Tuomas Tarkki JYP-paitaan

  • 76 581
  • 307

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Onko tästä tullut jotain uutta "tietoa"? Kärpät ei ole ollut tulevalle kaudelle misään vaiheessa Tarkin perässä. Ei tuonne neljää kassaria sen takia hommata, että saataisiin kahdelle hommattua pelipaikka jostain muualta.

Korjatkaa joku, jos olen pahasti hakoteillä, mutta jatkoajasta muistaisin lukeneeni, että Tarkki halusi palata Suomeen ja olisi mennyt mieluusti Kärppiin. Kärpätkin olisivat Tarkin halunneet, mutta kun Backlundin kanssa on esisopimus, eli pelaa kärpissä, jos ei NHL-kutsu.

Enemmän huhu-asteella on sitten se, että myös Lukko oli Tarkin perässä siltä varalta että Vehanen olisi lähtenyt änäriin. Tästä oli puhetta tässäkin ketjussa aikaisemmin.

Itse olen todella tyytyväinen Tarkin hankintaan, vaikkakin niitä hyökkääjiä odotan vieläkin kovemmin.
Näin ollen Tarkin saapumisessa JYPiin ei ole mitään muuta arveluttavaa kuin se, että voisi tavallaan ajatella, että oltiin Tuomakselle vasta "kolmas vaihtoehto"...
Uskon kuitenkin että motivaatio JYP-nutussa pelaamisesta löytyy European Trophynkin kautta, Siekkisen valmennuksesta ja viime vuosien historiasta, jossa JYP on menestynyt hyvin ja niin maalivahdit kuin muutkin pelaajat ovat olleet haluttua tavaraa KHL:ssä.
Jypillä on kuitenkin mahtava tilanne kun Myllykoskikin on rosterissa. Jos joku oligarkki päättää, että Tarkki on Marraskuussa saatava rajan taakse, niin ei muuta kuin lihoiksi, Mylläri maaliin ja joku huippuluokan veropakolainen hyökkäykseen Tarkista saatavilla rahoilla!
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Olin itse ollut siinä luulossa, että Tarkilla olisi ollut aktiivisemmat kädet, mutta parin päivän Youtube-kavalkaadin jälkeen huomaan olleeni väärässä. Itseasiassa juuri kuvaamasi Viitasen maali tuli toisessa finaalissa Kärppiä vastaan Oulussa juuri Tarkin kilpikäden puolelle tilanteessa jossa Tarkki liukuu peri-amerikkalaisessa torjunta-asennossa. Eurooppalaisemmassa asennossa kiekko olisi kenties osunut hanskaan.

En ole silti ihan vakuuttunut onko pelityylin eurooppalaistaminen aina tarkoituksenmukaista. Eikös se loppuviimein ole valintakysymys että pidätkö kätesi valmiina ottamaan koppeja ja riskeeraat kainalosta menevät vedot tai sitten varmistat kainalot ja otat riskin että kiekko menee ylempää maaliin?
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Korjatkaa joku, jos olen pahasti hakoteillä, mutta jatkoajasta muistaisin lukeneeni, että Tarkki halusi palata Suomeen ja olisi mennyt mieluusti Kärppiin. Kärpätkin olisivat Tarkin halunneet, mutta kun Backlundin kanssa on esisopimus, eli pelaa kärpissä, jos ei NHL-kutsu.

Enemmän huhu-asteella on sitten se, että myös Lukko oli Tarkin perässä siltä varalta että Vehanen olisi lähtenyt änäriin. Tästä oli puhetta tässäkin ketjussa aikaisemmin.

