo, saavat varmaan monesti tästä keskustelusta ja holhoojien varoittelusta vain yhden asian irti uudelleen ja uudelleen: Viina on nyt halpaa, viina on nyt halpaa, viina on nyt halpaa...

Nämä varoittelijat taitavat vain kärkkyä mahdollisuutta päästä sanomaan: "Mitä minä sanoin.", tai sitten he ovat vain tyhmiä.

 

[Snakster]

Onhan siinä vissi pointtinsa, että ei normaali töissä käyvä ihminen määräänsä enempää juo, vaikka viinaa tulisi kraanasta.

Mutta vaikka suurin osa meistä kuuluu tuohon säntilliseen sakkiin, on silti muistettava, että alkoholi on Suomessa edelleen ihan oikea ja vakavakin sosiaalipoliittinen ongelma. Tämän ongelman seurauksiin kuluu yhteiskunnalta miljoonia ja miljoonia euroja vuodessa, jotka otetaan meidän kaikkien yhteisistä rahoista.

En tiedä kuinka paljon viinan käyttö tulee lisääntymään, mutta ainakin se on varmaa, että jatkossa alkoholistin kaapista löytyy hyvä varasto halvalla ostettua viinaa, jota voi sitten kitata rauhassa kun putki alkaa.

Myös harmittoman tuntuinen päiväkaljoittelu varmaan lisääntyy, ja koska - kuten tiedämme - dopamiinit sun muut käyttäytyvät melko arvaamattomasti alkoholin kaltaisten aineiden vaikutuksesta, saattaa noita putken vetäjiäkin tulevaisuudessa olla entistä enemmän.

Itse ainakin odottelen pelolla tulevaa muutosta. Sitä paitsi muutenkin asenneilmapiiri tuntuu nykyään olevan se, että alkoholi kuuluu erottamattomana osana kaikkeen kanssakäymiseen jopa perheen Puuhamaa-reissut mukaanlukien. Mielestäni tämä on ihan oikeasti melko huolestuttavaa.

 

[finnjewel]

Viestin lähetti Snakster
mutta ainakin se on varmaa, että jatkossa alkoholistin kaapista löytyy hyvä varasto halvalla ostettua viinaa, jota voi sitten kitata rauhassa kun putki alkaa.

Tähän voisi kommentoida, että alkoholistit ovat kyvyttömiä pitämään viinaa varastossa vaikka sitä olisi laatikoittain..

nimim. "kynsin hampain varastojaan suojelemaan joutunut ei-alkoholisti"

 

[Johannes]

Viestin lähetti Snakster
jopa perheen Puuhamaa-reissut mukaanlukien. Mielestäni tämä on ihan oikeasti melko huolestuttavaa.

Lapsellisena en ole havainnut tätä ongelmaa esim. Puuhamaa-reissuilla. Kuulostaa urbaanitarinalta.

Alkoholiongelmia hinnan alentaminen tulee toki lisäämään lyhyellä tähtäimellä ongelmakäyttäjien osalta, mutta ei vaikuta tavallisten kansalaisten juomiseen.

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti Snakster
Itse ainakin odottelen pelolla tulevaa muutosta. Sitä paitsi muutenkin asenneilmapiiri tuntuu nykyään olevan se, että alkoholi kuuluu erottamattomana osana kaikkeen kanssakäymiseen jopa perheen Puuhamaa-reissut mukaanlukien. Mielestäni tämä on ihan oikeasti melko huolestuttavaa.

No jaa, minusta sivistyneen alkoholinkäytön lisääntymisessä ei ole mitään pahaa. Onko sillä oikeasti mitään dramaattista eroa, että juodaanko ruoan kanssa pari lasia viiniä vai kivennäisvettä? Jos se ensinmainitun juominen siis todella jää siihen n. ½ pulloon/hlö? Minusta ei ole.

Ennemminkin hämmästelen tätä mainitsemasi ilmiön vastavoimaa, alkoholin demonisoimista. Tottakai alkoholi on väärissä käsissä vaarallista tavaraa, mutta koko ajatusmaailman logiikka on jo lähtökohdiltaan täysin vääristynyt, sillä eihän nyt alkoholin saatavuus ole suurkulutuksen syy! Kukaan ei juo itseään tärviölle vain siksi, että alkoholia saa vapaasti kaupasta, vaan kyllä se perimmäinen syy on aina henkilökohtainen ja jossain paljon, paljon syvemmällä.

Kyllä ne voimavarat siis kannattaisi suunnata ongelmakäytön ennaltaehkäisemiseen sen sijaan, että yritetään rangaista tasapuolisesti kaikkia rajoittamalla alkoholin saatavuutta keinotekoisin estein. Täyskieltokaan ei ongelmakäyttöä poistanut, joten umpivanhoillisesta kieltolakiajattelusta pitäisi jo pikkuhiljaa luopua, kun sen tien toimimattomuus on jo kiistatta näytetty toteen.

Minä ainakin toivotan hinnanalennukset tervetulleiksi. Eipähän tarvitse enää tyytyä mihinkään Leijonaviinaan ja ravintolassakin saattaa jo raaskia ottaa sen viinipullon ruokajuomaksi siiderin tai veden sijaan.

Ja ehkä niillä rapajuopoillakin on varaa siirtyä Lasolista Vinettoon.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Snakster
Onhan siinä vissi pointtinsa, että ei normaali töissä käyvä ihminen määräänsä enempää juo, vaikka viinaa tulisi kraanasta.

En oikein tiedä mitä tähän sanoisi, mutta kyllä se taitaa olla totta että alkoholin kulutus kasvaa ja roimasti kun hinnat laskevat. Suurin tekijä on tosin alkoholin hankinnan helppous. Sinä päivänä kun Suomessa saa maitokaupasta väkeviä, myös kulutus tulee lisääntymään - totta kai. Tämä on suomalaisille uutta ja asenteiden ja juomatapojen muuttamiseen menee yksi tai kaksi sukupuolta. Alkoholi ja sen käyttöhän koetaan yleensä vain negatiivisenä yleisessä keskustelussa ja lehdistön mainitessa mahdollisia syitä eri rikoksiin, ym. tekoihin joihin kansalaiset syyllistyvät. Meille alkoholi on yhä hieman kielletty hedelmä, vaikka homma löystyykin pikku-hiljaa.

Jos ajattelen näissä asioissa pelkästään itseäni, niin en hakenut ennen koskaan viinakaupausta viiniä ruokalua varten. Tapa syntyi automaattisesti viime vuosien runsaan matkustelun yhteydessä. Aina kulkeutuu kotiin viiniä ja vähän väkevämpiäkin reissuilta. Ruokajuomakin on iltaisin aina lasi pari viiniä. Nämä tavat ovat tulleet ainoastaan juomien helpon hankkimisen ja edullisuuden myötä. Tälläkin hetkellä kotoa löytyy 30 litraa erilaisia viinejä.
Keskuudessamme on paljon ihmisiä, jotka eivät kestäisi tälläisiä määriä kaapissa avaamattomina, vaan törpöttelisivät pois nopeaan tahtiin. Jos saatavissa olisi helposti ja halvalla lisää vaikkapa nurkan takaa Shelliltä niin ongelman eivät olisi enää kaukana.

Nämä ovat vaikeita juttuja. Tekisi mieleni sanoa että kyllä suomalaiset osaavat käyttää alkoholia siinä missä muutkin EU:n jäsenmaiden kansalaiset, mutta taas toisaalta tekisi mieli sanoa ettei meistä kyllä siihen ole - eikä tule olemaan hetkeen.

Suomi on kovasti ryyppäävä kansa. Mitä halvempaa ja mitä helpommin me saamme viinaa - sitä enemmän me ryyppäämme.

 

[Snakster]

Täällä tuntuu olevan vallalla sellainen ajattelumalli, että ei nähdä juuri omaa nenää pidemmälle. Eihän alkoholi varmaan suurimmalle osalle tule olemaan minkäänlainen ongelma jatkossakaan, kuten eivät olisi vapaat huumeetkaan, esimerkiksi. Myöskään en ole varma saataisiinko hinnoittelulla juomatapoja ohjatuksi paremmiksi.

Joka tapauksessa viime vuosina on yleistynyt monien peräänkuuluttama eurooppalaishenkinen tissuttelu, mutta vastoin odotuksia tämä ei ole myöskään vähentänyt humalajuomista. Näin ollen alkoholin kulutus on ollut viime vuodet rajussa kasvussa eikä hinnanalennus tätä kasvua ainakaan vähennä.

Viime kädessä kyse on kuitenkin siitä, että kuinka suuren alkoholista johtuvan hävikin yhteiskunta kestää tai suostuu kestämään. Kyse on niistä krapulan takia hoitamatta jääneistä työpäivistä ja muista velvotteista, katkon kautta loman lopettamisista ja muista vastaavista. Rapajuopot eivät sinällään ole kohtuuton menoerä ja niin halutessamme voimme heistä edelleen huolehtia, vaikka niitä vähän lisää tulisikin. Kyse on tavallisten ihmisten hitaasta ja vääjäämättömästä kulutuksen kasvusta.

Ei näihin kysymyksiin varmaan ole mitään yksiselitteisiä vastauksia, mutta varmaan kannattaa tarkkaan miettiä, että kannattaako joka päivä juoda vähän, jos viikonloppuna juo joka tapauksessa siihen päälle vielä paljon.

Tulipa sekavaa tekstiä, mutta tärkein pointtini on se, että vaikka kuinka yrittäisin olla olematta tiukkapipo, en voi olla huolestumatta alkoholin käytön kehityksestä. Ja kyllä puuhamaissa ja muissakin sitä keskiolutisää pyörii. Lomamiehiä.

 

[Johannes]

Tuskin täällä tarvitsee kisailla siitä kuka meistä on eniten huolissaan alkoholin liikakäytön lisääntymisestä. Alkoholiongelmat ovat tietysti erittäin suuri kansallinen ongelma. Se missä kukin on bongannut humalaisia menee jo aika trivian puolelle.

Minua ärsyttää tutkijan väite, että tämä hinnanalennus muuttaisi kulutusta noin paljon. Suomen kansaa pidetään taas niin helvetin tyhminä. Jos Jepelle tai Lissulle jää 50 euroa enemmän rahaa kuukaudessa, niin sehän kulauttaa heti 12-15 tuoppia lähikapakassa kurkusta alas, niinkö.

Lapsilisiä aiotaan muuten nostaa 10 eurolla kuukaudessa. Vaikuttaako se a) lapsia lisäävästi b) vaippoja ostetaan enemmän c) nekin rahat isi tai äiti dokaa jossain jukujukupuuhapuistossa d) ei mitään.

 

[Snakster]

Viestin lähetti Johannes
Tuskin täällä tarvitsee kisailla siitä kuka meistä on eniten huolissaan alkoholin liikakäytön lisääntymisestä. Alkoholiongelmat ovat tietysti erittäin suuri kansallinen ongelma. Se missä kukin on bongannut humalaisia menee jo aika trivian puolelle.

Oikeassa olet. Tuolla bongailulla haen lähinnä sitä, että mielestäni viime vuosikymmenen mittaan alkoholia on alettu ottaa tilanteissa, joissa sitä ei aiemmin otettu.

Ja tosiaan tuosta koko asiasta on tämän enempää turha vaahdota, mutta ei pidä myöskään ainoastaan ajatella, että ongelmaa ei ole jos sitä ei itsellä ole.

Katotaan mitä tapahtuu.

 

[Timbit]

Toivottavasti minun kirjoituksestani ei kukaan saanut kuvaa, että mielestäni ongelmaa ei tule olemaan, koska sitä ei tule olemaan minulle. Sitä kun ei ollut tarkoitus sanoa.

Ihmettelin vain tapaa, jolla aika yksiviivaisesti tehdään moinen ennustus perustuen johonkin, joka ei mielestäni mene yksi yhteen nyt tulossa olevan muutoksen kanssa. Lopullinen totuus asiasta kun saadaan vasta sitten, kun veroalennus on toteutunut ja ihmisten alkoholinkäyttöä päästään uudessa tilanteessa tutkimaan.

Tulipa muuten mieleeni yksi asia, joka sotkenee tulevia tilastoja. Nimittäin, kun hinnat laskevat, niin todennäköisesti kävelen ensimmäisen kuukauden aikana Alkon myymälään sisään ja poistun sieltä kassan kautta pari laadukasta viskilekaa mukanani. Tilastoissa tämä tulee näyttämään siltä, että tyyppi, joka ei ennen teräviä juuri ostellut, osti niitä nyt puolitoista litraa. Tarkoitus ei kuitenkaan ole juoda noita juomia viikossa tai kuukaudessa, vaan hiljalleen silloin tällöin paukku tai pari. Kuinkahan moni muu myyntipiikkiä kasvattava ostos on samanlainen?

 

[Skeletor]

Juokoon jokainen kuinka haluaa. Minua huolettaa muiden hintojen nousu alkoholiveron alennuksen takia. Vituttaa maksaa jostain muusta enemmän siksi, että joku saa halvemmalla viinaa. Nyt nousi auton käyttömaksu 10 Euroa. Sitä ei voi suoraan rinnastaa alkoholiveron laskun syyksi, mutta jostain ne rahat kuitenkin otetaan...

 

[Cube]

Viestin lähetti Designer
Eli siis moni joisi jo nyt enemmän, mutta ei ole varaa?

No nuoret ainakin. Itse tunnen (tai ainakin tunsin muutama vuosi sitten) monia, jotka jättävät ryyppäämisen väliin budjettiongelmien takia varsin usein. Tulevaisuudessa ei sitten tästäkään huvista tarvitse tinkiä yhtä paljon.