Turvapaikan haku Pohjois-Afrikasta

[Ramchester]

Asiaa pohjois-afrikkalaisista turvapaikan hakijoista

Aloitetaanpa uusi ketju pohjois-afrikkalaista maahanmuuttajista. Opiskelijat aloittivat Libyassa sisällissodan alkamalla vaatimaan demokratiaa ja hyökkäämällä valtion virkavaltaa ja julkisia rakennuksia vastaan. Libya vastasi mellakointiin ja Länsimaat saatiin mukaan puolustamaan libyalaisia opiskelijoita. Taistelut jatkuvat Länsivaltojen ja Libyan johdon välillä, kun samaan aikaan urhoolliset mellakoitsijat ovat poistuneet Italiaan ja muihin Etelä-Euroopan valtioihin. Seuraavaksi pitäisi ehdotuksen mukaan jokaisen EU-maan hakea pakolaiskiintiöllinen turvapaikanhakijoita Libyasta lentokoneilla.

Joku tässä ei nyt mielestäni mene ihan oikein. EU:ta käytetään mielestäni tässä hyväksi suorastaan läpinäkyvällä tavalla. Tai ehkä minulla on vain vilkas mielikuvitus.

Mielestäni länsimaiden pitäisi pitää opiskelijat libyassa ja siirtää ne niillä eri maiden lentokoneilla kapinallisten hallussa oleville alueille. Ja sen jälkeen kun Gaddaf on kaadettu, niin opiskelijoiden tehtävänä on saattaa maa demokratiaan. Ei mellakoinnin palkkana voi olla ikuinen turvapaikka länsimaissa, vaan paremmat olot omassa maassa.

 

[Ted Raikas]

Mielestäni länsimaiden pitäisi pitää opiskelijat libyassa ja siirtää ne niillä eri maiden lentokoneilla kapinallisten hallussa oleville alueille. Ja sen jälkeen kun Gaddaf on kaadettu, niin opiskelijoiden tehtävänä on saattaa maa demokratiaan. Ei mellakoinnin palkkana voi olla ikuinen turvapaikka länsimaissa, vaan paremmat olot omassa maassa.

Ihan hyvä pointti. Muuten vaarana on, että nuo kyseiset opiskelijat viehättyy Euroopasta ja jäävät tänne, koska ilmapiiri on demokraattisempi kaiken kaikkiaan ja sikäli helpompi maaperä. Muutenkin tuo opiskelleiden ja korkeammin koulutettujen joukkopako Afrikan maista on juuri yksi maanosan ongelma. Kyseiset henkilöt turhautuu valtioiden toivottomuuteen ja paremmat olosuhteet ja palkka esim. länsimaissa houkuttelee lähtemään.

Eipä siitä toisaalta voi syyttääkään, mutta kyllähän se tosiaan on ongelma johon tulisi löytää ratkaisu.

 

[Sistis]

Ajattelin otsikon perusteella, että Ramchester pohtii turvapaikan hakua Pohjois-Afrikasta, mutta olin näemmä väärässä...

Mielestäni länsimaiden pitäisi pitää opiskelijat libyassa ja siirtää ne niillä eri maiden lentokoneilla kapinallisten hallussa oleville alueille. Ja sen jälkeen kun Gaddaf on kaadettu, niin opiskelijoiden tehtävänä on saattaa maa demokratiaan. Ei mellakoinnin palkkana voi olla ikuinen turvapaikka länsimaissa, vaan paremmat olot omassa maassa.

Itse epäilen, että pakolaisia tulee joka tapauksessa paljon, voitti tuon kahakan sitten lopulta kuka tahansa. Jos kapinalliset voittavat, Gaddafille uskollisessa porukassa (jota on ilmeisesti kuitenkin melko paljon) taistelleet ovat vaaravyöhykkeessä. Jos taas kapinalliset häviävät, Gaddafin joukkojen kostotoimenpiteet tulevat olemaan ankaria.