Taidat olla aivan oikeassa. Tarkki ei voinut loputtomiin varmastikaan odotella Backlundin tilanteen selkiytymistä. Lukko kuvio taas lienee enemmän huhu. Näin siksikin, että taitaa perhe Tarkilla oleilla Oulussa ja Jyväskylä - Oulu väli lienee mukavampi kuin Rauma - Oulu. Ja Lukolla lienee aika selvät sävelet maalivahtitilanteessa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tarkki on hyvä maalivahti, ei erinomainen. Kaksi mestaruutta ja hopea Kärpissä mainioilla tilastoilla oli Tarkilta hyvä suoritus. Kärpät oli kuitenkin tuohon aikaan joukkueena todella, todella kova. Tarkki pääsi tuolloin yrittämään myös maajoukkueessa ja floppasi täysin. Kahden viime kauden tilastot Ruotsista ja Venäjältä kuvaavat Tarkin todellista tasoa paremmin. En ole mikään maalivahtiekspertti. Olen kuitenkin nähnyt varmaan lähes sata Tarkin peliä ja mielestäni hän ei ole ykköskorin torjuja. Varsinkin viimeisenä Oulun vuotena jokainen ylös lähtenyt siniviiva rupeli oli Tarkin kyykistellessä maalilla pelottavan näköinen.

Uskon, että Jypin tiiviin viisikkopuolustuksen edessä Tarkki voi onnistua. Puheet kaikkien aikojen top 5 Jyp-hankinnasta, yleisömäärään lisääntymisestä Tarkin ansioista tai Tarkin myynnistä Venäjälle kesken kauden isolla rahalla ovat liiottelua. Niin kova hankinta Tuomas Tarkki ei ole. Onnittelut kuitenkin.
 

Nypsi

Jäsen
Varsinkin viimeisenä Oulun vuotena jokainen ylös lähtenyt siniviiva rupeli oli Tarkin kyykistellessä maalilla pelottavan näköinen.
Viime kaudella aika moni JYP-fanikin oli laskemassa alleen kun Heleniuksen pelaaminen oli niin epävarman näköistä. Siihen ei mitkään selittelyt parhaista tilastoista auttaneet, kun vasta-argumenteiksi tarjottiin "mut kun musta tuntuu ja näyttää siltä". Noh, leikki sikseen, katsellaan ensi kaudella mihin Tarkki pystyy.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tarkki on hyvä maalivahti, ei erinomainen. Kaksi mestaruutta ja hopea Kärpissä mainioilla tilastoilla oli Tarkilta hyvä suoritus. Kärpät oli kuitenkin tuohon aikaan joukkueena todella, todella kova. Tarkki pääsi tuolloin yrittämään myös maajoukkueessa ja floppasi täysin. Kahden viime kauden tilastot Ruotsista ja Venäjältä kuvaavat Tarkin todellista tasoa paremmin. En ole mikään maalivahtiekspertti. Olen kuitenkin nähnyt varmaan lähes sata Tarkin peliä ja mielestäni hän ei ole ykköskorin torjuja. Varsinkin viimeisenä Oulun vuotena jokainen ylös lähtenyt siniviiva rupeli oli Tarkin kyykistellessä maalilla pelottavan näköinen.

Uskon, että Jypin tiiviin viisikkopuolustuksen edessä Tarkki voi onnistua. Puheet kaikkien aikojen top 5 Jyp-hankinnasta, yleisömäärään lisääntymisestä Tarkin ansioista tai Tarkin myynnistä Venäjälle kesken kauden isolla rahalla ovat liiottelua. Niin kova hankinta Tuomas Tarkki ei ole. Onnittelut kuitenkin.
Tässä on aika hyvin koottuna omatkin ajatukseni Tarkista, vaikka en yhtä paljon pelejä olekaan nähnyt, enkä oman joukkueen kannalta ainoatakaan. Mielestäni Tarkki on hyvä maalivahti ja sopii hyvin puolustavan joukkueen maalille, mutta mikään sateentekijä ei ole kyseessä. Kokemuksesta ei ainakaan ole haittaa ja perusasiat kunnossa.

Tarkki on siis ns. laatuhankinta, mutta ei yhtään enempää. En usko että Tarkin hankintaa tulemme katumaan.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viime kaudella aika moni JYP-fanikin oli laskemassa alleen kun Heleniuksen pelaaminen oli niin epävarman näköistä. Siihen ei mitkään selittelyt parhaista tilastoista auttaneet, kun vasta-argumenteiksi tarjottiin "mut kun musta tuntuu ja näyttää siltä". Noh, leikki sikseen, katsellaan ensi kaudella mihin Tarkki pystyy.

Tarkin epävarmuutta viime vuosina voi selitellä myös tilastoilla. Kolmen viime vuoden torjuntaprosentit:

2009-10 Kärpät SM-liiga 34 2.81 .902
2010-11 MODO Elitserien 46 2.65 .901
2011-12 Neftekhimik Nizhnekamsk KHL 44 2.73 .901
 

B-Piste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tarkin epävarmuutta viime vuosina voi selitellä myös tilastoilla. Kolmen viime vuoden torjuntaprosentit:

2009-10 Kärpät SM-liiga 34 2.81 .902
2010-11 MODO Elitserien 46 2.65 .901
2011-12 Neftekhimik Nizhnekamsk KHL 44 2.73 .901

Kuten täällä moni on ymmärtänyt, vaikuttaa veskarin tilastoihin hurjasti edessä pelaava muu joukkue. Täsmälleen samalla tavalla putosi Tuokkolankin GAA
ja SVS%, kun hän siirtyi JYPistä maailmalle.
 

Nypsi

Jäsen
Tarkin epävarmuutta viime vuosina voi selitellä myös tilastoilla. Kolmen viime vuoden torjuntaprosentit:

2009-10 Kärpät SM-liiga 34 2.81 .902
2010-11 MODO Elitserien 46 2.65 .901
2011-12 Neftekhimik Nizhnekamsk KHL 44 2.73 .901
Voi toki selitellä. Kaiken järjen mukaan Tarkin pitäisi kuitenkin olla Myllykoskea parempi maalivahti ja Myllykoski on JYP:n takana pystynyt myös torjumaan kovat tilastot. Vaikka vaihtuvuus on ollut suurta kenttäpelaajien suhteen, en usko, että tähän asiaan tulee muutosta. Luulen, että JYP:n päästettyjen maalien määrä on ensi kaudella aika lailla sama kuin tälläkin kaudella.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tarkin epävarmuutta viime vuosina voi selitellä myös tilastoilla. Kolmen viime vuoden torjuntaprosentit:

2009-10 Kärpät SM-liiga 34 2.81 .902
2010-11 MODO Elitserien 46 2.65 .901
2011-12 Neftekhimik Nizhnekamsk KHL 44 2.73 .901

Noh jos lähdetään tälle linjalle samat tilastot pudotuspeleissä:

2009-10 Kärpät SM-liiga Playoffs 10 1.62 .946
2010-11 MODO Elitserien Kvalserien ES 10 1.36 .940
Venäjällä ei pudotuspelit.

Mittarina pitäisin kuitenkin myös JYP:n kannalta tuota pudotuspelejä. Varmasti halutaan hyödyntää miehen kokemukset kovista peleistä. EIkä noita edellisetkään pudotuspelit huonosti ole mennyt.. Eipä muutenkaan tainut enää 2009-10 kausi kärpillä kovin vahva olla... kyllä se muu joukkue myös siinä ympärillä vaikuttaa.
 

Pauli

Jäsen
Mä pidän itte kyl kummana tätä Tarkin haukkumista. Samoin ku aikanaa Wallinheimon. Mut mun mielestä oli kyl huippu hankinta. Varmasti ois Tarkki lähtenyt mieluummin ouluun jo sen takii kun sen koti ja perhe on siellä. Mut näin parempi meidän kannalta. Helenius mieluummin mut nyt me saatiin maalivahti joka parhaimmillaan on liigan ylivoimainen maalivahti. Pudotuspeleissä parhaimmillaan niinku on ollut aina. Joka joukkueessa missä on niitä pelannut.

Loisto hankinta mun mielestä, voitta sit haukkuu mut keväällä jos toisin on. Toivottavasti yhtä moni muistaa haukkua mut kuin kehua siitä että allekirjoittanut luotti Ahoon ku sen vastuun otti jypistä.
 

jyppimies-82

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYPistä on tullut niin rakastettu seura, että etukäteen haukutaan ja sätitään, jälkikäteen nostetaan kultatuolille, perustetaan paraateja ja juhlitaan voittajina.
Dufva sanoi että Jyväskylässä voitto oli itsestäänselvyys eikä se tuntunut miltään, mutta tappio sensijaan oli kaamea katastrofi. Näinkö meille on käynyt?
 

Zous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ryan Reaves
Niin siis onhan se parempi, että on edes kaksi liiga tason veskaa, ettei tarvitse viedä kahden ei liigavalmiin isoja minuutteja mestiksestä. Tarkki on varmasti todella hyvä ja kun ajattelee, millä statseilla Helenius tuli viimekaudella, niin ei Tarkki ollenkaan huonolta vaikuta. Antakoot meriittien sm-liigassa puhua puolestaan.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Tuomas Tarkki sopii pelityylinsä puolesta hyvin Heleniuksen korvaajaksi. Kun pakisto on kunnossa, Tarkin pitäisi hoitaa loput eli seisoa kiekkojen tiellä. Tosin on eri tilanteessa kuin Helenius viime vuonna - siinä missä Helgellä oli näytettävää ja näyttöhaluja, Tarkista on tullut mikanoronen, palkkasoturi, joka hoitaa työnsä siellä missä siitä maksetaan riittävästi. (Saapa nähdä onko Tarkista seisomakatsomon huudattajaksi voitettujen kotiotteluiden jälkeen?)

Jos Tarkin motivaatio on kunnossa - ja miksi ei olisi - on hankinta hyvä ja JYPmäisen järkevä. Samanlainen hankinta kuin Arto Laatikaisen nappaaminen Jyrki Välivaaran korvaajaksi. Laatikainen tuli, hoiti hommansa kelvollisesti liiemmin sädehtimättä ja poistui Bluesiin. Harva on miehen perään itkenyt.

Tarkin ura JYPissä on varmasti samanlainen. JYP-ikonia raumalaisesta ei saa leivottua ja miehen nimi voi unohtua, kun aikanaan listataan JYPissä pelanneita maalivahteja. Mutta jos hän ensi keväänä nostelee mestaruuspyttyä kuin Laatikainen, who cares?
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Vai tälläistä? Sitä on lomalla ja sillä aikaa uutisoidaan sen väärän Tarkin sopimus. Väärän omasta mielestäni siksi, koska hänen veljensä Iiro on mielestäni tasaisuutensa turvin parempi maalivahti. Tuomas osaa olla suorastaan muuri jos sille päälle sattuu, mutta osaa olla myös täyttä reikäjuustoa jos off-päivä tulee. Iiro ei ole oikein off-päiviä esitellyt niissä matseissa joissa olen nähnyt hänen pelaavan. Noh, mennään näillä ja annetaan Tuomakselle mahdollisuus näyttää. Ja jos ei luonnistu niin ainahan meillä on Mylläri.
 
TT 7 pelin jälkeen:

-Torjuntaprosenteissa liigan 1. (94,53)
-Päästetyissä maaleissa liigan 2. (1,55)
-Voitoissa liigan 1. (6)
-Torjunnoissa liigan 1. (190)

Ihan mukavasti alkanut epäilyksistä huolimatta. Kausihan on tosin vielä nuori, mutta kyllä Tarkki on vakuuttanut. EHT kutsuu jälleen?

Kuten sanottua:


Vallan mainio "entinen tähti"
 

Fordél

Jäsen
Ihan mukavasti alkanut epäilyksistä huolimatta. Kausihan on tosin vielä nuori, mutta kyllä Tarkki on vakuuttanut. EHT kutsuu jälleen?

Edellinen kerta jätti kyllä niin kovat traumat, että en tiedä kannattaako niin Leijonien, JYP:n kuin Tarkin itsenkään kannalta lähteä EHT:lle sekoittamaan pelaamista.

