Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[Tanger]

Tässä NHLPA:n tarjous työehtosopimukseksi:
NHLPA memo outlining the union's Nov. 21 CBA proposal

(linkki tsn.ca -sivulle)

 

[Bosco]

Tässä NHLPA:n tarjous työehtosopimukseksi:
NHLPA memo outlining the union's Nov. 21 CBA proposal

Kyllähän tuo ihan hyvältä vaikuttaa, kun viimeinkin saatiin pelaajapuolelta ensimmäinen kokonainen ehdotus. Nyt vaan odotellaan miten NHL reagoi siihen.

Tämä kohta kuitenkin pisti heti silmään: There are no guarantees or fixed targets, other than a requirement that, beginning with the second year of the Agreement, players' share, expressed in dollars, may not fall below its value for the prior season.

Hienoa juridista tekstiä (no guarantees ja heti perään may not fall below). Eli siis siinä vielä on takeet pelaajien osuuden pysymisestä tietyllä tasolla riippumatta liigan tuloista. Veikkaan ettei NHL katso tuota hyvällä.

 

[JTX]

Nykyisen PA:n ehdotuksen mukaan pelaajien osuus (lähde Bob McKenzien twitter-tili):

@TSNBobMcKenzie: A shade over 55 per cent in Year 1, a shade under 54 per cent in Yr 2, 52 per cent in Yr 3, and 50.3 per cent in Yr 4.

Ei tuo nyt kovin erilaiselta näytä PA:n aiempiin viritelmiin verrattuna. Muistaakseni vastaavat luvut ovat ennenkin olleet pöydällä.

 

[Bosco]

Nykyisen PA:n ehdotuksen mukaan pelaajien osuus (lähde Bob McKenzien twitter-tili):

@TSNBobMcKenzie: A shade over 55 per cent in Year 1, a shade under 54 per cent in Yr 2, 52 per cent in Yr 3, and 50.3 per cent in Yr 4.

Ei tuo nyt kovin erilaiselta näytä PA:n aiempiin viritelmiin verrattuna. Muistaakseni vastaavat luvut ovat ennenkin olleet pöydällä.

Nuo prosentit ovat, kun otetaan make whole huomioon. Ei NHL:n 50/50 mennyt myöskään tosiasiassa tuolle tasolle kuin vasta kolmantena vuonna, johtuen make wholesta. Nuo pelaajien 50/50 prosentit eivät ole kuitenkaan enää mitään hypoteettisia kuten aiemmissa ehdotuksissa. Eli kyllä tuossa nyt puhutaan jo samaa kieltä. Ainoa ero on tuon pelaajien vaatima $182 miljoonaan lisäys make wholeen, ja make wholen venyttäminen neljälle vuodelle verrattuna NHL:n ehdottama kaksi vuotta. Luulisi ettei tuollaisen summan takia enää aleta tappelemaan loppuun saakka.

Ongelma on tuo mainitsemani kohta, joka käytännössä antaa pelaajille takeet tietystä vähimmäissummasta joka ei riipu tuloista. Silloin liigan tulojen kääntyessä laskuun, pelaajat vetävät yli puolet liigan tuloista ja 50/50 ei toteudu.

 

[Sledge Hammer!]

Kyyllähän tämä ratkaisulta haiskahtaa jos riita on enää 182 miljoonasta. Paljon rahaa, mutta isossa kuvassa ei sittenkään kun mietitään lähtötilannetta. Toivottavasti järki voittaa sillä jos omistajat tuon hylkäävät niin kausi meni sitten siinä.

 

[Kaner]

Don Fehr: "No progress today."

Jaahas vituiks män, eikä kyllä yllätä yhtään. Eiköhän tässä voi alkaa jo asennoitua siihen, ettei kiekko tipu tällä kaudella jäähän maailman parhaassa kiekkoliigassa. VMP.

 

[Chipa]

Players won't be happy with how the league is responding to proposal. No meaningful give-backs according to PA source."Disappointing day."
22:11 - 21. marraskuuta 12

Darren Dregerin twitteristä. Ei siis ratkaisua. Vieläkään

 

[Bosco]

Kyyllähän tämä ratkaisulta haiskahtaa jos riita on enää 182 miljoonasta. Paljon rahaa, mutta isossa kuvassa ei sittenkään kun mietitään lähtötilannetta. Toivottavasti järki voittaa sillä jos omistajat tuon hylkäävät niin kausi meni sitten siinä.

Omistajat hylkäsivät jo tuo tarjouksen. Eivät liikkuneet omasta $211 miljoonan make whole potistaan pelaajien suuntaan.

No tämän tarjouksen pohjalta on kuitenkin hyvä alkaa neuvotella, kun ensimmäistä kertaa osapuolet "puhuvat samaa kieltä".

 

[Kental]

Kieltämättä ovela tarjous PA:lta, tehdään päällisin puolin oikein mallikkaan oloinen paketti mutta piilotetaan noiden takuiden myötä helvetinmoinen miina sinne sivulauseeseen. Todennäköisesti PR-peli käy taas pelaajille suotuisammaksi vaikka tarjous on todellisuudessa sellainen, että hyväksyminen olisi omistajille aivan liian suuri riski. Kuten tiedossa olikin, Fehr osaa kyllä hommansa vaikkei juuri sympatiaa herätäkään arvomaailmallaan.

Saa nyt nähdä miten tämä tästä etenee. Kompastuskiviä on yhä vähemmän, mutta ne mitä on saattavat olla sellaisia että osapuolet pitävät niistä lujasti kiinni. Annan luvan yllättää positiivisesti.

 

[SVSV]

Siellä nyt kaikki couturet, gorgesit ja delzottot twiittailevat, kuinka pettyneitä ovat siihen, ettei liiga ole halukas tekemään sopimusta. Samaan aikaan toisaalla Bettman kertoilee, ettei PA ole halukas neuvottelemaan. Leikki jatkuu.

Tärkeää kuitenkin on se, että neuvotteluita ilmeisesti jatketaan kiitospäivän jälkeen perjantaina.

 

[AC/DC MAN]

Nyt tarjous näyttää erittäin positiiviselta. Vaikkakin, edelleen on mutkia matkassa. Tällä haavaa se ero olisi 180 000000, joten vuodessa noin miljoona/joukkue vuodessa, jos mä oikein laskin. Toivotaan, että päästäisiin edes hetkeksi pelaamaan tälläkin kaudella. Perjantaina ilmeisesti jatketaan?

 

[olkikuukkeli]

Kieltämättä ovela tarjous PA:lta, tehdään päällisin puolin oikein mallikkaan oloinen paketti mutta piilotetaan noiden takuiden myötä helvetinmoinen miina sinne sivulauseeseen.

Mitäs miinaa tuossa on? Jos liiga perustaa oman tarjouksensa kasvun ehdoille, ei mielestäni ole epäreilua pistää omistajia koetukselle siitä, onko heidän ennusteensa epärealistinen.

Muuten tämä on kyllä yhtä paskaa. Minulle on aivan sama, kuka voittaa, kunhan kiekko tippuu. Aivan järjetön tilanne, jossa NHL kaivaa kyllä omaa hautaansa, mikäli tämä jatkuu liian pitkään. Jo nyt on esitetty huolestuneita kannanottoja lajin tulevaisuuden puolesta nimenomaan USA:ssa. Hyvä kasvuvaihe on kaatumassa tällaiseen perseilyyn ja egojen taisteluun, ei hyvää päivää sentään.

 

[Bosco]

Mitäs miinaa tuossa on? Jos liiga perustaa oman tarjouksensa kasvun ehdoille, ei mielestäni ole epäreilua pistää omistajia koetukselle siitä, onko heidän ennusteensa epärealistinen.

Ei liigan tarjous ole perustunut kasvun ehdoille, vaan 50/50 tasajaolle HRR:stä (+ "Make Wholen" siihen tekemät pienet muutokset pelaajien eduksi). Vaikka liigan tulot laskevat tai nousevat, niin tulot jaetaan tasan riippumatta kasvun suunnasta. Ainoastaan "Make Wholen" määrän laskemisessa on toki käytetty ennustettua kasvua, jotta sille on saatu laskettua jokin määrä dollareita, mutta se on eri asia tuohon HRR:n 50/50-jakoon nähden.

Onhan siinä suuri riski omistajille, jos pelaajille pitääkin maksaa X määrä dollareita, vaikka liigan tulot kääntyvät laskuun. Silloin pelaajat kuittavaat yli puolet liigan tuloista, ja 50/50 ei toteudu. Pahin skenaario on tulojen romahdus ja liigan konkurssi, kun pelaajat vievät lähes kaikki tulot. Vaikkei olekaan todennäköinen skenaario, niin miksi he ottaisivat sopimukseen ehdon, joka voi koitua kohtalokkaaksi tulevaisuudessa? Ei kukaan osaa ennustaa tulevaisuutta, ja sitä miten liigan tulot kehittyvät. Omistajien kannalta turha ottaa mitään tarpeetonta riskiä, jolle ei hirveästi perusteita nähdäkseni ole (ei edesauta millään tapaa liigan hyvinvoinnin pitkäaikaista turvaamista).

Kyseessä ei ole todellakaan mikään pieni asia, sillä miksi muuten pelaajat tuollaista turvaverkkoa itselleen jatkuvasti vaatisivat? Kyllä sillä on suuren luokan vaikutukset, vaikkei siihen ehtoon välttämättä ikinä jouduttaisikaan turvautumaan.

 

[olkikuukkeli]

Pahin skenaario on tulojen romahdus ja liigan konkurssi, kun pelaajat vievät lähes kaikki tulot. Vaikkei olekaan todennäköinen skenaario, niin miksi he ottaisivat sopimukseen ehdon, joka voi koitua kohtalokkaaksi tulevaisuudessa?

Eihän omistajilla toki ole mitään syytä tuollaista ehtoa sopimukseen ottaa, mutta kuten sanottua, ymmärrän kyllä senkin, mistä pelaajien vaatimus on peräisin. NHL on todella suurissa ongelmissa mikäli tulot laskevat. En usko, että kukaan sellaista odottaa.

Edit. Tällä hetkellä tärkeimmässä asiassa, eli talous-sellaisissa, ollaan 182:n miljoonan päässä toisista, viidessä vuodessa. Silläkin oletuksella, että liiga ei kasvaisi (taloudellisesti) lainkaan, bisnes on tuona aikana 16,5 miljardin arvoinen. Jos tämän takia menetetään kausi, niin liigan uskottavuus kärsii ja pahasti.

 

[Amerikanihme]

Bettman ei kovin positiiviselta kuulostanut neuvottelujen jälkeisessä haastattelussa, mitä nyt sitä vähän satuin kuulemaan. Hänen mielestään pelaajayhdistys on tyrkyttänyt sitä samaa ehdotusta. Oli myös raportoitu, että jotkut fanit yrittivät turhatuneisuudessaan käydä Bettmaniin käsiksi tämän poistuessa neuvottelupaikalta.

Glenn Healy totesi tuossa tämänpäiväisessä ehdotuksessa olevan noin 15 kohtaa, jotka eivät omistajia miellytä, ja Phil Esposito totesi näkevänsä ainakin 6-7 kohtaa, joihin omistajat eivät suostuisi. Näitä kohtia sen tarkemmin mainitsematta. Joku aikaisemmin aamulla ohjelmassa uusintana puhunut kaveri (nimi ei nyt muistu mieleen) sanoi, että aikaisemmin oli tullut ilmi, että Don Fehr ei ollut joistain käsitteistä mitä neuvotteluissa tuli vastaan, ollenkaan perillä. Eihän hän mikään kiekkomies millään tavalla olekaan, mutta olisi nyt luullut olleen aikaa perehtyä vähän näihinkin asioihin.

Sanottiin NHL Ice Home Ice radiossa myös, että tämä viimeisin NHLPA:n ehdotus oli pelaajien sanelema, ja pelättiin, että nyt pelaajat antavat taas valtuudet Fehrille sanella jatkon.

No joo, huonoa raportointia minulta, mutta tuo on kaikki mitä pääpiirteittäin muistan. Ehkä siinä oli jotain mitä ei muista lähteistä tullut esille.

 

[San Jose Shark #50]

Joidenkin lähteiden mukaan NHL ei halua antaa mitään takeita siitä, että jo aiemmin solmittuja megasopimuksia tultaisiin kunnioittamaan, samoin omistajat haluavat edelleen tuntuvia rajoituksia välimieskäsittelyihin sekä FA-pykäliin. Kumpaankaan heikennykseen näissä ns. laatukysymyksissä NHLPA ei aio suostua. Eli vaikka tuosta rahanjaosta nyt jonkinlainen laiha viisivuotinen sopu saataisiinkin, niin paljon on kiviä käännettävänä vielä senkin jälkeen.

 

[Kental]

Roman Hamrlik vaatii sopimusta ja kiekkoa jäähän, ja Fehrin asemaa äänestykseen jos ei onnistu. Erik Cole ei tykkää Hamrlikista.

Tavallaan vähän rottamaista Hamrlikilta tulla tuolla tavalla ulos muilta kysymättä, mutta toisaalta kai hänelläkin on oikeus kyseenalaistaa Fehr jos muillakin on oikeus noihin idiootti- ja syöpäkommentteihin. Cole taas vetää aika tunteella, ei ole paljoa tainnut ajatella ennen kuin puhuu.

 

[disco-stu]

Roman Hamrlik vaatii sopimusta ja kiekkoa jäähän, ja Fehrin asemaa äänestykseen jos ei onnistu. Erik Cole ei tykkää Hamrlikista.

Tavallaan vähän rottamaista Hamrlikilta tulla tuolla tavalla ulos muilta kysymättä, mutta toisaalta kai hänelläkin on oikeus kyseenalaistaa Fehr jos muillakin on oikeus noihin idiootti- ja syöpäkommentteihin. Cole taas vetää aika tunteella, ei ole paljoa tainnut ajatella ennen kuin puhuu.

Roman Hamrlik, ikä 38, sopimuksen viimeinen kausi menossa, palkka 3,5M$ ei allekirjoitusbonuksia. NHL-ura todennäköisesti loppuu tähän kauteen tai vähintään palkka putoaa >50%. Haluaa nostaa viimeisen ison tilin.

Erik Cole, ikä 34, sopimusta jäljellä 14-15 kauteen saakka, palkka 4,5M$ ja allekirjoitusbonareita viimekaudelta 3M$ ja tältä 2M$. Sopimuksen loppuessa ikää 37v. Ei mitään tarvetta pelata tällä kaudella, vaan turvata iso mälli rahaa loppusopimuksen ajaksi.

Yllättävätkö eriävät mielipiteet työsulusta?

 

[Henkka]

Yllättävätkö eriävät mielipiteet työsulusta?

Eihän nuo yllätä. Ei sitä olla yksimielisiä omistajapuolellakaan.

Detroit Red Wingisissä tuskin on ketään kuka tätä lockoutia toivoi. Nimenomaan omistajapuolella.

 

[Espoon Siniset]

Ilmeisesti pelaajat ovat suht' myötämielisiä siihen, että tuollaisia sopimuksia, missä palkka putoaa selvästi ei enää voisi tarjota. Sopimusten kestoihin ei haluta rajoituksia. DiPietromaiset sopparit siis OK, kovaltshukmaiset ei.

 

[Kental]

Yllättävätkö eriävät mielipiteet työsulusta?

Eivät toki. Toisella ilmaisutapaan ja toisella solidaarisuuskysymyksiin otin kantaa.

 

[ipaz]

Yllättävätkö eriävät mielipiteet työsulusta?

Ymmärrän täysin Hamrlikin turhautumisen. Hänen NHL-uransa on ohi, jos koko kausi jää pelaamatta ja menettää samalla 3,5 miljoonaa dollaria rahaa. Sillä rahalla pärjäisi erittäin hienosti Tsekin maassa eläkepäiviä viettäen. Eric Cole taas puhuu kauniisti siitä, että hän on myös huolissaan tulevien NHL-pelaajien eduista. Paskan marjat Eric, sanon minä. Jokainen NHL-pelaaja pystyisi taloudellisesti pudottamaan palkkaansa 20% ilman että se vaikuttaisi heidän hyvinvointiinsa millään tavalla. Mutta kuten niin monesti jo mainittu, tässä tappelevat jo enemmän periaatteet kuin itse raha. Pelaajat ovat mielestään antaneet periksi enemmän kuin liikaa, mutta jos vertaa kolmeen muuhun isoon liigaan, niin NHL-pelaajat ovat tienanneet vuoden 2005 jälkeen liikaa suhteessa liigan tuloihin. NHL ei ole vieläkään 4. laji jenkeissä. Siellä golf ja Nascar kerää edelleen enemmän tv-katsojia, puhumattakaan yliopistojalkapallosta, jossa ei edes makseta palkkaa pelaajille. Korkeintaan jotain bonareita suorituksista.

NHL:n kilpailukyvyn kannalta on erittäin tärkeää, että pelaajien palkat ovat kontrollissa. Eräs pohjoismainen lentoyhtiö pisti tässä viikolla työntekijät kovan paikan eteen ilmoittaen neuvotteluissa, että palkkakustannusten on pudottava, tai tulevaisuudessa ei ole enää töitä. Ei niin yllättäen työntekijät suostuivat ja työt jatkuvat. Muutama vuosi sitten Suomessa paperityöntekijät ylihinnoittelivat itsensä ja sen jälkeen on tehtaita laitettu kiinni, vain koska työn teettäminen täällä on liian kallista. No joo, ei voi suoraan verrata reaalimaailmaa NHL:ään, mutta kyllä pelaajilla on vakava "reality check" tilanne edessään, että pääsisivät taas pelaamaan heille rakasta lajia maailman parhaiden kollegoidensa kanssa.

 

[Henkka]

Ymmärrän täysin Hamrlikin turhautumisen. Hänen NHL-uransa on ohi, jos koko kausi jää pelaamatta ja menettää samalla 3,5 miljoonaa dollaria rahaa. Sillä rahalla pärjäisi erittäin hienosti Tsekin maassa eläkepäiviä viettäen.

Omien laskujeni mukaan Roman Hamrlik on tienannut noin 56 miljoonaa dollaria NHL-urallaan. Tuskin kokee nälkäkuolemaa eläkepäivillään, vaikka ei tästä kaudesta tienaisi penniäkään.

 

[TaoTao]

Eihän nuo yllätä. Ei sitä olla yksimielisiä omistajapuolellakaan.

Detroit Red Wingisissä tuskin on ketään kuka tätä lockoutia toivoi. Nimenomaan omistajapuolella.

Siinä mielessä tämä työsulku onkin varsin absurdi, että kuvittelisin ei niin halukkaita joukkueita olevan muitakin.

Bluesin uskoisin olevan yksi sellainen. Uusi omistaja osti elokuussa 120 miljoonalla puolikäytöllä olevan hallin*, AHL-jengin ja Änärijengin, joka nyt ei satu edes pelaamaan. Kaiken huipuksi NHL-jengi oli ja on parhaillaan kehityskäyränsä huippuvaiheessa ja laskutavasta riippuen 4-5 avainpelaajan halvan sopimuksen viimeinen vuosi menee hukkaan ja edessä on hintaa nostavat RFA-neuvottelut.

* Marraskuussa näytti olevan neljä tapahtumaa, joista tosin Madonnan ja McCartneyn loppuunmyydyt ovat olleet uskoakseni varsin tuottoisiakin.

Että peliä nyt perkules.

EDIT: Heitetään kevennyksenä Henkalle vielä noista Hamrlikin 56 miljoonan uratienesteistä, että jos on käyttänyt esimerkiksi Evander Holyfieldiä sijoitusneuvojana niin tuollainen summa on vain pieni hidaste ennen nälkäkuolemaa.

Linkki on Iltalehteen, jossa Holyfieldin rahat ovat tykänneet, kun niitä käytetään.

 

[ipaz]

Omien laskujeni mukaan Roman Hamrlik on tienannut noin 56 miljoonaa dollaria NHL-urallaan. Tuskin kokee nälkäkuolemaa eläkepäivillään, vaikka ei tästä kaudesta tienaisi penniäkään.

Ei varmasti koe nälkää, mutta oikeasti kuka on niin tyhmä että jättää tuon 3,5 miljoonaa ns. tuleville änäripelaajille? Mikä hyöty itselle? Ei Hamrlik mikään solidaarisin pelaaja näytä olevan, mutta mielestäni tuo hyvän pointin esiin tuon äänestämisen suhteen. Olen aika varma, että siellä on kymmenittäin pelaajia, jotka eivät seuraa tätä neuvotteluprosessia kovinkaan intensiivisesti, vaan uskovat Fehrin sanomaa. Tänään on tullut tietoon, ettei Fehrillä itselläkään ole kaikki termit hallussa, täysin lajin ulkopuolelta kun kerta on. Neuvottelijana varmasti pätevä, mutta tekeekö tällainen toiminta hyvää yhdellekään kotonaan istuvalle NHL-pelaajalle? Tämä PA:n viimeinen ehdotus oli huhujen mukaan enemmän pelaajien käsialaa kun Fehrin ja nyt päästiin puhumaan jo samaa kieltä. Ei vittu että mua ärsyttää kaikki AY-jäärät!