 

[1936]

Tällä hetkellä Suomessakin ollaan vastaanottokentällä varuillaan. Miljoonat nuoret miehet ovat lähteneet Pohjois-Afrikasta liikkeelle kohti Eurooppaa, mutta eivät ole siis tulleet hakemaan turvapaikkaa, vaan töitä. Lienee ajankysymys kunnes huomataan työnsaannin mahdottomuus ja aletaan hakemaan turvapaikkoja.

Italia ja Kreikka ovat tällä hetkellä tukossa ja uusia reittejä Pohjois-Eurooppaan haetaan Venäjän kautta, jossa arvioidaan olevan "maan alla" tällä hetkellä suuri määrä pakolaisia. Ei siis Pohjois-Afrikkalaisia vaan irakilaisia, somalialaisia jne.

Pohjois-Afrikkalaisten liikehdintä pitäisi ratkaista koko EU:n voimin. Mikäli humanitaarista apua ei tarvita niin tehokkaalla yhteistyöllä jäsenvaltioiden välillä voidaan saada virta tyrehtymään. Toki viidakkorumpu toimii tässäkin asiassa kun töitä ei ole tarjolla eikä oleskelulupia saada kevein perustein. Ongelma vaan on nyt, tai tulee kohta olemaan, akuutti.

 

[Espen]

EU:lla on nyt Pohjois-Afrikan kriisin yhteydessä erinomainen tilaisuus näyttää, voisiko siitä kehittyä tulevaisuudessa vakavastiotettava kansalaistensa etujen ajaja. Ikävä kyllä EU-eliittipiirit tekevät todennäköisesti päin vastoin sellaisen ratkaisun, että ne päättävät laittaa kaikki EU-kansalaiset kärsimään kollektiivisesti "taakanjaon" muodossa ilman mitään järkevää syytä. Eurooppaan suuntautuvan kultakuumeen kaltaisen Pohjois-Afrikan siirtolaisvyöryn masinointi "tilapäisen suojelun" verukkeella ei nimittäin voi ratkaista kenenkään osapuolen ongelmia mutta voi aiheuttaa valtavaa tuhoa EU-maille.

Eurooppa ei ole Yhdysvaltain kaltainen yhtenäinen maailmantalouden veturi vaan joukko toisistaan geopoliittisesti erillisiä alueita, joten Pohjois-Afrikan asukkaiden on epärealistista kuvitella, että EU voisi tarjota heille samanlaisia työmahdollisuuksia kuin Yhdysvallat on tarjonnut Keski-Amerikan maista tulleille siirtolaisille. Vaikka jonkinlainen kompromissi EU-maiden ja Pohjois-Afrikan maiden kanssa lienee välttämätön näiden maiden talousongelmien ratkaisemiseksi, niin tämä kompromissi ei voi perustua siirtolaisuuteen, koska EU-alueella ei ole suurista luuloistaan huolimatta mitään sellaista arvoresurssia mitä ei olisi Pohjois-Afrikassa.

 

[pernaveikko]

Ajattelin otsikon perusteella, että Ramchester pohtii turvapaikan hakua Pohjois-Afrikasta, mutta olin näemmä väärässä...

Minäkin kuvittelin tämän olevan joku kostoisku sinne päin. Mitenköhän siellä mahdettaisiin rajalla suhtautua? Luulisi, että suoraan ei saisi käännyttää vaan asia pitäisi tutkia, mutta tietenkin se on selvää, että minnekään vastaanottokeskukseen ei pääsisi ainakaan ilman viisumia.

Miksi näin, eikö nämä säädökset ole jotain YK:n eli kuka tahansa voi hakea mistä tahansa vai miten?

 

[1936]

Minäkin kuvittelin tämän olevan joku kostoisku sinne päin. Mitenköhän siellä mahdettaisiin rajalla suhtautua?

Ei mitenkään, koska siellähän ei mitään turvapaikanhakusysteemiä ole olemassa. On pakolaisleirejä, jotka toimivat kansainvälisten järjestöjen voimin.

Euroopassa jos haet turvapaikkaa niin Ruotsissa varmaan vielä käsittelisivät hakemuksen nopeutetussa menettelyssä, ehkä Saksassakin, mutta muualla hakemusta ei otettaisi vastaan kun olet Suomesta.

Suomeen on tullut Ruotsista, Briteistä, USA:sta turvapaikanhakijoita kyllä.

 

[Palstalegenda]

Rautaa rajalle ja jyvä kohdalleen. Sivistysvaltiona ensin varoituslaukaus ja jos ei paraatimarssi sossun luukulle pysähdy, niin sitten jyvän sihti alemmas. Eiköhän lopu turvapaikanhaku ainakin näin reagoivia maita kohtaan.

Eikä tämä ole rikollista, sillä jos sotatila julistetaan, silloin saa ampua, suorastaan pitää tai muuten on rintamakarkuri ja rikkoo koodia.

Nyt jo täällä oleville turhakkeille - ei siis kaikille vaan kotoutumattomille - iso laiva ja jos ei laiva lähde satamasta, niin saadaan termille ankkurilapsi ihan uusi merkitys.

Tällä tavalla tuumin, ex-sahurin, nykyisen kansanedustaja Hakkaraisen, viitoittamalla tiellä!

Edit: viesti saattoi sisältää vahvasti sarkasmia vääriä luuloja kohtaan, osin jopa itseironiaa.

 

[Sistis]

Pohjois-Afrikkalaisten liikehdintä pitäisi ratkaista koko EU:n voimin. Mikäli humanitaarista apua ei tarvita niin tehokkaalla yhteistyöllä jäsenvaltioiden välillä voidaan saada virta tyrehtymään. Toki viidakkorumpu toimii tässäkin asiassa kun töitä ei ole tarjolla eikä oleskelulupia saada kevein perustein. Ongelma vaan on nyt, tai tulee kohta olemaan, akuutti.

Ranskahan haluaa ilmeisesti palauttaa rajatarkastukset ainakin väliaikaisesti. Tätä on ainakin jossain väitetty Schengen-sopimuksen vastaiseksi toimenpiteeksi, vaikka sopimus mahdollistaakin rajavalvonnan tilapäisen palautuksen painavasta syystä. Suomihan sovelsi tätä Yleisurheilun MM-kilpailujen aikaan. Ilmeisesti Ranskan perustelua, eli pelkoa Tunisiasta paenneiden ranskankielisten pakolaisten massoittaisesta saapumisesta, ei pidetä riittävän painavana.

Itse pidän teoreettisena mahdollisuutena sitä, että Schengen-sopimus saatetaan tulevaisuudessa joutua heittämään romukoppaan. Vapaa liikkuvuus on hieno asia, mutta esimerkiksi köyhempien EU-maiden rikolliset kiittävät tästä. Tällöin myös luvattomasti EU:n ulkopuolelta tulleet joutuvat todennäköisimmin kiinni, koska rajatarkastuksia on tiheämmin.

 

[Ramchester]

Ajattelin otsikon perusteella, että Ramchester pohtii turvapaikan hakua Pohjois-Afrikasta, mutta olin näemmä väärässä...

Olisi pitänyt nousta sängystä ylös ja herätä ennen kuin aloin kirjoittamaan iPhonella ajatuksia... Noh, ehkä tuon otsikon voisi muotoilla hieman toisin...

Itse pidän teoreettisena mahdollisuutena sitä, että Schengen-sopimus saatetaan tulevaisuudessa joutua heittämään romukoppaan. Vapaa liikkuvuus on hieno asia, mutta esimerkiksi köyhempien EU-maiden rikolliset kiittävät tästä. Tällöin myös luvattomasti EU:n ulkopuolelta tulleet joutuvat todennäköisimmin kiinni, koska rajatarkastuksia on tiheämmin.

Tämähän tässä on pelkona. Mitä EU:sta jää jäljelle, jos poistetaan ihmisten vapaa liikkuvuus EU:n sisällä? Jos Schengen sopimus oikeasti puretaan, niin puheet yhteisestä operustuslaista tai liitovaltiosta saadaan haudata ja aloittaa EU:n lopun aikojen odottelu.

 

[Sistis]

Tämähän tässä on pelkona. Mitä EU:sta jää jäljelle, jos poistetaan ihmisten vapaa liikkuvuus EU:n sisällä? Jos Schengen sopimus oikeasti puretaan, niin puheet yhteisestä operustuslaista tai liitovaltiosta saadaan haudata ja aloittaa EU:n lopun aikojen odottelu.

Mielestäni vapaa liikkuvuus ei poistu sillä, että EU-kansalainen näyttää passia rajalla, ja on sen jälkeen vapaa jatkamaan matkaansa aivan entiseen malliin. Silloinhan tuo vastaa vain henkilöllisyyden todistamista esim. lentokoneeseen nousun yhteydessä tai vaikkapa pankissa asioidessa.

Mutta joo, en ole tuota missään nimesäs kannattamassa, vaan ainoastaan esitän sen mahdollisena skenaariona tulevaisuudesta.

 

[Maple Leaf]

Ainakin Timo Soinilla on edessään henkinen jaakobinpaini.

Paavi kehottaa Eurooppaa ottamaan pakolaisia Afrikasta - MTV3.fi - Uutiset - Ulkomaat

Paavi on Kristuksen käskynhaltija maan päällä, joten komento on käynyt, nyt hommiin!

 

[Jussih]

Pohjois-Afrikan pakolaisvyöryn tukkiminen on mahdotonta niin kauan aikaa kun Italiassa (ja Espanjassa, mutatis mutandis) vallitsee tilanne, jossa rajavalvonta ei toimi, koska määrättyjen tahojen etu on olla leväperäinen:

1. Italian merivartioston työntekijöistä valtaosa tulee Sisiliasta, Calabriasta ja Apuliasta. Näissä maakunnissa vaikuttaa voimallisesti järjestäytynyt rikollisuus (Mafia, 'ndrangheta ja Sacra Corona unita). Se omistaa suunnattoman määrän hedelmäviljelmiä, joissa on aina tarvetta laittomalle maahanmuuttajalle, joka oleskeluluvan ja paperien puutteessa tekee mielellään duunia 16 tuntia päivässä kahdellakymmenellä eurolla (luvut eivät ole fiktiota) ja maksaa tästäkin liksasta valtaosan takaisin "työnantajalle" parakkimajoituksen ja safkan vastikkeeksi.

2. Italian vasurit haluavat (kuten myös meidän kotimaiset vasurit) ottaa vastaan jokaisen, joka maahan suinkin haluaa asettua loisimaan. Näin siksi, että vasurit ovat harvemmin niitä, jotka viulut maksavat ja heillä on omituisen romanttinen asenne maailman menoon ("kulttuurin rikastuminen").

3. Myös porvarillisen maailmankatsomuksen omaavista löytyy egoisteja, jotka haluavat oman edun vuoksi haistattaa pitkät yleiselle edulle. Hammaslääkärin tai lukion opettajan liksalla ei ole varaa palkata italialaista sisäkköä ja elää herrasväen arvolle sopivaa elämää, mutta kahdeksalla eurolla tunnissa siivoavaan laittomaan maahanmuuttajaan riittää keskiluokankin tilipussi.

Mainituista syistä Italia sulkee silmänsä afrikkalaisten tulvalle eikä tee tarvittavia toimia (veneet hinaukseen ja takaisin Libyan aluevesille niin monta kertaa kun tarve vaatiii. Rantaan asti päässeet alukset takavarikkoon ja trafiikin organisoijille maksimaaliset tuomiot, laittomat siirtolaiset lentokoneeseen ja takaisin lähtömaahan.)

 

[magnum37]

Tämähän tässä on pelkona. Mitä EU:sta jää jäljelle, jos poistetaan ihmisten vapaa liikkuvuus EU:n sisällä? Jos Schengen sopimus oikeasti puretaan, niin puheet yhteisestä operustuslaista tai liitovaltiosta saadaan haudata ja aloittaa EU:n lopun aikojen odottelu.

Ei pelko vaan toive. EU pitää ajaa hallitusti alas ja palauttaa jäsenmaille niiden kansallinen suvereniteetti. Mielummin laitetaan rajat "kiinni" ja vilautellaan passeja, kun päästetään rikolliset ainekset liikkumaan vapaasti maasta toiseen. Shengen-sopimus on syytä purkaa ensin ja sitten mietitään vapaakauppa-alueen periaatteet uusiksi. Euroopan yhdysvallat ei ole mahdollinen, koska yhteistä kieltäkään ei ole. Kyllä sulassa sovussa pärjätään itsenäisinäkin.

EU:lla ei ole myöskään varaa ottaa vastaan satojatuhansia pakolaisia Pohjois-Afrikasta. Kreikalla ja Italialla on jo häkit täynnä Turkin kautta EU-alueelle pyrkiviä pakolaisia, joiden kohtalosta ei edes olla voitu vielä päättää mitään.

 

[Jykke1978]

Ajattelin otsikon perusteella, että Ramchester pohtii turvapaikan hakua Pohjois-Afrikasta, mutta olin näemmä väärässä...

Samaa kuvittelin itsekkin ja suuri pettymys itse ketju sitten olikin odotuksiin nähden. Olisin ehdottanut turvapaikan hakupaikaksi Somaliaa, olis voinut siellä olla rajaviranomaiset ihmeissään.

 

[Ramchester]

EU harkitsee ottavansa uudelleen käyttöön maiden väliset rajatarkastukset. Noh, eipä tuo nyt kauheasti vaikuta, kun passia on edelleen tarvinnut lähtöselvityksessä, mutta suunta on ikävä EU:n tukevaisuutta ajatellen. Siinä mielessä tuo on kyllä mielenkiintoista, että Suomenkaan ei tarvitse ottaa sitten enää vastaan muista EU-maista tulevia pakolaisia.

 

[Sistis]

Noh, eipä tuo nyt kauheasti vaikuta, kun passia on edelleen tarvinnut lähtöselvityksessä, mutta suunta on ikävä EU:n tukevaisuutta ajatellen.

Tuohan olisi väliaikainen ratkaisu, jonka kestosta ei tosin ole mainintaa. Pakolaisvirrastahan tuossa on kyse.

Minäkin ymmärrän tuon kyllä. Enkä näe tuota EU:n tulevaisuuden kannalta mitenkään kohtalokkaana. Vapaaseen liikkuvuuteen kajottaisiin toki siinä mielessä, että tarkastuksia tehtäisiin. Mutta jos "normaalien kansalaisten" liikkuvuutta ei rajoitettaisi, homma olisi ok. Filosofinen kysymys on toki tuo, ketkä lasketaan normaaleiksi kansalaisiksi. Sen saavat päättää Unionin päättäjät. Unionin sisällä etsintäkuulutetut rikolliset jäisivät helpommin kiinni, ja toistuvasti rikoksista tuomittujen liikkumista voitaisiin seurata... eli rajatarkastusten perusteella saataisiin tieto vaikkapa suomalaisen asuntomurtokoplan jäsenten saapumisesta Romaniaan...

Euroopan sisäinen junaliikenne kyllä hieman kärsisi, kun rajatarkastuksia tulisi... mutta erittäin suurpiirteisiä nuo olivat kyllä syksyllä 2005, kun reissailin pari viikkoa junalla Schengen-alueen ulkopuolella. Viime syksynä jouduin tosin Kroatian ja Serbian rajalla tarkkaan syyniin kroatialaisen rajavartijan soittaessa jonnekin meikäläisen passi kourassa. Kaveri tavasi meikäläisen nimeä ja luetteli ilmeisesti passini numeroita ja toisessa päässä tarkasteltiin, olenko Interpolin listalla. En ollut, ja matka jatkui. En tiedä vaikuttiko asiaan meikäläisen rokkarin ulkonäkö...