Tukio ja Pihlman

[Skoda]

Paka

Tyytyväisyydellä voi ainakin panna merkille Pakaslahden kehittymisen Jokereissa. Pakalle siirto oli todella onnistunut ja mies on nousemassa kotimaiseen sentterikärkeen. Vaikea uskoa että hänelle (jalta tiukasti maassa- tyyppinen kaveri) raha olisi ollut pelkkä motivaatio siirtoon. Eiköhän uudet kuviot ja kovemmat tavoitteet olleet lähempänä totuutta. Lukkoon jääminen täksi kaudeksi olisi ollut uran kannalta huono homma, tuskinpa yksi mies olisi kurssia paljon kääntänyt. Eli Jokerit osoittautui ainakin Pakalle erinomaiseksi valinnaksi. Uskonpa että hänen perässään olivat viime vuonna myös Kärpät ja Tappara.

 

[Corkscrew]

Vastasinkin lähinnä erzolle, joka väitti että Mikko Luoma on ainoa Jypistä tullut pelaaja joka on Tapparassa nostanut tasoaan. Tilastoista ja pelejä seuraamalla on kuitenkin todella helposti pääteltävissä että esim. Timo Vertala kehittyi selvästi jo ensimmäisen kesän aikana Tampereella.

"Itse en kylläkään usko minkään SM-liigaseuran olevan toistaan parempi pelaajan urakehityksen kannalta"

Muistatko kun Vladimir Jursinov valmensi vuosia TPS:ssä? Kyllä minä olin tuolloin valmis myöntämään, että nuoren pelaajan kehityksen kannalta paras paikka oli Jursin koulu. Pelaajat ovat yksilöitä, mutta niin ovat valmentajatkin. Jonkun valmennuksessa rosoiset jalokivet hioutuvat sileäpintaisiksi timanteiksi, toinen taas ei saa potentiaalisesta nuorukaisesta mitään irti. Tällä hetkellä Jukka Rautakorven valmennussysteemi saa monesta kokeneemmastakin pelaajasta enemmän irti, mitä nämä muutama vuosi sitten saivat.

 

[fiftyeight]

Menee hieman off-topiciin, mutta Tapparasta kuitenkin. Rautakorpi on varmasti hyvä valmentaja, mutta yksi suuri ansio Tapparan nousujohteiselle menestykselle on ollut se oikein valittu strategia. Eli pelaajapakka on pidetty melko hyvin kasassa jo kaudesta 99-00 lähtien.

Kun pelaajat saavat pelata pääosin tuttujen kaverien kanssa vuosikaudet, ei ole ihme että pelikin kulkee. Lisäksi on sitten hankittu vuosittain joitain roolitukseen sopivia pelaajia, mm. Kuki, ja kokonaisuus on pysynyt hallinnassa.

Toisin on monilla muilla joukkueilla (nimiä mainitsematta, ks. mm. suosikkijoukkue), joilla yli puolet pelajista + valmentaja vaihtuu kausittain. Tee siinä sitten pitkäjänteistä työtä.

Nyt taitaa sitten Pihlman sopia roolitukseen, kun poistuvien tilalle tarvitaan uusia...

 

[erzo]

Re: Re: Erzolle, Henkalle ja muille asianosaisille

Viestin lähetti sopuli

Totuus mielestäni Tappara-Jyp-akselilla on se, että Tappara on kuorinut kermat päältä, ja nuorilla pelaajilla on tapana kehittyä.

Tätä juuri tarkoitinkin! Eli vertailu Vertsin JYPin aikaisten ja Tapparan aikaisten tilastojen välillä ei anna oikeaa kuvaa, sillä tosiaankin nuorilla pelaajilla on tapana kehittyä edellisestä kaudesta vaikka eivät seuraa vaihtaisikaan! Ja kyllä Vertala oli hyvä pelaaja jo JYPissä (toisin kuin Luoman Diego...).

 

[JHag]

Raivo

Summanen on kieltämättä tehnyt hyvää jälkeä pakkien kanssa myös HIFKissä. Uskokaa tai älkää, jopa Poro Rajala oli hyvässä iskussa 98-99 -kaudella. Lisäksi Kaj Linna nosti selvästi tasoaan, samoin Toni Lydman. Jännä juttu tuo Marko Kauppinen, jonka minäkin blokkasin nuorten MM-skaboista ja halusin ehdottomasti HIFKiin. Mitä sille oikein tapahtui? Kadotti itseluottamuksensa.

Pasi Saarinen saattaa lähteä takaisin Ipaan ja Rami Alankokin vaihtanee seuraa. Tukio oli myös Bluesin listoilla.

 

[eagle]

Tappara kuorinut kermat päältä ehkä, mutta kyllä Luomasta naurettiin niin että. Samoin oli esim. Markkasen kanssa ja nyt Lehdon. Sitten kun ensi kaudella mahdollisesti pärjäävät alkaa taas sama "veitte meiltä kultakimpaleen, joka meillä oli jo huippua, mutta ei muualla huomata, kun me ollaan Jyväskylästä". Faktahan on se, että jos Tapparassa ei tehtäisi asioita oikein, tuskin olisimme saaneet lähes jokaisesta tänne siirtyneestä pelaajasta(tuli sitten Jyväskylästä tai mistä vain) maksimaalista tehoa. Hyvinä esimerkkeinä Vertala, Luoma kuin vaikka Markkanenkin.

Eikä se ole jokaisessa SM-liigajoukkueessa sama pelata, koska selvä ero joukkueiden valmmennuksessa on, vai miksi muuten vuosittain tulisi valmentajille kenkää?

 

[Foik]

miksi muuten vuosittain tulisi valmentajille kenkää?

Valitettavasti meillä ei tullut kuin kakkoselle tänä vuonna :D

Anteeksi aiheen vierestä puhuminen, mutta en taaskaan voinut vastustaa kiusausta. Itse uutiset ovat mielenkiintoisia, lisää kiitos.

 

[erzo]

Viestin lähetti eagle
Tappara kuorinut kermat päältä ehkä, mutta kyllä Luomasta naurettiin niin että. Samoin oli esim. Markkasen kanssa ja nyt Lehdon.

Totta Luoman osalta, Markkasesta en tiedä, mutta Lehto on kyllä osoittanut olevansa hyvä, onnistuessaan jopa erinomainen veskari. Eli eipä Lehdosta ainakaan täälläpäin hirveesti olla naureskeltu. Todettakoon, että jäi loppukaudesta kakkosveskariksi, mutta lähinnä Leinosen huippuvireen/Tappara-sopimuksen takia.

 

[eagle]

Juuh, Markkasestahan Saipan fanit naureskelivat, että ikinä tule voittavaa maalivahtia. Tuurilla veti 9 nollapeliä.

 

[Mane]

Markkanen oli jo SaiPassa maajoukkuetason maalivahti ja ehdottomasti yksi liigan parhaista maalivahdeista. Toki Tapparassa kehitystä tuli vielä piirun verran lisää, mutta ei Markkanen todellakaan mikään naurettu hylkiö ollut Tapparaan tullessaan.

 

[fiftyeight]

Noista maalivahtien nollapeleistä en malta olla kommentoimatta. Mietitäänpä vaikka tapaus Draperia. Mies oli Bluesissa aika solmussa. Itsekin kävin jonkun matsin katsomassa kun Tomppa oli pihalla kuin maitolaituri. Sitten kun tuli Tapparaan, niin 9 nollapeliä.

Mistä mahtaa johtua? Ei kai voi johtua puolustuksesta, eihän? Bluesin tunnetusti mielenkiintoinen puolustuspeli ei vaan sopinut Raperille ja syystäkin kaveri kävi usein kuumana, mutta väärällä tavalla. Nyt kun Tapparan puolustus, johtuen usean vuoden hitsautumisesta, on melkoisen kovaa tavaraa niin kyllähän Raperikin niitä nollapelejä ottaa. Vaikka kuinka seikkailee maalin takana.

Ja Hovi.

 

[NorthenAxe]

Mane: Enpä tiedä miten muistat asiat, mutta kyllähän kesällä 2000 Tapparan naureskeltiin menettäneen liikaa merkittäviä pelaajia, eikä todellakaan vähäisimpänä ollut Muzzatti<>Markkanen vaihto. Silloisessa Kiekkopesässä asiaa käsiteltiin muiden joukkueiden kannattajien stooreissa positiivisimmillaankin tyyliin "onhan Markkanen kohtuullinen liiga -veskari, mutta Muzzattia hän ei pysty korvaamaan millään"

Silloin monet pitivät, jopa Petriläisen Passon ja Valliinin Arskan menetystä todella pahoina, koska tilalle hommataan "vain joku Divari Luoma" Kaikkihan me nyt tiedämme miten kausi meni ja nämä samat naureskelijat pokkana väittivät viime keväänä, että kyllähän tuolla materiaalilla kukavain loppuotteluun menee...

 

[Mane]

Kyllähän tuo viestisi on täyttä asiaa. Itseänikin huvitti, kun ennen kautta sijoille 4-6 arvellun Tapparan sijoituttua hopealle moni kiirehti ilmoittamaan, että odotettuahan tuo hopea oli, vaikka todellisuudessa Tapparan hopea oli kauden suurin yllätys heti Ilveksen pronssin jälkeen.

Hiukan samaan tapaan huvitti kauden 1998-99 jälkeen, kun yleisen mielipiteen mukaan todellisuudessa maltillisesti ennakoineet Ilves-fanit olivat koko kauden olleet muka varmoja mestaruudesta, samalla tavalla kuin tällä kaudella muka Tappara-fanit ovat hehkuttaneet varmaa mestaruutta. Yllättävän lyhyt muisti ihmisillä.

Markkanen oli silti yksi liigan harvoista maajoukkuemaalivahdeista ja etukäteen ehkä liigan paras kotimainen veskari, ei hänestä toki Muzzattin tasolle uskottu, mutta liioiteltua on väittää miehen olleen naureskeltu hylkiö, jonka sopimusta SaiPa ei olisi edes halunnut uusia.

 

[eagle]

Mane, nyt lähinnä puutuin yleisön mielipiteeseen, en Markkasen taitoihin. Sama koski muitakin pelaajia. Täällä kun aina vakio reaktiona on se, että pelaajan siirtyessä(no okei 90%) kuulee sitä, että "se nyt onkin ihan paska, ehkä just meille mahtuis, mutta tellä se vaan menee huonommaksi". No sitten pelaajan onnistuessa hyvin tai jopa kehittyessä "Meillä se oli jo huipu, parempi oikeastaan, kun teillä. Valmiin pelaajan ryöstitte meiltä".

Mielestäni Markkanen oli hyvä maalivahti, vähän ailahtelevainen, mutta hyvä silti, jo ennen Tapparaan tuloa ja en epäillyt etteikö Muzzatin aukkoa voisi paikata.

 

[NorthenAxe]

Mane: Juuri tuota tarkoitin...Ja jottei tulisi väärinymmärrystä voin kerto, että itse ihmettelin kovastikin, sitä miksi Markkasta pidettiin esim. Muzzattia niin reilusti huonompana. Olihan Muzzu loistava, mutta niin oli Jussikin, siis minun mielestä, ja jo ennen 2000 - 2001 kauden alkua...

 

[mixu]

Jotain kertoo Sm-liigan nykytasosta se että vaikka Tappara vei runkosarjan voiton ei siellä monta potentiaalista Nhl-pelaajaa ole tai sitten Nhl:ssä ei kaivata Tappara kiekkoa pelaavia kavereita.
Hifkistä vietiin muutaman vuoden aikana parikymmentä miestä rapakon taakse ja moni on ottanut vakipaikan.Tapparasta ei juuri nhl miehiä nouse.Missä syy?

 

[eagle]

Yksi suuri ero on raha. IFK onnistui hankkimaan jo valmiita tähtiä rahalla, sitä ei Tapparalla kovasti ole. Tämän takia vuosittain Tapaparasta on lähtenyt sellaiset 2-3 pelaajaa, mikä mielestäni sekin on aika hyvin, kun ottaa huomioon joukkueen tasaisuuden. Tapparan joukkue perustuu siihen, että se on juuri joukkue. Jokainen kenttä pystyy pelaamaan, eikä vain eletä tähtiän varassa. Toisin taisi olla IFK'n silloin kun sillä oli lyhyt kulta-aika.

Ja potentiaalisia lähtijöitä olisi nytkin 5(Luoma, Grönvall, Tarvainen, Hassinen ja Mäntylä), joista tosin vain Luoma&Tarvainen realistisia. Enkä kyllä usko, että hekään lähtevät, koska A)Luomaa ei ole edes varattu B)Tarvainen ei lähde kuin yksisuuntaisen pahvin saadessaan.

Tapparasta nousee NHL'ään siinä missä IFK'stakin, mutta resurssit millä näitä potentiaalisia NHL'ään lähtijöitä hankitaan, ei ole aivan samat.

Sitten kun puhutaan kuinka monta kotimaista IFK'sta lähtenyttä pelaaja(jotka olisivat IFK'ssa saaneet sen tärkeän sysäyksen) on vakiinnuttanut paikkansa NHL'ssä niin ero Tapparaan on minimaalinen. Karalahti&Timonen, siinä se sitten onkin... näistä vielä tuo Karalahti tällä kaudella lähet puolet otteluista poissa ja Timosen kehitykselle IFK oli minimaalinen etappi.

 

[mixu]

Lista olisi tosi pitkä jos luettelisin kaikki jotka saivat Hifkissä saaneet sysäyksen nhl-uralleen enkä ala niitä luettelemaan sillä jokainen voi katsoa sen pitkän listän melkein mistä vaan.
Tapparasta on lähtenyt yksi ainoa pelaaja joka on luonut kunnon uran Nhl:ssä,jokunen täytemies ja muutama farmipelaaja.

 

[eagle]

Nyt puhuttiin tästä hetkestä kai. Tappara ollut yli 10vuotta aika pohjalla ja silloin kun viimeksi oli huipulla, ei Suomesta lähtenyt NHL'ään kuin pari hassua pelaajaa.

Mitä tulee viime vuosiin, niin nuo pelaajat ovat juuri Timonen&Karalahti. Vaikka kuinka toisin yrittäisit väittää. Yksikään maalivahti ei IFK'sta ole onnistunut siinä. Vain nämä kaksi puolustajaa viime vuosina, eikä yksikään hyökkääjä. Farmeissa toki pelaa Hyvösiä, jne. Mutta vastaavia paremmin jo nyt on Ville Nieminen onnistunut pelaamaan. Sama koskee Tuomaistakin.

Syy tulee tuossa esille, miksi et listaa luettele, kun sellaista ei ole.

Tapparasta sen sijaan jo 4-vuoden aikan lähtenyt kaksi nuorta maalivahtia, joista molemmat pelanneet jo NHL'ssä reilusti. Toinen joukkueensa kakkosmaalivahti vielä.

Tietenkin jos katsotaan pitemmälle ja kaikki jotka ovat edes IFK'ssa pelanneet, niin voi Ollin. Joka oli kovan kohun varaus, mutta pisteitähän miehellä on kuitenkin joka kausi vähemmän, kuin esim. Nimolla. Kun tuossa mainitsit vain yhden pelaaja joka varmaankin oli Teppo.

 

[bebeto]

Tyystin ohi otsikon

mixu:

Teppo Numminen
Ville Nieminen
Jussi Markkanen
Mika Noronen

Näistä neljästä vain Markkanen ei ole Tapparan oma kasvatti.
Laitapa nyt listaa niistä HIFK:n omista kasvateista jotka viimeisen 10:n vuoden aikana ovat murtautuneet NHL:n eliittiin.

En näin äkkisiltään muista kuin Jeren.

Ja jottei vallan eksyttäisi aiheesta niin eiköhän tuo Pihlman Tapparaan liene jo varma.
Slapshotilta kuulisin mielelläni huhusta Mäkiaho Tapparaan.

 

[kaakko]

Menee nyt vähän off topic mutta eikös Ojasen Jannekin kokeillut NHL:ssä jonkun aikaa??

Nyt ei vaan tule mieleen, että montako kautta yritti. New Jerseyssa ainakin taisi olla. Olikos niitä muita seuroja?

 

[liverpool]

Re: Tyystin ohi otsikon

Viestin lähetti bebeto
.
Laitapa nyt listaa niistä HIFK:n omista kasvateista jotka viimeisen 10:n vuoden aikana ovat murtautuneet NHL:n eliittiin.

En näin äkkisiltään muista kuin Jeren.

Jarkko Ruutu...

 

[mixu]

En puhunut mistään kasvateista vaan mistä joukkueesta on pelaajia lähtenyt.Löytyy pelaajia aina Hagmanista lähtien,löytyy Suomen ykkössentteri Jokinen,löytyy paras laituri Kapanen,Kultanen,Hyvönen jne.lista jatkuisi vaikka kuinka pitkälle.Lisäksi Hifk on antanut monta ulkomaanherraa Nhl:ään aina Carey Wilsonista alkaen.Löytyy myös Rafalski,Bednar ja kumppanit.

 

[Espoon Siniset]

Viestin lähetti fiftyeight
Noista maalivahtien nollapeleistä en malta olla kommentoimatta. Mietitäänpä vaikka tapaus Draperia. Mies oli Bluesissa aika solmussa. Itsekin kävin jonkun matsin katsomassa kun Tomppa oli pihalla kuin maitolaituri. Sitten kun tuli Tapparaan, niin 9 nollapeliä.

Mistä mahtaa johtua? Ei kai voi johtua puolustuksesta, eihän? Bluesin tunnetusti mielenkiintoinen puolustuspeli ei vaan sopinut Raperille ja syystäkin kaveri kävi usein kuumana, mutta väärällä tavalla. Nyt kun Tapparan puolustus, johtuen usean vuoden hitsautumisesta, on melkoisen kovaa tavaraa niin kyllähän Raperikin niitä nollapelejä ottaa. Vaikka kuinka seikkailee maalin takana.

Ja Hovi.

Draperin epäonnistumiseen oli syynä viimetalvinen polvivamma ja lisäksi valmentaja, jonka nimen varmasti jo tiedätte. Valmentajasta oli selvästi haittaa Tompan keskittymiskykyyn, ja siksi tulokset jäivät laihoiksi.

Vaikka torjuntaprosentit väittävätkin toista, niin esimerkiksi tällä kaudella Myllys oli selvästi parempi vahti kuin Draper viime kaudella.

 

[Vaughan]

Tuossa joku kyseli Ojasen NHL meriiteistä... Pelejä kertyi neljän kauden aikana New Jerseyssä (kaksi erillistä "yritystä") yhteensä n. 100 ja pisteitä muistaakseni 44. Eli ei mitenkään surkea ottelukohtainen keskiarvo! On sitä huonommillakin saldoilla tahkottu...

On sitten eri asia miksi niin moni vanhemman ajan pelaaja kuten Ojanen, Helminen tai Virta eivät pelanneet koko uraansa rapakon takana. Palkkaerot Suomeen eivät siihen aikaan olleet yhtä suuret kuin nykyään. Liian pieni rooli joukkueessa. Raskas, pitkä kausi. Epävarmuus tulevaisuudesta... jne. Listaa voisi varmaan jatkaa pitempäänkin, mutta se menee jo vähän liian kauaksi alkuperäisestä aiheesat.