Mutta mitä tulee muuten Tarkkiin niin on ollut kyllä todella vakuuttava. Toki JYP:n maalilla ja veskavalmennuksessa on ehkä helpointa onnistua kaikista eri liigaseurasta, mutta ei tämäkään ota yhtään pois Tarkin hyvyydestä. Itse olin hankinnan aikaan vähän pessimistinen, koska uskoin tason heittelevän liikaa ja olisin halunnut nähdä Myllykosken isommassa roolissa. Alkukauden perusteella huoli tasaisuudesta on ollut ihan turhaa ja Tarkki on todellakin ollut se loistava veska liigaan.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tarkki on kyllä ollut jäätävä. Huippumaalivahti antaa yksinäänkin joukkueelle mahdollisuuden voittoon pelistä toiseen, vaikka joukkueen peli ei muuten olisikaan uomissaan. Tarkki on tehnyt juuri näin jo useammassakin ottelussa. Paljon on puhuttu että JYP:n puolustuksen takana on helppo pelata maalivahdin kuin maalivahdin, mutta ei tuo JYP:n viisikkopelaaminen -puolustaminen ole ollut vielä lähelläkään parastaan. Iso kiitos alkukauden voittokulusta menee Tarkille ja tällä hetkellä maalivahtitilanne näyttää erittäin hyvältä, olkoonkin ettei Mylläri ole vielä päässyt omia näyttöjänsä tälle sesongille antamaan.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Olen sanonut tämän ennenkin niin täällä kuin muissa kiekkoon liittyvissä keskusteluissa. JYPssä viime vuosina maalivahdin on ehkä helpoin onnistua. Uskon että se on enemmän kiinni joukkueen pelitavasta kuin maalivahtivalmennuksesta. Tarkki on aloittanut hyvin mutta katsotaan vielä kautta pidemmälle, niin eiköhän se lopullinen taso selviä. Jypissä on noita maalivahteja tullut ja mennyt. Hurrikaanipaidassa kaikki on onnistunut yli odotusten. tai sitten torjunta tilastoihin katsottuna paremmin kuin edeltäneillä kausilla tai sitten jypistä poistumisen jälkeen. Wallinheimo, Tuokkola, Noronen, Myllykoski, Helenius ja nyt Tarkki. (unohtukohan joku) Kukaan ei ole ollut niin sanotusti ykköskorin maalivahti JYPssä onnistumisen avuin on vähän kuin pakko antaa näyttöä jossain hömppä turnauksessa EHTssä. Mutta JYP kannattajan mielestä tärkein juttu että koppeja on ottanut tai vähintäänkin ollut kiekon tiellä liigaotteluissa kohtuullisen hyvillä prosenteilla. Joten minun puolesta tämä saa jatkuakin, on siellä kuka tahansakin vuorollaan. Hyvin ollaan pärjätty ilman Vehastakin. Tosin täytyy myös muistaa ollaan sitä ryssittykin lupaavien maalivahtien kanssa, esim Laitinen oli lupaava maalivahti joka ei koskaan saanut näytönpaikkaa syystä tai toisesta, lupaava juniorimaalivahti hommattiin Ilveksestä mutta joku meni pieleen. Ahoset ja Ahlgvistit on eria asia he olivat siihen aikaan kun joukkuekin ei kuulunut ennakkosuosikkeihin. eikä valmennus luottanut nuoriin.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Kyllähän tästä on fantastisuus kaukana, ex-Kärppä. Onhan tuo mestaruuksia voittanut, mutta ei missään tapauksessa Helenius-tasoa. Hyvä back uppi Myllärille.

Vieläkö Lampinen on tätä mieltä?

Kyllähän JYP olisi ilman Tarkkia todennäköisesti sääliviivan alla, tai juuri ja juuri sen yläpuolella. Ei, Mylläri ei ole huono vahti, mutta kyllä Jyp on välillä pelannut niin huonosti, että hirvittää, mutta Tarkki on pelannut voiton useasti noissakin peleissä. Toki JYP pelaa hyvin puolustuspeliään ja sitä kautta apuja tulee puolustukseltakin, mutta useasti Tarkki on ollut jopa maaginen.

Toivottasti JYP käyttää/on käyttänyt jo optionsa Tarkin ensikaudesta.
 

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks
Empäs löytänyt jostain syystä Tarkin ketjua aikaisemmin tässä viikolla kun vilkaisin..
Noh, piti käydä itsekkin kehumassa miestä, joka on pelannut välillä Kaltevan kanssa kahdestaan puolustuksessa. Kun joukkue on rämpinyt niin Tarkki on nostanut tasoaan ja antanut JYPille mahdollisuuden taistella pisteistä lähes joka ilta. Tällaista kaveria pitää arvostaa ja toivottavasti optio käytetään ja Taake syttyy vielä jumalamoodiin jos poffeihin asti päästään!
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Vieläkö Lampinen on tätä mieltä?

Alkukaudella Tarkki oli fantastinen, sen jälkeen otteet on ailahdellut todella paljon. Nyt kolme hyvää ottelua alla ja toivottavasti tämä tarkoittaa sitä, että kevääksi lämpenee. Mitä tulee menneisyyteen, niin kerran kärppä on aina kärppä.
 

dafjkl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos ja JYP
Alkukaudella Tarkki oli fantastinen, sen jälkeen otteet on ailahdellut todella paljon. Nyt kolme hyvää ottelua alla ja toivottavasti tämä tarkoittaa sitä, että kevääksi lämpenee. Mitä tulee menneisyyteen, niin kerran kärppä on aina kärppä.

Mutta mitä siihen menneisyyteen juuri tulee, niin taisipa kärppänä torjua aikoinaan hyvin vahvasti omalla panoksellaan Kärpät mestariksi. Tarkki on parhaimmillaan, kun pelit kovenee - ja jos tästä nykytasosta vielä parantaa, niin sitten onkin huima veskari. Niin ja sellainen Tuomas Tarkki juuri on. Nyt vain se yksi maalinsylkijä jostain kun kaivetaan joukkueeseen, niin voidaan alkaa haaveilemaan vaikka mistä - JYPin puolustus ja Tarkki on yhdistelmä, jota kukaan ei pudotuspeleissä halua kohdata
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Mutta mitä siihen menneisyyteen juuri tulee, niin taisipa kärppänä torjua aikoinaan hyvin vahvasti omalla panoksellaan Kärpät mestariksi.
On myös totaalisesti sulanut finaaleissa ja siitä edelleenkin kiitos, sillä myös sen sulamisen ansiosta JYP voitti ensimmäisen mestaruutensa.

Alkukaudesta Tarkki oli mielestäni oma itsensä. Siis sellainen Tarkki jota olen tottunut näkemään. Hyvää pelaamista, mutta sitten tapahtuu yksittäinen musta hetki ja helppo veto menee sisään. Kun lumet satoi maahan, Tarkki sai jonkun maagisen vireen ja oli oikeasti jonkin aikaa tämän kotimaisen liigamme paras maalivahti. Joulun aikoihin alkoi taas näkymään se perus-Tarkki. Ajoittaisia mustia hetkiä jolloin menee helppo tai helpohko sisään. Toivotaan nyt kuitenkin, että löytää taas sen maagisen vireen takaisin loppukaudeksi.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
On myös totaalisesti sulanut finaaleissa ja siitä edelleenkin kiitos, sillä myös sen sulamisen ansiosta JYP voitti ensimmäisen mestaruutensa..

Öh, totaalisesti sulanut finaaleissa? Ekaan kolmeen peliin päästi yhteensä 5 maalia selkänsä taakse. Neljännessä finaalissa toki meni 5, mutta että totaalinen sulaminen finaaleissa..

Itse kyllä katsoisin ennemmin Kärppien hyökkäysarsenaalin suuntaan mestaruuden ratkaisevana tekijänä kuin lähtisin puhumaan Tarkin totaalisesta sulamisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös