Tuomarointi ja säännöt

  • 467 363
  • 2 340
Re: Kaikkien osapuolten sitoutuminen !

Viestin lähetti freelancer
Tuomareille paras mittari hyvin tuomitusta pelistä on pelin jälkeinen hiljaisuus. Eli, kun peli on mennyt hyvin niin kaikki ovat hiljaa tuomareiden tekemisistä, kun taas huonosti vihelletyn pelin jälkeen palaute on aika rankkaa.
Tuomarit ovat onnistuneet silloin parhaiten, kun kukaan ei muista kritisoida tuomareita pelin jälkeen.
Tuomareille on annettu tehtäväksi kahvaamisen kitkeminen, joten eikö silloin olisi aika toimia sovitun linjan mukaan eikä piiloutua minkään selitysten taakse.

No näinhän asia onkin juuri nyt. Suurin osa peleistä päättyy ilman "tuomari-urputusta". Missä ongelma ?? Jos jokainen joukkue pelaa 56 matsia ja 5 matsissa/joukkue purnataan tuomaresita niin sitten menee tuomareilla jo prosentuaalisesti aika hyvin.
Ai niin yleisö ... Mutta eihän yleisö (freelancerkin ?) vaikuta näihin asioihin.

Jokainen Liigassa tuomitseva tuomari haistattaa paskat sille mitä valmentajat lausuu lehdistössä. Se ei vaikuta tuomareihin. Mutta se vaikuttaa kun valmentajat,toimitusjohtajat ym valittavat Helkovaaralle tai Järvelälle (aikaisemmin Jalarvolle) jotka sitten antavat paskan valua alaspäin ja ohjeistavat tuomarit esim. löystämään linjaa. Tuomarihan tekee niinkuin esimies käskee. Ja jos esimiehen esimies käskee löystää linjaa niin silloin sitä löystetään.

Ei duunarit missään muullakaan alalla päätä miten hommia tehdään. Ei päätä myöskään Liigassa.
 

aCoustiC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Re: Re: Kaikkien osapuolten sitoutuminen !

Viestin lähetti law and order

Ei duunarit missään muullakaan alalla päätä miten hommia tehdään. Ei päätä myöskään Liigassa.

No johan tuli kärryllinen paskaa !!!

Kyllä tosiasia on, että jos liigapomojen sun muiden mussutus alkaa kesken kauden muokata pelin sääntöjä, niin ollaan jo niin kaukana siperialla, ettei sieltä varmaan ikinä löydetäkkään takaisin !!!! Käsittääksnei kun säännöt on sääntöjä, pelaajien tulee niitä noudattaa ja domarien sitä noudattamista valvoa. Vai olenko käsittänyt asian väärin ??

Siis aivan käsittämätöntä vastuunpakoilua !! Kokoajan sälytetään syyt omista tekemisistä muiden niskaan sillä varjolla, että "kun ne käskee" jne.

-enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa
 

Poul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Vaikuttaa siltä että olemme lyömässä päätämme seinään tämän asian suhteen. Katsojat toivovat että tuomarit puuttuisivat asiaan kovalla kädellä. Tuomareilla on mahdollisuus kitkeä turhat estämiset pois, mutta eivät tee näin koska seurat eivät tätä halua. Kaikesta päätellen sääntökirjaa ei tarvitse noudattaa vaan tärkeintä on antaa poikien pelata semmoista peliä mitä seurajohdon mielestä on hyväksyttävää. Ehkä vähän kärjistettyä mutta tämän vaikutuksen minä sain luettuani tämän viestiketjun. Liittyykö tähän yhtään se pieni vähäpätöinen tosiseikka että koska seurat maksavat tuomareiden palkan niin seurat myös päättävät miten pelissä vihelletään?

Mikä sitten ratkaisuksi? Ehkä Therefin ehdottama adressi ei sittenkään olisi huonompi ajatus? Itse olen ainakin lopen kyllästynyt kahvaukseen mitä peleissä näkyy aina vain enemmän, joten laittaisin oman nimeni enemmän kuin mielelläni adressiin.

Jokainen Liigassa tuomitseva tuomari haistattaa paskat sille mitä valmentajat lausuu lehdistössä.

Tai vikisevät että "älä minulle huuda" ;) Totta puhuakseen niin valmentajat kyllä muistavat haukkua kahvausta, mutta se kritiikki ei ikinä kohdistu omaan joukkueeseen ja mussutus tulee yleensä sen jälkeen kun ollaan hävitty, joten nämä valitukset myös me katsojat jätämme omaan arvoonsa.
 
Re: Re: Re: Kaikkien osapuolten sitoutuminen !

Viestin lähetti aCoustiC


No johan tuli kärryllinen paskaa !!!

Kyllä tosiasia on, että jos liigapomojen sun muiden mussutus alkaa kesken kauden muokata pelin sääntöjä, niin ollaan jo niin kaukana siperialla, ettei sieltä varmaan ikinä löydetäkkään takaisin !!!! Käsittääksnei kun säännöt on sääntöjä, pelaajien tulee niitä noudattaa ja domarien sitä noudattamista valvoa. Vai olenko käsittänyt asian väärin ??

Siis aivan käsittämätöntä vastuunpakoilua !! Kokoajan sälytetään syyt omista tekemisistä muiden niskaan sillä varjolla, että "kun ne käskee" jne.

-enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa

No nyt sinä vihdoin ymmärsit, Siperiassa ollaan.Eikä heti todellakaan löydetä takaisin. Et ole käsittänyt myöskään väärin sitä että kenen kuuluisi valvoa sääntöjä.

Mutta siinä olet erittäin naivi kun luulet että joku raitapaita voi päättää itsekseen että "nyt minä kytken pois kahvauksen sanokoot mitä sanoo".

En tiedä missä olet töissä (vai oletko töissä ?) mutta yleensä ei kannata toimia erilailla kun poimo sanoo. Sillä ei ole v**tujakaan tekemistä vastuun pakoilun kanssa.
 

Mr Pilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit
Viestin lähetti Poul
Vaikuttaa siltä että olemme lyömässä päätämme seinään tämän asian suhteen. Katsojat toivovat että tuomarit puuttuisivat asiaan kovalla kädellä. Tuomareilla on mahdollisuus kitkeä turhat estämiset pois, mutta eivät tee näin koska seurat eivät tätä halua. Kaikesta päätellen sääntökirjaa ei tarvitse noudattaa vaan tärkeintä on antaa poikien pelata semmoista peliä mitä seurajohdon mielestä on hyväksyttävää. Ehkä vähän kärjistettyä mutta tämän vaikutuksen minä sain luettuani tämän viestiketjun. Liittyykö tähän yhtään se pieni vähäpätöinen tosiseikka että koska seurat maksavat tuomareiden palkan niin seurat myös päättävät miten pelissä vihelletään?


Hyvä Poul yllä oleva tekstisi on just niin kuin olemme theref:in ja law and orderin kanssa yritetty kertoa. Toivottavasti muutkin asian ymmärtävät juuri noin kuten asian kirjoitit.
Me ei onnistuttu sitä kiteyttämään yhtä hyvin, tai sitten nuo muut eivät halua ymmärtää mitään mitä ns. tuomarijäsenet kirjoittavat, toivottavasti he nyt sen ymmärtävät.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Viestin lähetti Poul
Tuomareilla on mahdollisuus kitkeä turhat estämiset pois, mutta eivät tee näin koska seurat eivät tätä halua.

Yleisesti kuultu väite, joka minusta on täyttä höpön höpöä. Valmentajathan vai muodon vuoksi huutavat tuomareille, että mikset vihellä noita koukkuja.
Tosi asia kuitenkin on, että kahvaamista yms. tehdään tasan niin kauan kuin tuomarit sen sallivat. Jos tuomarit väittävät jotain muuta on se selittelyä.
Tässä vaiheessa on tosin vastuu tuomarikoulutustaholla eikä yksittäisillä tuomareilla koska sen verran tasaisesti kaikki liigan tuomarit sallivat estämisen, että aiaan on oikein "paneuduttu" :(
 

ipaz

Jäsen
Jotta tuomarityöskentely paranisi olisi mielestäni ensisijaisen tärkeää jo kauden alussa, ennen harjoitusotteluiden alkamista, tehdä selväksi mikä on linja esim. tällä kaudella erittäin räikeiden kiekottoman miehen estämisen kohdalla.

Pitää tehdä selväksi kaikille joukkueille, pelaajille, valmentajille ja suurelle yleisölle, että karvaavan kiekottoman pelaajan liikettä ei saa estää vartalokontaktilla tai mailalla.

NHL:ssä kiekotonta karvaajaa ohjataan korkeintaan edessä luistelemalla, eli peilaamalla, kuitenkaan ottamatta kontaktia. En ole tällä kaudella yhdessäkään näkemässäni NHL-ottelussa huomannut, että pakki olisi ottanut kunnon "kantokahvan" kiekottomasta karvaajasta. Tai jos on ottanut niin on myös saman tien saanut jäähyn estämisestä. SM-liigassa näitä estämisiä tapahtuu jokaisessa pelissä. NHL:ssä pelaajien annetaan karvata.

Toinen on kovat, mutta puhtaat taklaukset. Jos taklaaja on isompi, voimakkaampi ja kovempi ja taklattu putoaa jäähän kuin märkä rätti, niin on lähes 100% varmaa että taklaaja lähtee lusimaan vaikka puhtaasi taklaisikin. Miesten jääkiekossa taklaaminen on sallittua ja miehet ovat eri kokoisia. Jos toinen ei yksinkertaisesti kestä kunnon puhdasta taklausta, niin ei siitä taklaajaa pidä rangaista. Sääntöjen pitää suojella myös taklaajaa, ei pelkästään taklattavaa. Nyky SM-Liigassa taklataan mielestäni aivan liian vähän.


NHL:n harjoitusotteluissa lensi äijää pihalle muutama kausi sitten enemmän kuin nykyisin IT-alan yrityksestä työntekiöitä. Linja oli selvä: noudattakaa tätä tai istukaa jäähyllä! Kauden aikana linja kuitenkin löyseni hieman, mutta seuraavalla kaudella oli taas sama meininki ja silloin se myös piti.

Olen sitä mieltä että jos päätettyä linjaa käytetään tiukasti, niin kyllä joukkueet ja pelaajat ajan mukaan siihen sopeutuvat. Aluksi se saattaa olla hamkalaa ja jopa ruman näköistä, muuta niin kauan kun linja heittelee ja on löysä niin myös pelaajat käyttävät sitä hyväkseen.
 

Poul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Viestin lähetti hull16


Valmentajathan vai muodon vuoksi huutavat tuomareille, että mikset vihellä noita koukkuja.

No näinhän se on, mutta valmentajat huutavat (tai itkevät medioissa) että tuomarit viheltäisivät vastustajajoukkueen koukut. Tämmöinen toisten syyttely ei kyllä edesauta yhtään mitään että saisimme estelyt ja kahvaukset pois. Kovin yllättäen tämä kritiikki tulee useimmiten hävityn pelin jälkeen :rolleyes:
 

Nuija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitapaidat
Aikamoista pään seinään hakkaamista

Liityn keskusteluun, vaikka olen huomannut mahdottomaksi selventää täällä tuomareiden tekemisiä ja päättänyt luopua siitä kokonaan. Teen nyt poikkeuksen siihen päätökseen.

Kollegat ( theref, Kunkku, Mr Pilli, law and order...) ovat hienosti jaksaneet puolustella tuomareiden roolia ja yrittäneet valaista asioiden kääntöpuolta. Aika turhauttavaa se on ! Lainaan tässä muutamaa vanhempaa tekstiäni, koska keskustelun aiheet tuomareiden ympärillä eivät juuri muutu.

"Ei kukaan raitapaidan peliin joskus päällensä pukenut tai jääkiekon säännöistä yleensä jotain tietävä väitä, että sääntöjä pystyisi tai voisi pilkulleen noudattaa. Sääntöjä ei saa tietenkään ominpäin soveltaa, opiskelun (kiekon pelaaminen, koulutukset, case book...)kautta sovelluksetkin tulee tutummaksi, mutta rajanveto rangaistun ja sallitun teon välille ei jääkiekossakaan ole helppo tehtävä. Ei varsinkaan kun raja on uudelleen ja uudelleen vedettävä todella nopeasti pelin käydessä ja pelistä toiseen.

Tulkoot se myös selväksi, että en missään nimessä puolusta kahvaamista tai estämistä muutenkaan, mutta kuten sanottua eivät tuomarit sitä, eivätkä muitakaan rikkeita, yksinään ilman yhteistyötä jääkiekosta poista. Eivät vaikka pilkulleen sääntökirjan mukaan viheltäisivätkin.

Jos muiltakin tahoilta löytyy halua kahvaamisen pois kitkemiseen, voitte olla varmoja että tuomarit ovat valmiita tekemään oman osansa ongelman poistamiseksi - mutta eivät yksin! "


Turhaan on tässäkin ketjussa yritetty muistuttaa kokemuksista toissa kaudelta kun kahvauksesta yritettiin päästä - tahto loppui kesken ensin pelaajilta ja valmentajilta!


"Jos asia olisikin niin yksinkertainen, että tehtäisiin vain kuten sääntökirjasssa sanotaan, jääkiekkopelin tuomitseminen olisi varsin helppoa! Mutta kun niin ei ole! Mitä parempi tuomari, sitä parempi pelisilmä. Ja pelisilmä on sitä miten sääntökirjaa ja peliä tulkitsee. Ei kaikkia sääntökirjasta löytyviä rikkeita voi viheltää niikuin kirja sanoo, vaan tuomioiden tulee olla sopusoinnussa meneillään olevan pelin kanssa.

Vai montako kertaa olette esim. tätä pykälää nähty käytettävän
(lempi vertauksiani)
Sääntö # 608 Pelin viivyttäminen

(e) Lukuunottamatta yhtä kiekon kuljetusta maalin taitse, on puolustusalueellaan kiekkoa hallussa pitävän joukkueen kuljetettava kiekkoa vastustajan maalia kohti paitsi, jos vastustavan joukkueen pelaajat tämän estävät. Tämän säännön ensimmäisestä rikkomisesta peli katkaistaan ja aloitetaan jommasta kummasta pelikatkon aiheuttaneen joukkueen puolustusalueen aloituspisteestä. Erotuomarin on varoitettava rikkoneen joukkueen kapteenia aloituksen syystä. Jos saman joukkueen pelaaja tekee toisen samanlaisen virheen saman erän aikana, kyseiselle pelaajalle tuomitaan pieni rangaistus.

Vastaavia esimerkkejä löytyy lisääkin.

On toki hyvä muistuttaa kaikkia, että sääntökirjan lisäksi on olemassa "Case book", joka taas opettaa tuomarille mitä sääntö todella tarkoittaa eli miten sääntöä sovelletaan."

Kokeilkaapa huviksenne tuomaroida jääkiekkoa. Ensi kokemusten jälkeen uskon ettei kukaan enään väitä, että peliä voi tuomita pilkulleen sääntökirjan mukaan! Ei siksi, että kritisoidaan vaan siksi että, peli rikkoutuu eikä sen pelaamisesta tule yhtään mitään!

Toivotan vielä kollegoille voimia kaukaloon ja Jatkoaikaan! Muistakaa, että luontoa ja tyhmyyttä vastaan ei kannata taistella!
 

Poul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Re: Aikamoista pään seinään hakkaamista

Viestin lähetti Nuija


Ei kaikkia sääntökirjasta löytyviä rikkeita voi viheltää niikuin kirja sanoo, vaan tuomioiden tulee olla sopusoinnussa meneillään olevan pelin kanssa.

Vai montako kertaa olette esim. tätä pykälää nähty käytettävän
(lempi vertauksiani)
Sääntö # 608 Pelin viivyttäminen

(e) Lukuunottamatta yhtä kiekon kuljetusta maalin taitse, on puolustusalueellaan kiekkoa hallussa pitävän joukkueen kuljetettava kiekkoa vastustajan maalia kohti paitsi, jos vastustavan joukkueen pelaajat tämän estävät. Tämän säännön ensimmäisestä rikkomisesta peli katkaistaan ja aloitetaan jommasta kummasta pelikatkon aiheuttaneen joukkueen puolustusalueen aloituspisteestä. Erotuomarin on varoitettava rikkoneen joukkueen kapteenia aloituksen syystä. Jos saman joukkueen pelaaja tekee toisen samanlaisen virheen saman erän aikana, kyseiselle pelaajalle tuomitaan pieni rangaistus.

Vastaavia esimerkkejä löytyy lisääkin.

On toki hyvä muistuttaa kaikkia, että sääntökirjan lisäksi on olemassa "Case book", joka taas opettaa tuomarille mitä sääntö todella tarkoittaa eli miten sääntöä sovelletaan."


Tästä herää kysymys että miksei sääntökirjaa päivitetä? Jos siellä on pykäliä mitä ei voi käytännössä soveltaa niin pitääkö niiden ylipäätänsä olla siellä?
Ehdottaisin yhden pykälän lisäystä:

§ Puolustava joukkue saa laittaa omaa mailaansa vastustajajoukkueen pelaajan kainalon alle ("Case book:iin" lisäys että tämä pelaaja ei tarvitse olla kiekollinen). Jäähy tilanteesta voi antaa jos pelaaja kaatuu.

Eihän tässä säännössä ole mitään tolkkua, mutta ainakin se on nykylinjan mukainen :(
 

Nuija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitapaidat
Re: Re: Aikamoista pään seinään hakkaamista

Viestin lähetti Poul


Tästä herää kysymys että miksei sääntökirjaa päivitetä? Jos siellä on pykäliä mitä ei voi käytännössä soveltaa niin pitääkö niiden ylipäätänsä olla siellä?

Joo, ensikaudelle tulee uusi sääntökirja, odotetaan mielenkiinnolla.

Tosin tähän kahvaus ongelmaan sääntökirjasta kyllä löytyy jo nyt lääkkeet jos niitä vaan halutaan käyttää.
 

aCoustiC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Re: Re: Re: Re: Kaikkien osapuolten sitoutuminen !

Viestin lähetti law and order


No nyt sinä vihdoin ymmärsit, Siperiassa ollaan.Eikä heti todellakaan löydetä takaisin. Et ole käsittänyt myöskään väärin sitä että kenen kuuluisi valvoa sääntöjä.

No niin ...


Mutta siinä olet erittäin naivi kun luulet että joku raitapaita voi päättää itsekseen että "nyt minä kytken pois kahvauksen sanokoot mitä sanoo".

Ensinnäkin en ole väittänyt, että yksi tuomari voisi omalla päätöksellään "poistaa" kahvauksen. Jos kaikki tuomarit siihen sitoutuvat, niin homma on jo aivan toinen. Kuitenkin minun pointti ei ole se, että kahvaaminen pitäisi saada heti pois. Tiedän sen olevan esim. loppukauden osalla mahdoton tehtävä. Itse kuitenkin olen sitä mieltä, että nykyinen tilanne jossa domarit viheltävät illasta toiseen miten sattuu ja sitten piiloutuvat kritiikiltä, eivätkä ilmiselvästi edes pyri saamaan muutosta aikaan, on täysin kestämätön. Eli nyt kun sitä "pyhää lehmää", eli tuomaritoimintaa ollaan herätty kritisoimaan ja selviä epäkohtia osoitettu, niin siinä sitten tuomarit alkavat puolustelemaan omia mokiaan ja vielä väittävät, että "ei me vihelletä sääntöjen mukaan vaan siten, kun isot pojat sanoo". Huh huh !


En tiedä missä olet töissä (vai oletko töissä ?) mutta yleensä ei kannata toimia erilailla kun poimo sanoo. Sillä ei ole v**tujakaan tekemistä vastuun pakoilun kanssa.

No ilmeisesti joudun ikäväksesi toteamaan, että olen säännöllisessä päivätyössä (ollut valmistumisestani asti). En vain käsitä, miten kysymyksesi liittyy tähän asiaan.

Sitten työelämän koukeroihin. Eli on totta, että jokaisessa yrityksessä on tietyt säännöt, joita noudatetaan. Em. säännöt on sitten joissain tapauksissa määritellyt se "pomo", joissain tapauksissa firman yleiset linjaukset eri asioissa ja joskus jopa säännöt on laadittu yhteistyössä työntekijöiden kanssa. Kuitenkin esim. se linjalla peräsuoli pitkällä painava John Doe joutuu tekemään sen hommansa oikein, niiden sääntöjen mukaan, riippumatta "pomon" kuukautisista tms.

Sitten voitaisiin ajatellaan toimihenkilöitä (ylempiä tai alempia), jotka periaatteessa paremmin sopivat kuvaamaan tuomarin tehtäväkenttää. Toimihenkilöllä on ns. vastuualue, eli tehtäväkenttä, jota myös toimenkuvaksi kutsutaan. KO. toimenkuvan mukaisesti toimihenkilölle sitten annetaan jokin yksittäinen tehtävä, josta ko. henkilö pyrkii selviytymään hänelle annettujen "työkalujen" avulla. Näitä työkaluja ovat ko. henkilön koulutus, työympäristön antamat mahdollisuudet sekä yrityksen omat säännöt ja fyysiset työkalut, oli ne sitten tasolla jakoavain tai tietokone. Jos ko. henkilö hoitaa hommansa hyvin, on tuloksena joskus "pomon" kehut ja joskus jopa ihan bonuksia. Jos taas homma pissii, saa siitä varmasti kuulla. Sen jälkeen yleensä (ainakin meillä) on tapana istua alas ja miettiä, mitä tästä opimme ja millä keinoin voisimme välttää vastaavat ongelmat jatkossa. Se on sitä oppimista. Tärkeää ei niinkään ole etsiä sitä lopullista syyllistä, vaan pyrkiä rakentamaan järjestelmä siten, että se parhaalla mahdollisella tavalla palvelee sitä tarkoitusta, johon se on rakennettu. Em. kehitys ei ole mahdollinen, jos jokaisen mokan (oli ne sitten pieniä tai isoja) jälkeen ihmiset syyttelevät toisiaan, eivätkä hyväksy sitä tosiasiaa, että itsekkin tekee joskus virheitä. Se on sitä vastuunpakoilua.

Eli en nyt tietenkään voi sanoa tuntevani kaikkien Suomessa sijaitsevien yritysten toimintamalleja, mutta keskimäärin kai homma pitää hoitaa kunnolla. Jos "pomo" sanoo, että: "et tee esim. kuten tässä rakennekuvassa on, vaan teet näin", niin silloin sinä varmaankin teet, mutta hommassa on silloin mukana henkilö, joka kantaa vastuun ko. asiasta. Nykyisellään ei julkisuudessa ole paljoa näkynyt kiekkopomojen pärstiä, jotka kertoo, että: "älkää niitä tuomareita haukkuko, me ollaan käsketty niitä sallimaan kahvaus, viheltelemään miten sattuu ja keskimäärin nyt vaan sotkemaan koko homma". Eli kyllä jokaisen tulee ottaa vastuu tekemisistään, ja jos huomaa hommassa selviä epäkohtia, on hölmöä jatkaa vaan silmälaput silmillä eteenpäin, eikä tuoda ko. seikkoja rehellisesti esille.

Mielestäni työelämää ei voi suoraan verrata lätkäpeliin. Lätkä on kuitenkin urheililaji, johon on luotu säännöt joita pitää noudattaa. Nyt ei ole kyse siitä, että tuomarin pitäisikään tehdä mitään muuta, kuin valvoa sääntöjen noudattamista. Jos te sanotte, että ette vihellä sääntöjen mukaan, vaan kiekkopomojen mielipiteen mukaan, minä kysyn, että mitä virkaa niillä säännöillä ylipäätään on ???

Kuten jo jossain muussa viestissäni totesin, niin en odota tuomarien saavan mitään mullistava aaikaan esim. Olympiatauon aikana. Minä vaan odotan, että voisin katsomosta käsin todeta sen mopon pysyvän lapasessa esim. Pertulla. Se olisi sitä kehitystä, eli omista virheistä oppimista ja sen oman "minän" ja linjan löytämistä. Jos homma kuitenmin jatkuu samanlaisesa sössimisenä, niin miksi minä lopettaisin oman kritiikkini esittämisen.

-enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Viestin lähetti Poul
No näinhän se on, mutta valmentajat huutavat (tai itkevät medioissa) että tuomarit viheltäisivät vastustajajoukkueen koukut. Tämmöinen toisten syyttely ei kyllä edesauta yhtään mitään että saisimme estelyt ja kahvaukset pois. Kovin yllättäen tämä kritiikki tulee useimmiten hävityn pelin jälkeen :rolleyes:

Pitää paikkansa, että usein hävityn pelin jälkeen, mutta hyvin usein voitetun pelinkin jälkeen noita kuulee. Toisaalta vapauttaako se tuomarit vastuusta, että se on vaan tota hävinneen valitusta :confused: minusta ei.
 

Archon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ziisus

Voi Jeesus vaan tätä viestiketjua.

Summaan tähän nyt pari päällimmäistä asiaa:

1) Erotuomareiden tulee tuntea säännöt erinomaisesti ja olla harjaantunut pelisilmä, koulutus, sekä mielellään jopa pelaajatausta ennen kuin pääsee viheltämään muutaman sadan vihelletyn pelin kokemuksella (edes aikaisintaan) nk. Miesten yläsarjan pelejä.
Tämä antaa kompetenssin Tuomita (eli arvostella, tehdä arvioita rikkeistä tilanteiden mukaan) pelaajia ja heidän edesottamuksiaan jäällä.

2) Erotuomareita puolestaan arvostelee otteluvalvoja (ex erotuomaritarkkailija) jolta löytyy yleensä erittäin pitkä tuomariura, jopa tuhansien otteluiden kokemus, ja useiden satojen otteluiden tarkkailijakokemus sekä koulutus.

3) Kumpaakin ylläolevaa arvostelee (eli tuomitsee) Media, valmentajat johtoportaineen sekä tämän saitin satunnainen suomalainen yleisöotanta. Kuka näille on antanut kompetenssin tai jonkin meriitin arvostella Tuomareita(arvostelijoita)? Tai arvostella tuomariarvostelijoita? Pöljintä tässä on se että nämä täällä ruikuttavat freelancerit et co ovat tuskin edes sääntökirjaa nähneetkään. Eli tämä median, ja yleisön arvostelu on nimenomaan sitä amatööriarvostelua josta ei tule _erotuomareiden_ välittää pätkän vertaa. Liigan pomot miettikööt tuotettaan suhteessa kassatuloihin.


En tässä väitä etteikö liigassa esiintyisi kahvausta. Kyllä esiintyy, ja todella paljon, mutta on liigan (=joukkueiden johtohenkilöiden) tehtävä kertoa Tuomareille että nyt tuohon ja tuohon tarkempi linja. Kaikki tämän ketjun itkeminen kahvauksesta jne. olisi syytä osoittaa sitten liigalle jos itse sen arvoiseksi sen katsoo. Helppohan tänne on kirjoitella, angstiaan osoittaa, kun joukkueiden peliesitykset ovat mitä ovat.
 

Mr Pilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit
Re: Ziisus

Viestin lähetti Archon
Voi Jeesus vaan tätä viestiketjua.

Summaan tähän nyt pari päällimmäistä asiaa:

1) Erotuomareiden tulee tuntea säännöt erinomaisesti ja olla harjaantunut pelisilmä, koulutus, sekä mielellään jopa pelaajatausta ennen kuin pääsee viheltämään muutaman sadan vihelletyn pelin kokemuksella (edes aikaisintaan) nk. Miesten yläsarjan pelejä.
Tämä antaa kompetenssin Tuomita (eli arvostella, tehdä arvioita rikkeistä tilanteiden mukaan) pelaajia ja heidän edesottamuksiaan jäällä.

2) Erotuomareita puolestaan arvostelee otteluvalvoja (ex erotuomaritarkkailija) jolta löytyy yleensä erittäin pitkä tuomariura, jopa tuhansien otteluiden kokemus, ja useiden satojen otteluiden tarkkailijakokemus sekä koulutus.

3) Kumpaakin ylläolevaa arvostelee (eli tuomitsee) Media, valmentajat johtoportaineen sekä tämän saitin satunnainen suomalainen yleisöotanta. Kuka näille on antanut kompetenssin tai jonkin meriitin arvostella Tuomareita(arvostelijoita)? Tai arvostella tuomariarvostelijoita? Pöljintä tässä on se että nämä täällä ruikuttavat freelancerit et co ovat tuskin edes sääntökirjaa nähneetkään. Eli tämä median, ja yleisön arvostelu on nimenomaan sitä amatööriarvostelua josta ei tule _erotuomareiden_ välittää pätkän vertaa. Liigan pomot miettikööt tuotettaan suhteessa kassatuloihin.


En tässä väitä etteikö liigassa esiintyisi kahvausta. Kyllä esiintyy, ja todella paljon, mutta on liigan (=joukkueiden johtohenkilöiden) tehtävä kertoa Tuomareille että nyt tuohon ja tuohon tarkempi linja. Kaikki tämän ketjun itkeminen kahvauksesta jne. olisi syytä osoittaa sitten liigalle jos itse sen arvoiseksi sen katsoo. Helppohan tänne on kirjoitella, angstiaan osoittaa, kun joukkueiden peliesitykset ovat mitä ovat.



Kiitos tueastasi ja varsinkin ymmärryksestäsi. Toivottavasti nyt kaikennäköiset "freet" "akustiset" jolla on vielä varaa arvostella tuomareita nimellä, ymmärtävät mistä on kyse. Todennäköisesti ei.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Re: Ziisus

Viestin lähetti Archon
Voi Jeesus vaan tätä viestiketjua.

....mutta on liigan (=joukkueiden johtohenkilöiden) tehtävä kertoa Tuomareille että nyt tuohon ja tuohon tarkempi linja.

Jos kukaan ei sano ennen kautta mitään niin tarkoittaako, että tuomarit ei vihellä yhtään mitään? :)

Kyllähän jääkiekon säännöt ja tulkinnat syntyvät jossain muualla kuin SM-Liigan seuratasolla. Meillähän pitaa olla kutakuinkin sama tapa viheltää kuin muuallakin maailmassa.
Ja väitän, että nyt ei ole.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Joo, kyllä meidän maila pelaaminen poikkeaa huomattavasti NHL:stä. Joulun alla Baltika peleissa Kanadalainen tuomari heitti suomipoikaa liukuhihnalta jäähylle 'kahvaamisesta'. Ei kukaan valitellut linjasta sen kummemmin. Ei muuta kahvat boxiin.
 

Kunkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tuomarit
Säännöt

Suomessa tuomitaan Kansainvälisen Jääkiekkoliiton sääntöjen mukaisesti.

Tulkintoja on erillaisia, esim. SM-liigalla on joitakin tulkintoja jotka ovat Jääkiekkoliiton alaisissa sarjoissa eritavalla, vrt. kypärän putoaminen päästä, liigassa voit jatkaa pelaamista, muissa sarjoissa et.

Nämä tulkinnat ja pääteemat käydään loppukesästä liigaseurojen kanssa läpi ja katsotaan mitkä ovat oikeita kohtia painottaa kotoisessa SM-liigassa.
 

aCoustiC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Re: Re: Ziisus

Viestin lähetti Mr Pilli


Kiitos tueastasi ja varsinkin ymmärryksestäsi. Toivottavasti nyt kaikennäköiset "freet" "akustiset" jolla on vielä varaa arvostella tuomareita nimellä, ymmärtävät mistä on kyse. Todennäköisesti ei.

Kuulehan nyt Mr Pilli.

Mielestäni minä olen pysynyt suhteellisen asiallisella linjalla. En mm. ole kyseenalaitanut tähän keskusteluun osallistuvien mahdollista asemaa työelämässä / mitään muutakaan.

Sitten varmasti kukaan tällä foorumilla kirjoitteleva ja sen "tietyn" tuomarin tuomitsemia otteluita nähnyt voi sanoa, että ko. kaveri olisi millään muotoa onnistunut tehtävissään. Vai voiko ???
Miksi muuten erotuomarit aikoinaan halusivat nimet pois selästä ??? Siksikö, että yleisö ei välttämättä tietäisi kumpi tällä kertaa mokasi ??

Jos viitsisit lueskellä kirjoituksiani lävitse ja unohtaisit ne omat angstisi, niin huomaisit, että kyllä siellä asiantynkää on. Ehkä tietyt kohdat on esitetty kärjistetysti, mutta kyllä täällä on välillä näiden "tuomarien" kirjoitukset olleet aika tökeröitä. Miten mm. voi olla mahdollista, että SM-Liigassa todella jätetään säännöt sivuosaan ja tuomitaan muka jonkun kolmannen osapuolen vaatimusten mukaan ? Mielestäni ko. homma viimeistään vie pohjan koko. tuomaritoiminnalta. Vai onko se Case Book sellainen opus, joka kumoaa kaikki lätkän säännöt toteamalla, että todellisuudessa kaikki säännöt voi jättää noudattamatta, jos tuomarien "pomo" niin käskee ?

Sitten niihin kompetensseihin. Jos kerran SM-Liigan tuomariksi on niin vaikeaa päästä, niin miten ihmeessä sinne sitten valikoituu kavereita, joilla ei homma pysy näpissä ?? Samaten jos kerran kavereilla todella on kompetenssia, niin silloinhan homman pitäisi sujua siten, että ketään ei henkilöidä ja haukuta kerran homma toimii. Näin ei kuitenkaan ole ja se ei johdu kahvaamisen sallimisesta tms. vaan siitä linjattomuudesta, jossa yhdessä kohdassa vastaavasta rikkeestä tuomitaan jäähy ja toisessa se jätetään viheltämättä. Kaikkien räikeimmin nuo näkyvät juuri katsomoon, jossa peliä tarkastellaan laajemmasta näkökulmasta. Miksi sitten pitää ihmetellä, että kuin se meedia/yleisö nyt noin kommentoi ? Siksi, kun se aitiopaikalta pääsee seuraamaan sitä joskus surkuhupaisaa näytelmää.

Edelleen ihmettelen, että miten SM-liigan tuomari olisi sellainen henkilö, jota ei saisi arvostella ??? Kyllähän täällä yhtälailla haukutaan epäonnistuneita pelaajia, valmentajia ja seurajohtoa. Mielestäni se kuuluu asiaan. Miksi sitten esim. tuomareita arvostelevalle valmentajalle pitää antaa sakkoja ja todeta, että pidä sinä turpasi kiinni tai laitetaan ensikerralla tuplaten ?? Tuomari hankkii omilla toimillaan tietyn auktoriteetin, jolla homma joko pysyy hanskassa tai sitten ei (yleensä nykypäivänä ei). Esim. tämä "Miten siinä kommunikoit, kun Summanen sitä ja tätä" on osoitus siitä, että varmastikkaan kaikki ei ole mennyt ihan niin kuin piti. Summanen nyt ei välttämättä ole niitä rauhallisimpia kavereita, mutta kun yleensä sangen viilipyttymäine Elorantakin alkaa hermostua, niin ei se vika ainakaan siinä seisomokatsomon takarivissä kököttävässä katsojassa ole.

Eli yhteenvetona Hra Pilli:lle voisi todeta, että mikä mies sinä olet arvostelemaan katsojia, jos katsojat kerran ei ole kykeneviä arvostelemaan sinua ?? Pätevät ihmiset hoitavat hommansa kunnolla ja ne, jotka eivät niin tee, saavat siitä kuulla.

Jotta tämä ei menisi liian negatiiviseksi, voin todeta, että ei se tuomaritoiminta nyt pelkkää pa***a ole. Kyllä siellä silloin tällöin valopilkkujakin on.

-enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa
 
Re: Re: Ziisus

Viestin lähetti Mr Pilli


Eli tämä median, ja yleisön arvostelu on nimenomaan sitä amatööriarvostelua josta ei tule _erotuomareiden_ välittää pätkän vertaa.

AMATÖÖRIARVOSTELIJAT

Juuri tästä on kyse, kun olen täällä asiaan kantaa ottaneille raitapaitojen edustajille yrittänyt asiaa selvittää. Ettei tuomareiden päätöksiin ottelun aikana saa yleisön arvostelu vaikuttaa.
Mutta heidän kantansa on ollut se, että he eivät voi viheltää rangaistuksia selvistä rikkeistä yleisön reagoinnin pelossa.
Näistä kommenteista paistaa koko ajan päällimmäisenä se, että tuomareita ei saisi arvostella. Sen kuvan näistä kommenteista saa, että tuomarit eivät uskalla noudattaa sääntökirjan pykäliä arvostelun pelossa. Tämä jo todistaa, miksi sääntöjen rikkominen jatkuu pelistä toiseen. Jos tuomareiden viheltäminen perustuu siihen, miten yleisö vihellyksiin reagoi niin ei tarvitse ihmetellä tämän linjan jatkumista.
Mitä tulee täällä jatkoajassa kommentointiin tuomareiden tekemisistä niin sitä vartenhan nämä sivut ovat olemassa, että täällä nimenomaan yleisö saisi keskustella jääkiekkoon liittyvistä asioista niiden oikeilla nimillä. Sananvapaus omien mielipiteiden kertomiseen on näiden sivujen tarkoituksena. Jos tuomarit ottavat näistä tosiasioista herneen nenäänsä on se osoitus tämän ammattikunnan heikosta itsetunnosta. Tosin koko ammattikuntaa ei voi syyttää tästä ongelmasta, mutta ilmiselvästi osalla heistä on aika heikko itsetunto.
Koittakaa ymmärtää, että tämä on keskustelupalsta ja täällä on tarkoitus yleisön kirjoittaa mielipiteitään. Ja luojan kiitos emme ole kaikista asioista samaa mieltä . Silloin täällä ei syntyisi minkäänlaista keskustelua, jos kaikki olisivat samaa mieltä asioista ja kukaan ei uskaltaisi nostaa kissaa pöydälle. Tämä ei ole SM-liigan virallinen kanta vaan maksavan yleisön kannanotto näkemiinsä ja kokemiinsa epäkohtiin.
Tuomareiden tulisi pystyä suhtautumaan tähän kritiikkiin analyyttisemmin ja miettimään näiden kommenttien merkitystä myös katsojan kannalta . Tässähän on kyse yleisön kommenteista, joka ei pysty vaikuttamaan tuomarilinjaan suoranaisesti. Katsojat eivät ole kabinettikeskusteluissa mukana päättämässä asioista, joten mielipiteet tuodaan julki siihen tarkoitetuilla foorumeilla.
On hyvä, että näitä palstoja lukevat asianosaiset ihmiset myös liigan taholta. Näin hekin tajuavat, mikä yleisön mielipide on liigan,seurojen ja tuomareiden toiminnasta.
Täällä keskustellaan monista muistakin asioista kuin pelkästään tuomareiden tekemisistä. Tämä on yksi aihe muiden aiheiden joukosssa. Joten näihin kommentteihin kannattaisi suhtautua hiukan hillitymmin ja yrittää analysoida näitä mielipiteitä harkiten.
Koska tässäkin aiheessa yksi yhteinen nimittäjä on se, että yleisö on halukas kahvauksen poistoon ja tuomareiden pitäisi huomata, että yleisön toivomus on, että tuomarit puuttuisivat tähän epäkohtaan tiukemmin.
Se, että täällä on tullut kitkeriäkin kommentteja tuomareiden toiminnasta johtuu osittain siitä, että harvalukuinen tuomareiden edustus on suhtautunut liian tunteenomaisesti esitettyyn kritiikkiin. Siihen on sorruttu puolin ja toisin ja se linja ei johda mihinkään, kuten olemme tässäkin ketjussa joutuneet toteamaan. Ympyrää, ympyrää... kuin hakkaisi päätään seinään ovat kommentteja, joita tänne on turhautuneina ladeltu, kun tulee tunne ettei omaa näkökantaa oteta huomioon.
Kommentteihin, joita täällä heitellään pitäisi kumminkin meidän jokaisen pystyä suhtautumaan riittävän viileästi ja analyyttisesti vain sillä tavoin keskustelu pysyy asiallisena ja hedelmällisenä.
Oma näkökantani on varmasti tullut turhankin kärkkäänä esille se myönnettäköön, mutta tarkoitus oli saada aikaan keskustelua epäkohdasta, joka minua huolestuttaa. Toivon kumminkin kaikesta huolimatta, että se on ymmärretty oikein. Peruslähtökohta on joka tapauksessa se, että kahvaaminen pitäisi kitkeä pois. Siihen on vain löydettävä lääkkeet, jotka ovat kaikkien osapuolten hyväksymät. Tämä keskustelu on tuonut myös tuomareiden näkökannan esille ja epäkohdat asian toteuttamisen kannalta. Toivoa sopii, että liigan päättäjät ovat lukeneet tätä keskustelua ja osaisivat jatkossa toimia sen suuntaisesti, jotta tuomarit uskaltaisivat lähteä talkoisiin pelkäämättä yleisön reaktioita.
Viesti liigan johdolle ja tuomareille ainakin pitäisi olla selvä; Kahvaaminen halutaan poistaa myös yleisön toimesta !!!!
Jos maksava yleisö on tähän valmis niin aika olisi otollinen puhdistusoperaatiolle.

Toivottavasti tämä toteutuu viimeistään ensi kaudella !!!
 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

Re: Re: Re: Ziisus

Viestin lähetti aCoustiC
Miten mm. voi olla mahdollista, että SM-Liigassa todella jätetään säännöt sivuosaan ja tuomitaan muka jonkun kolmannen osapuolen vaatimusten mukaan ? Mielestäni ko. homma viimeistään vie pohjan koko. tuomaritoiminnalta. Vai onko se Case Book sellainen opus, joka kumoaa kaikki lätkän säännöt toteamalla, että todellisuudessa kaikki säännöt voi jättää noudattamatta, jos tuomarien "pomo" niin käskee ?

Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että liigassa puhalletaan juuri niin kuin liigassa halutaan puhallettavan. SM-liiga on oma yhteisönsä, joka muodostuu 13:sta liigaseurasta ja toimivasta johdosta, jolle liitto on antanut oikeuden järjestää ylimmän sarjatason kilpailu. (Liiga)Tuomareiden pomo on Arto Järvelä. Hänen työnantajansa on SM-liiga, eli seurat. Jos seurat liigahallituksen kokouksessa päättävät, että kahvaaminen loppuu nyt ja heti, niin varmasti hyvin pikaisesti tuomarit myös ryhtyvät laittamaan ukkoa jäähylle. Kertaalleen tällainen päätös tehtiinkin. Kummasti vaan kaikki tuki päätöksen toteuttamiselle katosi. Tuomareita syytettiin yleisön, valmentajien ja pelaajien toimesta jääkiekon pilaamisesta, vaikka he tekivätkin vain työtään annettujen ohjeiden mukaisesti.

Jos nyt vaikkapa Arto Järvelä omin päin päättäisi puuttua kahvaamiseen ja yht'äkkiä ukkoa lentäisikin jäähylle, niin mitä tapahtuisi? Seurat aloittaisivat todennäköisesti valmentajien ja pelaajien suilla mielettömän valituksen yleisön säestäessä. Seuraavassa liigahallituksen kokouksessa Järvelä saa fudut. Ja sama pätee yksittäiseen tuomariin, joka lähtee omin päin soveltamaan. Jos et puhalla, niin kuin seurat ja sitä kautta liiga haluavat, niin voit olla varma ettet enää puhalla. Jos Pentti Virtanen puhaltaa liigapelissä molemmille jengeille 20x2min kahvaamisesta, niin voit olla varma, että Pena on hyllyllä seuraavat 10 matsia. Ja siinä ei auta selitykset siitä kuinka Pena yrittää parantaa lajia poistamalla kahvauksen.

Säännöt ovat tietysti kaiken perusta. Mutta koska tilanne on mikä on, niin tuomarit eivät voi puhaltaa niin kuin siinä kirjasessa sanotaan, mikäli vihellyksiään haluavat jatkaa.

Sitten niihin kompetensseihin. Jos kerran SM-Liigan tuomariksi on niin vaikeaa päästä, niin miten ihmeessä sinne sitten valikoituu kavereita, joilla ei homma pysy näpissä ?? Samaten jos kerran kavereilla todella on kompetenssia, niin silloinhan homman pitäisi sujua siten, että ketään ei henkilöidä ja haukuta kerran homma toimii. Näin ei kuitenkaan ole ja se ei johdu kahvaamisen sallimisesta tms. vaan siitä linjattomuudesta, jossa yhdessä kohdassa vastaavasta rikkeestä tuomitaan jäähy ja toisessa se jätetään viheltämättä. Kaikkien räikeimmin nuo näkyvät juuri katsomoon, jossa peliä tarkastellaan laajemmasta näkökulmasta. Miksi sitten pitää ihmetellä, että kuin se meedia/yleisö nyt noin kommentoi ? Siksi, kun se aitiopaikalta pääsee seuraamaan sitä joskus surkuhupaisaa näytelmää.

Siellä on Suomen parhaat kaverit puhaltamassa. Laskepa joskus huviksesi vaikka kuinka monta harhasyöttöä yhdessä ottelussa tulee. Tarkoittaako se, että liigapelaajilla ei ole kompetenssia. Ei. Se merkitsee vain sitä, että ihmisolento on inhimillinen ja erehtyväinen. Ehkä pitäisi panostaa tuomaribottien kehittelyyn, niin ei tarvitsisi tästäkään väitellä.

Itse katson joka toisen ottelun yleensä Rinkelinmäen Sikakatsomossa fanipaita päällä ja joka toisen lehdistöaitiossa lehtiö kädessä. Ihme ja kumma, toisissa otteluissa tuomari on aina linjaton paska ja toisissa hommistaan hyvin selviytyvä kaveri. Miten tämä on mahdollista? Jokainen tuomarin ratkaisu on hänen näkemyksensä. Ihmisaivot ovat kuitenkin sen verran kompleksit ettei siellä voida säilytellä täydellistä muistikuvaa edellisestä jäähyyn johtaneesta rikkeestä ja sen rikollisuuden asteesta ja sekunnin murto-osassa verrata sitä livenä tapahtuvaan. Pääosin tuomareiden linja on tämän kauden liigassa pitänyt oikein hyvin.

Edelleen ihmettelen, että miten SM-liigan tuomari olisi sellainen henkilö, jota ei saisi arvostella ??? Kyllähän täällä yhtälailla haukutaan epäonnistuneita pelaajia, valmentajia ja seurajohtoa. Mielestäni se kuuluu asiaan. Miksi sitten esim. tuomareita arvostelevalle valmentajalle pitää antaa sakkoja ja todeta, että pidä sinä turpasi kiinni tai laitetaan ensikerralla tuplaten ?? Tuomari hankkii omilla toimillaan tietyn auktoriteetin, jolla homma joko pysyy hanskassa tai sitten ei (yleensä nykypäivänä ei). Esim. tämä "Miten siinä kommunikoit, kun Summanen sitä ja tätä" on osoitus siitä, että varmastikkaan kaikki ei ole mennyt ihan niin kuin piti. Summanen nyt ei välttämättä ole niitä rauhallisimpia kavereita, mutta kun yleensä sangen viilipyttymäine Elorantakin alkaa hermostua, niin ei se vika ainakaan siinä seisomokatsomon takarivissä kököttävässä katsojassa ole.

Kyllä tuomareita saa arvostella. Huonosti pelanneelle pelaajalle on vaan sattunut huono päivä. Huonosti tuominnut tuomari taas on lahjottu, kotiinpäinvetäjä, vitun nuija ja vaikka mitä muuta. Harvoin tuomarit saavat asiallista kritiikkiä keneltäkään muulta kuin otteluvalvojalta/tuomaritarkkailijalta. Valmentajien kommentit osoittavat, että jotain on tosiaankin vialla ja se vika on valmentajissa. HPK-TPS -ottelun jälkeen KJalonen syytti tappiosta tuomareita, otteluvalvojaa puolueellisuudesta ja syyti kaikki suomen kielen kirosanat hänen niskaansa. Miksi? Koska TPS:n pelaaja kaivoi useampi sekunti vihellyksen jälkeen kiekon maalivahdin patjojen alta ja laittoi sen maaliin. Tässä oli sitten KJ:n mielestä törkeä tuomarivirhe, vaikka tuomarit toimivat tilanteessa täydellisesti. Ja kuka oli pitämässä tuomareiden puolta? Ei kukaan.

Viestin lähetti freelancer
Näistä kommenteista paistaa koko ajan päällimmäisenä se, että tuomareita ei saisi arvostella. Sen kuvan näistä kommenteista saa, että tuomarit eivät uskalla noudattaa sääntökirjan pykäliä arvostelun pelossa. Tämä jo todistaa, miksi sääntöjen rikkominen jatkuu pelistä toiseen. Jos tuomareiden viheltäminen perustuu siihen, miten yleisö vihellyksiin reagoi niin ei tarvitse ihmetellä tämän linjan jatkumista.

Tuomarit eivät noudata sääntökirjan pykäliä sellaisinaan, koska heidän palkanmaksajansa ei halua heidän tekevän näin. Sääntöjen rikkominen jatkuu, koska seurat haluavat, että heidän pelaajansa rikkovat sääntöjä. Tai ei ehkä noin. Seurat haluavat ettei heidän pelaajiaan rangaista silloin kun he rikkovat sääntöjä. Tuomareiden viheltäminen perustuu työnantajan ohjeisiin.

Tuomareiden tulisi pystyä suhtautumaan tähän kritiikkiin analyyttisemmin ja miettimään näiden kommenttien merkitystä myös katsojan kannalta . Tässähän on kyse yleisön kommenteista, joka ei pysty vaikuttamaan tuomarilinjaan suoranaisesti. Katsojat eivät ole kabinettikeskusteluissa mukana päättämässä asioista, joten mielipiteet tuodaan julki siihen tarkoitetuilla foorumeilla.

Koska tässäkin aiheessa yksi yhteinen nimittäjä on se, että yleisö on halukas kahvauksen poistoon ja tuomareiden pitäisi huomata, että yleisön toivomus on, että tuomarit puuttuisivat tähän epäkohtaan tiukemmin.


Tähän voisi taas laittaa aiemminkin mainitun Ringomin kommentin Summaselle. Jos tässäkin ketjussa olisi esitetty vähän enemmän analyyttistä kritiikkiä eikä vain kaadettu koko paskasankoa "niiden nuijien" päälle, niin suhtautuminenkin saattaisi olla hieman erilainen. Katsojat vaikuttivat edellisellä kerralla melko suorastikin kahvaamispäätöksiin. Edellisen kerran kun estämisiä otettiin yhden alkusyksyn ajan pois, niin yleisön viesti oli selvä. Jos tämä pelleily jatkuu, niin katsojamäärät putoavat. Ja niin seurat päättivät lopettaa estämisen poisto-operaation.

Yleisön toivomus on tämä, selvä. Välittäkää toivomus liigaseuroille, jotka voivat sen pohjalta tehdä päätöksiä. Jos päätös saadaan aikaan, niin tukekaa sitä sitten kun sen aika on.

Minä vaan uskallan arvata, että jos tuomarit viheltäisivät estämisiä pois sen yhden syksyn tapaan, niin acoustic ja freelancer olisivat ensimmäisenä huutamassa kuinka paskat tuomarit pilaavat lätkän.
 

Nuija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitapaidat
Vielä kahvasta!

Mutta heidän kantansa on ollut se, että he eivät voi viheltää rangaistuksia selvistä rikkeistä yleisön reagoinnin pelossa.
Näistä kommenteista paistaa koko ajan päällimmäisenä se, että tuomareita ei saisi arvostella. Sen kuvan näistä kommenteista saa, että tuomarit eivät uskalla noudattaa sääntökirjan pykäliä arvostelun pelossa. Tämä jo todistaa, miksi sääntöjen rikkominen jatkuu pelistä toiseen. Jos tuomareiden viheltäminen perustuu siihen, miten yleisö vihellyksiin reagoi niin ei tarvitse ihmetellä tämän linjan jatkumista.
Toivottavasti tämä toteutuu viimeistään ensi kaudella !!! [/B]


Jompikumpi meistä on nyt tulkinnut asian pikkusen väärin. Se että yleisö mylvii ei vaikuta siihen mihin tuomari "rangaistus linjansa" vetää. Yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta.




Kerron yhden syyn mikä linjattomuuteen ja kahvaamisen jatkumiseen (ainakin "alasarjoissa") vaikuttaa. En vihellä liigassa, joten en tiedä miten tämä kahden pääkkyrin systeemissä menee. Mutta kolmen tuomarin järjestelmässä tämä on ongelma, johon törmätään myös liigassa ensi kaudella.

Te jotka katsotte pelejä katsomosta/parvelta, joka tapauksessa ylhäältä, ette voi helpolla ymmärtää kuinka huonosti kentällä näkee, kun on pidettävä silmät yhdessä "tapahtuma pesäkkeessä" ja kuitenkin kaukalossa on usein vähintää kolme tilannetta eripuolilla jäätä, jossa mahdollisia rikkeitä tapahtuu. Päätuomarin on seurattava yhtä näistä eli on valittava tilanne jota seuraa -> tapahtumia jää näkemättä, yhdeltä pääkkyriltä luonnollisesti paljon enemmän kuin kahdelta.
Nyt kun yritetään kahvaamista kitkeä pois on tilanne se että ne pitää ottaa kummaltakin joukkueelta pois. Kahvaamista pois kitkettäessä jäähyjä tulee huomattavasti normaalia enemmän ja samalla tulee paljon lisää tilanteita, jolloin toista joukkuetta rangaistaa kahvasta ja toista ei. Johtuen yksinkertaisesti siitä että pääkkyri ei tilannetta nähnyt! Ja niitä tilanteita kuitenkin on varsin paljon.
Voitte ollla varmoja, että kun sm-liiga siirtyy takaisin yhteen päätuomariin, kahvaamisen pois kitkeminen vaikeutuu entisestään, elleivät joukkueet (pelaajat+valmentajat) yhdessä tuomareiden kanssa sovi, että kahvauksesta halutaan eroon. Jos pelityyli säilyy samana kolmen kentällä olevan tuomarin, joista yksi määrää jäähyjä, on lähes mahdotonta kitkeä kahvaamista pois rikkomatta ja pilaamatta peliä kymmenillä kahvajäähyillä ja ennen kaikkea kymmenillä tilanteille jolloin jäähy olisi pitänyt antaa, mutta rikettä ei havaittu. Eli pelaajien on sovittava että pyritään kahvasta pois ->kahvojen määrä vähenee -> tuomareiden on helpompi viheltää rikkeet pois, kun niitä on vähemmän.

En siis edelleenkään halua selitellä! Kritiikki on ihan paikallaan ja sitä tarvitaan kehityksen turvaamiseksi.

Mutta tarvitaan myös raudan lujaa motivaatiota ja halua ja ne eivät pysy yllä elleikö joskus tule myös positiivista palautetta. Siksi haluan kannustaa kaikkia tuomareita hienosti hoidetuista hommista ja muille yrittää vähän selvittää virheiden ja linjattomuuksienkin taustoja. Jääkiekkopelin tuomarointi ei ole yksinkertaista hommaa, se on todella vaativaa ja haastavaa - miettikää, nykyiset liigatuomarit ovat raataneet vuosikausia, tehneet lujasti töitä unelmansa eteen viheltää liigassa ja silti kovin harva arvostaa heidän nykyistä ammattitaitoaan(moni epäilee onko sitä ensinkään olemassa), joka kaikesta arvostelusta huolimatta on erittäin hyvä (en tarkoita etteikö koko ajan pidä parantaa nykyistä tasoa). On syytä muistaa että tuomaritaso on Suomessa maailman toiseksi paras, vähintää yhtä selkeästi kuin Sm-liiga on maailman kakkonen NHL:n jälkeen.

Tsemppiä raitapaidat, koirat räksyttää ja karavaani kulkee. Jatketaan keskusteluja, tässäkin ketjussa on kommentteja, jotka todistavat toisten ymmärtävän mistä tässä hommassa on kyse. Ja mitä enemmän keskustellaa toivon mukaan tulee aina lisää niitä, jotka ymmärtävät ja jaksavat myös tukea tuomareita!

Kiitti!

- Seepra on kaunis eläin
 

Mr Pilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit
Re: Re: Re: Ziisus

Viestin lähetti aCoustiC


Kuulehan nyt Mr Pilli.

Mielestäni minä olen pysynyt suhteellisen asiallisella linjalla. En mm. ole kyseenalaitanut tähän keskusteluun osallistuvien mahdollista asemaa työelämässä / mitään muutakaan.

Sitten varmasti kukaan tällä foorumilla kirjoitteleva ja sen "tietyn" tuomarin tuomitsemia otteluita nähnyt voi sanoa, että ko. kaveri olisi millään muotoa onnistunut tehtävissään. Vai voiko ???
Miksi muuten erotuomarit aikoinaan halusivat nimet pois selästä ??? Siksikö, että yleisö ei välttämättä tietäisi kumpi tällä kertaa mokasi ??




-enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa

Jos edelleen puhutaan siitä tuomarista jota sinä olet nimellä arvostellut, niin olen itsekkin nähnyt hänen pelejään Lahdessa tällä kaudella, niin ei ne kolme jotka minä olen nähnyt ole poikennut mitenkään muitten tuomitsemista peleistä. Paitsi mitä nyt viimeksi kaatuiu komeasti , mutta kukas tuomari nyt ei joskus kaatuisi. Eikä viimeisellä kahjdella kertaa ole otteluvalvojakaan kuulemma huomauttanut mistään ko. tuomaria, vaan molemmilla kerroilla tuomaripari on saanut saman kiitettävän arvostelun, kokeneelta entiseltä liigatuomarilta. Jota sinä kaiketi et ole???

Ja mitä tulee erotuomareiden nimien poistosta paidoista, niin tuomrit VASTUSTI ideaa ja VAATI nimet takaisin. Ainoa kuka halusi nimien poistoa oli Jarmo Jalarvo, ja silloinen tuomari A.I.Järvelä vastusti äänekkäimmin nimien poistoa, tämän voit tarkistaa ja soittaa AIJ:lle liigaan jos et usko. Joten summa summarum jos tietosi tuomaritoiminnasta on ko. uskomusten tasolla niin ota asiaoista edes selvää ennenkuin kirjoitat.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Niinhän se on tällä hetkellä, että amatöörifanit arvostelevat amatöörituomareita.

Jos, ja toivottavasti tulevaisuudessa kun, päätuomarit ovat ammattilaisia pelaajien, joukkueenjohtajien, valmentajien, huoltajien, siivoojien jne. lisäksi, varmaan arvostelukin menee asiallisemmalle tasolle. Nyt kun amatööri viheltää, myös amatööri kokee mahdollisuudekseen arvostella.

Vaikka joskus arvostelenkin amatöörinä jonkin pelin tuomaritoimintaa, ei se tarkoita että kaikki tuomarit aina ja kaikkialla olisivat olleet paskoja. Esim. tällä hetkellä Rami Savolainen tekee loistavaa työtä kansainvälisesti omalla tyylillään, eikä näillä palstoilla ole häntä arvosteltu. Rankka kritiikki onkin kohdistunut enemmän eri otteluiden erilaisten tuomarointilinjojen vaihtelevuuteen. Koskaan ei tiedä ennen pelin alkua, mikä on sen päivän linja.

Turha on nykyisten oto-tuomareiden vedellä herneitä nessuun, koska fanien taso on sama kuin tuomareiden.
 
Vielä kerran !

Kommentteihin, joita täällä heitellään pitäisi kumminkin meidän jokaisen pystyä suhtautumaan riittävän viileästi ja analyyttisesti vain sillä tavoin keskustelu pysyy asiallisena ja hedelmällisenä.
Oma näkökantani on varmasti tullut turhankin kärkkäänä esille se myönnettäköön, mutta tarkoitus oli saada aikaan keskustelua epäkohdasta, joka minua huolestuttaa. Toivon kumminkin kaikesta huolimatta, että se on ymmärretty oikein. Peruslähtökohta on joka tapauksessa se, että kahvaaminen pitäisi kitkeä pois. Siihen on vain löydettävä lääkkeet, jotka ovat kaikkien osapuolten hyväksymät. Tämä keskustelu on tuonut myös tuomareiden näkökannan esille ja epäkohdat asian toteuttamisen kannalta. Toivoa sopii, että liigan päättäjät ovat lukeneet tätä keskustelua ja osaisivat jatkossa toimia sen suuntaisesti, jotta tuomarit uskaltaisivat lähteä talkoisiin pelkäämättä yleisön reaktioita.
Viesti liigan johdolle ja tuomareille ainakin pitäisi olla selvä; Kahvaaminen halutaan poistaa myös yleisön toimesta !!!!
Jos maksava yleisö on tähän valmis niin aika olisi otollinen puhdistusoperaatiolle.

Toivottavasti tämä toteutuu viimeistään ensi kaudella !!!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös