TPS, media ja julkisuus

  • 3 000 457
  • 12 005

Andy_McCoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itäinen pitkä kirjoitti:
Mahtoiko Canal+ -diilillä SM-liiga ampua itseään oikein kunnolla jalkaan - mitä mieltä on raati? Vai onko liian aikaista sanoa juuta tai jaata? Miten Tepsin käy jos Koff lähtee lätkimään tai jos ainakin rahahanat pienenevät entisestään?
Luulen, että SM-liiga oli innoissaan uudesta rahakkaasta sopparista ja Canal+ varmaan laski, että tulee jonkinlainen uusien asiakkaiden rynnäkkö SM-Liigan myötä.

Mitä lähipiiriäni tiedän, ei kukaan ole hankkinut Canal+:aa enkä itsekään aio sitä ostaa. Matsit kuulee Auran Aalloilta. Hallissa näkee matsia, sitten kun kiinnostaa pistää Euroja pinoon sellaiseen. Sitten on aina noita sporttijuottoloita, joissa näkee matsin livenä. Ei tässä mitään Canal+:aa tartte.

Jos KOFF lähtee, niin eiköhän Laitilan Wirvoitusjuomatehdas olisi valmis pari Euroa pistämään sponssirahaa.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Koffin omistaa Carlsberg, jonka sponsorointi kohdistuu futikseen, alppilajeihin sekä golfiin. Muutoinkin urheiluun suunnatut sponsorirahat ovat olleet laskussa viime aikoina. Firmat satsaavat vaihteeksi muihinkin, jopa kokonaan uusiin aloihin, kuten rockabilly-tapahtumiin ja sen sellaisiin.

Joukolle tästä seuraa uuden toimintatavan opettelua. Pitää löytää jostain sponsoreita. Tehtävä on tietysti helppo, sillä kuka nyt ei haluasi ladata markkinointibudjettiaan hyvin hoidettuun, ulospäinkin sopusointuiseen sekä tunnetusti medianäkyvyyttä positiivisessa mielessä saavaan organisaatioon. Urheilullisestikin näyttää viime vuodet menneet ihan yli odotusten joten ei ole hankalaa uusia sponsseja tutkailla, hätäisimmät ovat jo lähetelleet tarjouksiaan toimistolle. Kallun Grilli, Kaerlan Kumi ja Jyrkkälän Alepa nyt kumminkin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
kausi kirjoitti:
Kallun Grilli, Kaerlan Kumi ja Jyrkkälän Alepa nyt kumminkin.


Niin Alepahan on HOK-Elannon ketju, joka tuskin ryhtyy TOK:n alueella pelaavan kiekkojengin sponssiksi. Mutta eikös Sedu voisi ostaa koko seuraa ja hallia pois kuljeksimasta? Hallin uusi nimi voisi olla vaikka Mega-Onnela ja seuran uusi nimi Sedun Onnelliset.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
msg kirjoitti:
Niin Alepahan on HOK-Elannon ketju, joka tuskin ryhtyy TOK:n alueella pelaavan kiekkojengin sponssiksi. Mutta eikös Sedu voisi ostaa koko seuraa ja hallia pois kuljeksimasta? Hallin uusi nimi voisi olla vaikka Mega-Onnela ja seuran uusi nimi Sedun Onnelliset.

Karkea virhe minulta, olenkin saanut tältä osin jo useita syyttäviä yhteydenottoja, taas kuulemma kausi kirjoittaa tarkistamatta faktoja. Eli korjataan nyt, sen tulee olla siis Jyrkkälän Ruokavarasto (?).

Tiesitkö muuten että Seppo leikkisästi Sedu Koskinen oli mukana suunnittelemassa hallimme ravintoloita yms toimintaa muistaakseni pari kautta sitten. Huomasi homman tolkuttomuuden ja poistui taakse. Sitä paitsi Sepolla pitää nyt kiirettä täälläpäin teidän ravintolaelämän tuhoamisessa ja vanhojen kantapaikkojenne tyyliin Kaivohuone turkulaistamisessa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
kausi kirjoitti:
Karkea virhe minulta, olenkin saanut tältä osin jo useita syyttäviä yhteydenottoja, taas kuulemma kausi kirjoittaa tarkistamatta faktoja. Eli korjataan nyt, sen tulee olla siis Jyrkkälän Ruokavarasto (?).

Ja kun punapääoma ja ruotsalaiset sijoittajat tykkäävät kyykyttää turkulaisia, niin ennen ensi kesää teidän oma Ruokavarastonne onkin Jyrkkälän Siwa.

Ai Sedullakin tulee jossain raja vastaan? Tuossa itänaapurikaupungissa puuhaavat jo Sedun vastaista liikettä. Sitten kuulemma nousevat barrikadeille, jos Sedu ostaa 'Kallen'.
 

Annamaila

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
msg kirjoitti:
Mutta eikös Sedu voisi ostaa koko seuraa ja hallia pois kuljeksimasta? Hallin uusi nimi voisi olla vaikka Mega-Onnela ja seuran uusi nimi Sedun Onnelliset.
Hehe! Putosin! VIPejä pukuhuoneeseen nopeimmille ja kaikkiin pukuhuoneisiin erilaista musiikkia. Vierasjoukkue voi valita, ottaako tänään suomipop-kopin vai house-kopin. Tepsin oleskeluhuoneeseen vaihdetaan kristallikruunut ja peilipallot ja pukuhuoneen puolella vanhat puupenkit korvataan mustalla nahalla. Seinille tulee tummanpunaiset tapetit. Puumailalla pelaavat vaihtavat mailansa tyylikkäämpään tummaan pähkinäpuuhun. Eiköhän se siitä lähde kehittymään...

Seriously, pelottaa ajatella, miltä hallin ravintolat näyttäisivät ilman Sedun kädenjälkeä!
 

Annamaila

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämä on positiivista! http://hc.tps.fi/index.html?n=2524 Juuri näin pitää toimia, kun tapahtuu virhe. Reilusti tietoa asiasta ja pahoittelut asianosaisille. Tällaiset tiedotteet kerto(isi)vat, että TPS välittää katsojistaan.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Tokihan Tepsi välittää. Tyhmä saa olla, jos muuta väittää. Jokkehan on koko kesän hikoillut muuttaakseen ottelutapahtumaa vastaamaan meidän toiveitamme ja siinä myös onnistui.

Eikä tarvitse huolehtia siitä, että fanipaitakaan vanhenisi ihan nopeasti. Samat äijät vuodesta toiseen. Turkuhallissakin on tilaa niin runsaasti, että voi vaikka viereisille penkeille levittäytyä, ilman, että kukaan älähtää. Tai jos älähtääkin niin tuskin niin kaukaa sitä edes kuulee. Lippujen hinnatkin ovat valtakunnan halvimmat... tai siis olivat 90-luvulla, mutta silloin joukkuekin oli niin surkea, ettei siitä enempää olisi kehdannut maksaa. Toisin on nyt, jolloin joukkue paranee ja muuttuu kiinnostavammaksi päivä päivältä, joten lippujen hinnankorotukset ovat enemmän kuin perusteltuja. Ja Tepsissähän perinteet ovat aina olleet todella tärkeitä (katsokaa vaikka, miten hyvin entisiä pelureita kohdellaan), joten tässäkin kelpaa muistella vanhoja.

Kyllä meillä Tepsissä on asiat hyvin!
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Mitä tarkalleen Jortsu oli sanonut eilen Aalloilla? Jotain Narvan hankinnoista?
 

Pullasorsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tokihan Tepsi välittää. Tyhmä saa olla, jos muuta väittää. Jokkehan on koko kesän hikoillut muuttaakseen ottelutapahtumaa vastaamaan meidän toiveitamme ja siinä myös onnistui.

Turha sitä kaikkea paskaa on laittaa Narvanmaan niskaan siitä, että ihmisiä ei käy peleissä. Otetaan esimerkiksi vaikka viime kauden ensimmäinen koti-play-off-ottelu Turussa: vastassa oli HPK ja TPS:n kokoonpanossa mm. Koivu, Nurminen, Vykoukal, Alatalo ja Hulkkonen. Yleisöä paikalla huimat 5791. Seuraavassa kotiottelussa tilanne on sarjassa 1-2 ja yleisömäärä tippunut 5433:een. Seuraavassa kotiottelussa sarjan tilanne on 2-3 ja turkulaisyleisö palkitsee 5162 katsojalla.

Eiköhän tässä nyt kannata vaan myöntää, että TPS-kannattajat ovat 90-luvun menestyksestä niin krapulassa, että jääkiekko ei vaan jaksa kiinnostaa. Turha syyttää toimitusjohtajaa siitä, ettei taloutta vedetä lopullisesti kuralle ostamalla kalliita pelaajia, jotka eivät kuitenkaan vedä katsomoa täyteen. Vai mitä ohjelmaa sinne pitäisi keksiä, että yleisömäärät saataisiin 10000:een? Yläosattomat tanssitytöt ja ilmaista kaljaa?
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Pullasorsa kirjoitti:
Turha sitä kaikkea paskaa on laittaa Narvanmaan niskaan siitä, että ihmisiä ei käy peleissä.

"kiitos palautteesta. Ei tätäkään uudistusta tehdä ilman yleisön tahtoa, kaikki lähtee aina katsojien tarpeista ja toiveista." (TPS:n vastaus HABS #11:n palautteeseen)
 

Pullasorsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
mission16W kirjoitti:
"kiitos palautteesta. Ei tätäkään uudistusta tehdä ilman yleisön tahtoa, kaikki lähtee aina katsojien tarpeista ja toiveista." (TPS:n vastaus HABS #11:n palautteeseen)

Niin miten tämä liittyi minun viestiini? Uskotko, että yleisömäärät olisivat kovinkin paljon suuremmat, jos uudistuksia ei olisi tehty?
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Pullasorsa kirjoitti:
Niin miten tämä liittyi minun viestiini? Uskotko, että yleisömäärät olisivat kovinkin paljon suuremmat, jos uudistuksia ei olisi tehty?

Pikemminkin voisi kysyä, miten teikäläisen yllättävä yleisömääristä avautuminen liittyi tuohon vitsinomaiseen viestiini, joka viittasi juurikin tähän Habs #11:n saamaan palautteeseen. Nopealla vilkaisulla en edes mainitse yleisömääriä sanallakaan.

Jokke itsekö siellä huutelee?
 

Pullasorsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Juu sen ei ollut tarkoitus viitata yksittäiseen viestiin, vaan tähän naurettavuuksiin ajautuneessa Jokke-vihassa, joka täällä vallitse. Jos Turussa sataa, niin sekin tuntuu olevan Narvanmaan vika. Perimmäinen ongelma nyt vaan tuntuu olevan se, ettei jääkiekko kiinnosta vanhaan malliin Turussa eikä koko Suomessakaan.
 

Teini-idoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin siis kyllähän Tepsissä nykyään todella moni asia hoidetaan aivan päin persettä mutta jotenkin silti välillä unohtuu se fakta, että turkulaista ihmistä ei jääkiekko juurikaan ole kiinnostanut enään moneen vuoteen. Vai miten voidaan perustella se, että Saku Koivun pelaaminen kotikaupunkinsa joukkueessa todennäköisesti viimeistä kertaa urallaan vetää hallin tasan yhden kerran täyteen? Kyllä siinä yleisölläkin on peiliin katsomisen paikka, ei pelkästään Joukolla. Ei sillä, että Jouko jotenkin tehtävässään olisi onnistunut. Tai että tilannetta ei kannattaisi yrittää muuttaa. Jotenkin on vaan sellainen olo, että tietyt ihmiset eivät matseissa kävisi, pelaa siellä sitten kuka tahansa tai maksoivat liput sitten miten vähän tahansa. Edes ilmaislipuilla en usko hallin tällä hetkellä täyttyvän, niin vähän porukkaa oikeasti nappaa. Toki kai tilanteessa on tällä hetkellä vain yksi suunta ja se ei alaspäin oikein voi olla...
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Pullasorsa kirjoitti:
Juu sen ei ollut tarkoitus viitata yksittäiseen viestiin, vaan tähän naurettavuuksiin ajautuneessa Jokke-vihassa, joka täällä vallitse.

Protip: jos et halua viitata yksittäiseen viestiin, älä lainaa sitä. Lainaamalla viestiä otat kantaa nimenomaan siihen. Kuten minä nyt tässä.

Eikä se kyllä ole mikään ihme, ettei ns. tavallista katsojaa kiinnosta. Miettikää omalle kohdalle. Kuinka moni valitsee 12€ hinnan jostain helvetin TPS - SaiPa -ottelusta (ei mitään SaiPaa vastaan) mielummin kun valittavana on muutakin maksullista huvia tai ihan itsensä tai kaveriensa viihdyttämistä kotona? Jos pitää ottaa peliin mukaan vaimoke tai vielä kauheammassa tilanteessa jälkikasvua, tuo 12€ on yllättäen 60-100€. Se on aika helvetin paljon tuosta roskasta. Täysin pilattu ottelutunnelma oli viimeinen pisara.

Ei minua ainakaan ihan oikeasti nappaa lähteä katsomaan sitä paskaa, koska peleissä ei ole hauskaa. Kaikki vähänkään kiinnostavat pelit on sitten hinnoiteltu vielä typerämmin. Se Sakun comeback-peli on viimeinen elämää suurempi TPS-kokemus, eikä tällä tahdilla taida olla sarjaan tulossa lisäyksiä ihan heti. Mitä sitten, jos ottelu on playoff-peli Bluesia tms vastaan? Ei se peli siitä mihinkään parane, päin vastoin kun molemmat yrittävät varmistella elintärkeää jatkopaikkaa. Pienemmillä paikkakunnilla pelissä on sentään sitä kiekko-ottelun meininkiä. Hiki haisee, hallissa on kylmä ja lihapiirakka maistuu lihapiirakalta. Pitäköön Narvanmaa latonsa.
 
Viimeksi muokattu:

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Pullasorsa kirjoitti:
, vaan tähän naurettavuuksiin ajautuneessa Jokke-vihassa, joka täällä vallitse. Jos Turussa sataa, niin sekin tuntuu olevan Narvanmaan vika. Perimmäinen ongelma nyt vaan tuntuu olevan se, ettei jääkiekko kiinnosta vanhaan malliin Turussa eikä koko Suomessakaan.


No sitten on kyllä kysyttävä herra pullasorsalta ketä voimme syyttää siitä jotta joukkue on surkeasti kasattu, eikä noita vahvistuksiakaan näytä niin hirveästi olevan tulossa. Ottelun oheistapahtuma on saatu muutettua nähtävästi aika suurelta osin suuntaan paska? (mm.Kobrat kenties hakkas nää nyky perseen ketkuttajat sata-yksi. urkuri on suorastaan murhaava?) Toimari käsittääkseni vastaa turussa aika pitkälti näistä asioista joista puhuin, tai jos tiedät ettei näin ole korjaa.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Pullasorsa kirjoitti:
Juu sen ei ollut tarkoitus viitata yksittäiseen viestiin, vaan tähän naurettavuuksiin ajautuneessa Jokke-vihassa, joka täällä vallitse. Jos Turussa sataa, niin sekin tuntuu olevan Narvanmaan vika. Perimmäinen ongelma nyt vaan tuntuu olevan se, ettei jääkiekko kiinnosta vanhaan malliin Turussa eikä koko Suomessakaan.

Alkaa olla jo aika väsynyttäkin vanhan toistoa mutta niin taloudellisessa kuin tämän yhtiön päätoimessa eli urheilullisessakin puolessa on ns voittamisen kylttyyri housut kintuissa pusikossa paskalla. Ei se nyt ainakaan yleisön vika ole kokonaan. On ihan normaalia hakea asioista vastuullisia vastuuseen. Sen lisäksi että hommat ovat jääneet tekemättä, on toimitusjohtajamme kunnostautunut erityisesti mediassa, yhteistyösuhteita ei ole. Ylimieliset lausunnot ja viime kauden aikana esitetyt katteettomat lupaukset tuovat lisämaustetta hernerokkaan. Tällekö pitäisi seisaaltaan suosiota osoittaa, hallille ilta illan perään ilmestyä hommaa patsastelemaan ja täällä jokkelle hoosiannaa huutamaan. No thanks.
 

Anders

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämän viikon Apu-lehdessä TPS on päässyt kanteen: ”Hannu Jortikan TPS. Valtapelin tuhoama.”

Itse jutun otsikko on: "Hannu Jortikka, SM-liigan virallinen öykkäri". Juttu on tylyä luettavaa. Hannu-setä antaa itsensä näköistä palautetta. Aiheina oma julkisuus, vähän perhe, joukkue, menestys ja TPS. Ei paljon kehuta Tepsiä ja paha on väittää vastaan yhdessäkään kohtaan. Meidän seura on vaan ihan kuralla.

Positiivista tässä julkisessa likapyykin pesussa on se, että jos julkisuuden kautta vähitellen tulisi muutoksia seuran toimintatapoihin. Surullista kuitenkin tämä meidän julkisuudessa esiintyminen on.

Apu 40 / 2005 kirjoitti:
Jortikan luonnehdinta siitä, missä määrin nykyjoukkue on hänen ja kakkosvalmentaja Hannu Virran toiveiden näköinen, on tyhjentävä: - Ei yhtään.

- Jos Tepsissä on jotain perinteitä ja ylpeyttä ollut, ne ovat kyllä hukkuneet matkan varrelle, Jortikka laukoo.

- Pakko mennä yli, kun ei normaali kritiikki tehoa. Tepsissä ovat samat ihmiset huseeranneet 15 vuotta, eikä mitään muutoksia saada aikaiseksi. Aurajoki on varmaan homeessa, kun vesi ei liiku lainkaan, saatana.

Kohta nähdään, onko väki valmis muutoksiin – jos ei, sitten keksitään jotain muuta. Kyl mää olen sellaisella paikalla, että saan ja voin katsella asioita koko seuran kannalta.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
bosch kirjoitti:
Tämän viikon Apu-lehdessä TPS on päässyt kanteen: ”Hannu Jortikan TPS. Valtapelin tuhoama.”

Huhhuh, voihan helvetti. Jotain isompaa peliä kuin jääkiekko tunnutaan käyvän taas taustoilla. Vaikka allekirjoitan ainakin nuo lainauksessasi näkyneet Jortikan väitteet täysin, olisi se mahtavaa nähdä joskus vielä sekin päivä kun meillä olisi asiat hyvin ja ristiriidat setvittäisiin omassa piirissä tai niitä ei olisi lainkaan. Alkaa väsyttämään tämä tällainen.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
- Pakko mennä yli, kun ei normaali kritiikki tehoa. Tepsissä ovat samat ihmiset huseeranneet 15 vuotta, eikä mitään muutoksia saada aikaiseksi. Aurajoki on varmaan homeessa, kun vesi ei liiku lainkaan, saatana.

Molemmat peukut pystyyn Jortikalle. Juuri tällaisia äijiä tarvitaan. Miehiä, jotka uskaltavat puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja haistattaa paskat kun on sen paikka.

Toivottavasti tulee tulosta.
 

Morgoth

Jäsen
bosch kirjoitti:
Tämän viikon Apu-lehdessä TPS on päässyt kanteen: ”Hannu Jortikan TPS. Valtapelin tuhoama.”

Jopas jotakin - "valtapelin tuhoama" on ainakin varsin osuva kuvaus joukkueen nykytilasta. Surullista, että seuran tilaa jossakin Apu-lehdessä setvitään, mutta ehkä se vesi pian Aurajoessakin vaihtuu..

Onhan tämä vain helvetin surullista, että toiset joukkueet tekevät 400.000 euron sopimuksia ja hankkivat pelaajia try-outille ja tulee edes jotain positiivista uutista. Meillä seuranjohto ei tee mitään ja ainoa asia mikä julkisuudessakin on jossa valmentaja avautuu ja kertoo mikä on seuran nykytila. Luulisi, että tässä tilanteessa se paniikkinappula pitäisi painaa enemmän pohjaa kuin Jokereiden, mutta ei.. Eihän niistä omista saavetuista eduista kannata luopua tai edes tajuta väistyä syrjään!

Ei TPS voita yhtään mitään ennen kuin seuranjohto on vaihtunut.
 

Iceberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC ja FC TPS
Morgoth kirjoitti:
Eihän niistä omista saavetuista eduista kannata luopua tai edes tajuta väistyä syrjään!

Mieti itse. Jos saisit 130 000 euroa palkkaa vuodessa ja kykysi hoitaa tehtäviä olisi sama kuin Joukolla, niin kitkuttelisitko itse pohjaan reikiä poraamassasi puuveneessä niin kauan kuin mahdollista? Kävisit tekemässä oman esimiehesi tax-free ostoksia firman risteilyllä ja lauleskelisit jätkän humppaa muiden naureskellessa kustannuksellasi. Pienet sidosryhmien ja fanien vittuilut keskustelupalstoillakin kestää, kun joka kuukausi tippuu arviolta sellaiset 6000 euroa nettona pankkitilille.

Monet pikkulinnut ovat laulaneet valtapelistä, jota Palloseurassa tällä hetkellä käydään ja eiköhän se ihan ole yleisestä meiningistä ja Jortikan mediassa avautumisesta aistittavissakin. Veikkaan, että valta TPS:ssä tulee muuttumaan vielä tämän vuoden puolella, kun Ansas on jäämässä eläkkeelle ja samalla Jouko joutuu etsimään uutta työpaikkaa sunnuntain tussarista.

Joukon tilanteessa Joukon kannalta mukana kitkuttelu voi hyvinkin kannattaa, koska veikkaan, että vallan vaihduttua ja Joukon potkujen jälkeen ei ole yrityksiä jonossa kiinostuneena Joukon palveluksista.
 

Morgoth

Jäsen
Iceberg kirjoitti:
Monet pikkulinnut ovat laulaneet valtapelistä, jota Palloseurassa tällä hetkellä käydään ja eiköhän se ihan ole yleisestä meiningistä ja Jortikan mediassa avautumisesta aistittavissakin.

Niin, mielenkiintoista nähdä onko tällä mitään vaikutusta, että nyt Jortikka avautuu jo Apu-lehdessäkin.

Onhan tää jo tosiaan aika epätoivoisesta, että mitään ei tapahdu vaikka kuinka itketään ja valitetaan.
 
Suosikkijoukkue
TPS
No pientä rajaa sentään valitukseen siitä, että samat ihmiset ovat pilanneet Tepsin toimintaa jo 15 vuoden ajan. Eiköhän ensimmäiset 10-11 vuotta sittenkin menneet aika kohtuullisesti? Kyllähän tämä suomalaisen jääkiekon aallonpohja koettelee muitakin, joskin erityisesti "lähihistorian suurseuraa", TPS:aa.
Seurajohdon uudistamisen tarvehan on ollut ilmeinen jo kotvan aikaa, mutta aika säälittävää on tällainen pelleily aikakauslehtien sivuilla. Olisi Jortsu vaan pysynyt Veikkauksen mainoksissa, sillä niissä hän on oikein erinomainen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös