TPS kaudella 2017–2018

  • 444 902
  • 1 704

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maximus Lindroth
Meinaatko että meidän tuleva 3. sentterimme tekee 31 pistettä?
Toivottavasti, mutta hieman epäilen. Perrin se ei kuitenkaan ole.

Antsa voi toki todistaa luuloni vääräksi ja hommata ihan oikean kahden suunnan sentterin, joka osaa voittaa aloituksia tuohon tilalle. Silloin en näe Perrinillekään välttämättä ruutua.
Juuri näin.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Kumpikohan se on siellä nurkassa piilossa...

Sinä teit väitteen ja minä pyysin perusteluja. Et siis pysty perustelemaan väitettäsi? Jos jotain ideaa tulee, perustele myös miksi olisi loistava lisä kakkos ylivoimaan.

Minä en voi verrata häntä muiden joukkueiden tuleviin senttereihin, koska eivät ole vielä tiedossa. Vai onko sinulla?

Meinaatko että Karvonen siirtelee kiekkoa kakkosyyveellä paremmin kuin Perrin? Voithan sinä pidellä sitä päätäsi siellä perseessä niin kauan kun haluat. Voisit nyt selvitellä miksi #10 ei ansaitse jatkosopparia jos tarjolla on Karvonen sen sijaan. Säästetään vittu 50 koo ei voi olla syy.
 

Wizzö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maximus Lindroth
Voisit nyt selvitellä miksi #10 ei ansaitse jatkosopparia jos tarjolla on Karvonen sen sijaan.
Kyllä kai nyt maailmassa muitakin pelaajia on kuin eläkeläis-Eki ja puujalka-Karvonen?
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Joku Arttu Luttinen ei mahdu joukkueen kapteenina IFK:n nelosketjuun mutta meille tää kaveri kakkosketjuun, toki näin.

Mitä helvettiä TPS tekisi jollain Arttu(6+6) Luttisella. Mies on niin menneen talven lumia kun voi olla. Monsterimonnista sen verran että mies on Tepsille korvaamaton. Me tarvitaan tuommonen. Se on vaan fakta.

Jätkät kun on olevinaan kovia kiekkomiehiä, niin sen paskanjauhamisen keskellä heittäkää nimiä pöytään keitä teidän mielestä samaan ruutuun mahtuu? Siiki vai? Yleensäkin kohtuu väsynyttä tyrmätä jotain antamalla itse omaa ehdotusta. Puskista on kiva huudella jne.

Se että Luttisella on sukset ristissä Törmäsen kanssa, ei tarkoita etteikö kaveri ole hyvä pelaaja. Fyysinen, johtajuutta löytyy ja pisteitäkin tulee. Tämä kausi oli muuten Hifkiltä aika paska esitys pudotuspelejä lukuunottamatta. Luttisella kulki aika kovaa Suikkasen mulkkukiekossa taannoin. Kaikenkaikkiaan heitin nimen ilmoille muuten vaan, minkätyylisiä pelaajia tarvitaan. Ei mun mielestä luistin liiku yhtää hiljempaa kuin ennenkään.

Porukalla on mielipiteitä Virtasen ja Pikkaraisen puolesta, mutta lisää näitä ei siis tarvita, okei.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Karvonen vai Perrin? Eihän tuossa nyt pitäisi olla kahta sanaa. Kun sitä massia on kuulemma niin saatanasti niin miksi pihistellään Ekin suhteen. Pelatkoon Karvonen TuTossa ens kauden.

Voidaan pitää molemmat. Missään ei muuten ole sanottu että Tepsillä on rahaa "saatanasti". Omistajilla on ehkä, seuralla ei. Saas nähdä minne budjetti asettuu. Jos se pysyy samassa, niin kovin kaksista ukkoa ei ovista sisään saavu. Karvosen voi toki laittaa Mestikseen, siitä ollaan kyllä samaa mieltä.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Kolmossentteriltä (tai sillä statuksella pelaavalta jannulta) vaaditaan mun mielestä ensisijaisesti kaikkea muuta kuin pisteiden tekoa. Eli vastustajan parhaiden pelaajien jarruttelu ja väsyttäminen sekä varmaa puolustuspeliä. Mieluummin tehotilasto +30 kuin tehopisteet 30. Unohtamatta aloitusten klaaraamista!

Tässä näkökulmassa Eki Perrin ei olisi kolmossenamme vaan se olisi juhanijasu, ottopaajanen, henriheino, markkuflinck tai vastaava. En ole tarkistanut heidän aloitusprosenttejaan mutta kokonaisuutena sopivampia ko. ruutuun.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Ruotsin allsvenskanissa pelaava Kevin Goumas olisi aika mukiin menevä haku sentteri-laituriksi. Kaveri pyrkii koko ajan ratkomaan otteluita ja kova tahto.Youtubesta löytyy pätkää. Pieni ja suht nopea kaveri, käsiäkin löytyy.

Allsvenskanissa on vapaana myös muuan Zach Hamill, tosin kun otteluita on vähän en tiedä onko loukkaantumista taustalla. Oli HPK:ssa hyvä, sen mitä pari matsia näin.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Ruotsin allsvenskanissa pelaava Kevin Goumas olisi aika mukiin menevä haku sentteri-laituriksi. Kaveri pyrkii koko ajan ratkomaan otteluita ja kova tahto.Youtubesta löytyy pätkää. Pieni ja suht nopea kaveri, käsiäkin löytyy.

Allsvenskanissa on vapaana myös muuan Zach Hamill, tosin kun otteluita on vähän en tiedä onko loukkaantumista taustalla. Oli HPK:ssa hyvä, sen mitä pari matsia näin.

Että ihan juutubesta oot bongannu. Jotaki vitun valoja päälle taas. TPS ostaa kaikki ruotsin divarin pelimiehet? Mihin aattelit Hamilin sijottaa ens kauden joukkueessa?
 
Viimeksi muokattu:

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Kolmossentteriltä (tai sillä statuksella pelaavalta jannulta) vaaditaan mun mielestä ensisijaisesti kaikkea muuta kuin pisteiden tekoa. Eli vastustajan parhaiden pelaajien jarruttelu ja väsyttäminen sekä varmaa puolustuspeliä. Mieluummin tehotilasto +30 kuin tehopisteet 30. Unohtamatta aloitusten klaaraamista!

Tässä näkökulmassa Eki Perrin ei olisi kolmossenamme vaan se olisi juhanijasu, ottopaajanen, henriheino, markkuflinck tai vastaava. En ole tarkistanut heidän aloitusprosenttejaan mutta kokonaisuutena sopivampia ko. ruutuun.

Onko niitä tarjolla? Otetaanko sitten joku arpa ceehooällästä? Unta näet että joku juhanijasu tai henriheino sieltä tulee. Markkuflinkc tais mennä kans ohi.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Meinaatko että Karvonen siirtelee kiekkoa kakkosyyveellä paremmin kuin Perrin? Voithan sinä pidellä sitä päätäsi siellä perseessä niin kauan kun haluat. Voisit nyt selvitellä miksi #10 ei ansaitse jatkosopparia jos tarjolla on Karvonen sen sijaan. Säästetään vittu 50 koo ei voi olla syy.

Vai että päätä ihan perseessä pidellään, voi elämä.

Ja missä vaiheessa olen maininnut tähän keskusteluun liittyen Karvosen?

Aivan turhaan kiipesit mökömököpuun ylimille oksille. Olisit perustellut väitteesi ja se olisi ollut siinä. Mutta eikun ihan jäätävää settiä alkaa tulla. Eikö kaverit päästä ylälauteille?
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Onko niitä tarjolla? Otetaanko sitten joku arpa ceehooällästä? Unta näet että joku juhanijasu tai henriheino sieltä tulee. Markkuflinkc tais mennä kans ohi.

Kuten kirjoitusasusta voisi päätellä, kyse oli vain pelaajatyypeistä, ei nimenomaisista senttereistä.

Lights on.

On toki selvää että sopivia nimiä on vuorenvarmasti tarjolla ilman, että tarvitsee lähteä mihinkään arpajaisiin. Tarkoitan siis kaikkia kyseisen profiilin pelaajia joilla sopimus päättyy tähän kauteen.
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Että ihan juutubesta oot bongannu. Jotaki vitun valoja päälle taas. TPS ostaa kaikki ruotsin divarin pelimiehet?

Oletko pettynyt viimisimpään Ruotsin divarin pelimieheen, jonka TPS tänne naarasi?

Pointtina vaan, että jos tonne suuntaan on skouttaaminen kunnossa, niin mun puolesta koko divari voi tulla savilahkeiden ja siikien tilalle.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Oletko pettynyt viimisimpään Ruotsin divarin pelimieheen, jonka TPS tänne naarasi?

Pointtina vaan, että jos tonne suuntaan on skouttaaminen kunnossa, niin mun puolesta koko divari voi tulla savilahkeiden ja siikien tilalle.

Thorell oli loistava hankinta sitä en kiistä. Toivottavasti jatkaisi myös ensi kaudella mitä kyllä epäilen. Ja toivottavasti E-J on sitä myös. Ihmettelen vaan että Perrinin mahdollinen jatko tuntuu olevan aika monelle kirosana. Mielestäni Eki ajaa pelillisesti ja johtajuudellaan Karvosen ohi heittämällä. Mutta mielipiteitähän mahtuu monia ja täällä niitä saa ja pitää myös heitellä.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Thorell oli loistava hankinta sitä en kiistä. Toivottavasti jatkaisi myös ensi kaudella mitä kyllä epäilen. Ja toivottavasti E-J on sitä myös. Ihmettelen vaan että Perrinin mahdollinen jatko tuntuu olevan aika monelle kirosana. Mielestäni Eki ajaa pelillisesti ja johtajuudellaan Karvosen ohi heittämällä. Mutta mielipiteitähän mahtuu monia ja täällä niitä saa ja pitää myös heitellä.
Tämä alkaa olla nyt jo melkoista rienausta, eikai kukaan ole väittänytkään että Karvonen on parempi kuin Eki. Muutamat kirjoittajat ovat vain tuoneet esiin ehdotuksen jossa Ekin sijasta kolmosta sentteröisi monipuolinen ja luotettava kahden suunnan sentteri. Kaikillahan se nyt on selvää että mikäli ketään ei muualta siihen tontille tuoda, on Eki parempi vaihtoehto kuin Karvonen.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Thorell oli loistava hankinta sitä en kiistä. Toivottavasti jatkaisi myös ensi kaudella mitä kyllä epäilen. Ja toivottavasti E-J on sitä myös. Ihmettelen vaan että Perrinin mahdollinen jatko tuntuu olevan aika monelle kirosana. Mielestäni Eki ajaa pelillisesti ja johtajuudellaan Karvosen ohi heittämällä. Mutta mielipiteitähän mahtuu monia ja täällä niitä saa ja pitää myös heitellä.

Sä taidat olla ainoa joka täällä vertailee Karvosta ja Perriniä. Muut halunnevat tuohon paikalle mieluummin uuden rekryn.

Sulla tuntuu muutenkin olevan verensokerit sen verran alhaalla, että kannattaa vähän haukata suklaapatukkaa välillä.

Perriniä vastaan ei ole mitään muuta kuin se, että mies oli täysi haamu loppukauden. Ylivoimallakaan ei ollut enää mitään annettavaa, vaan syötöt napsui minne sattuu. Vanha mies ja vammoja takana. Istuuko kolmosen rooliin? Mielestäni Ekin paremmuus paperilla johonkin toiseen verrattuna ei ole se juttu, vaan se millaista pelaajatyyppiä me kolmosen keskelle kaivataan.

Mä näkisin paljon mieluummin jonkun josta voi ensi kauden jälkeenkin olla hyötyä joukkueelle. Yksi nopeajalkainen puolustava sentteri joukkueesta ainakin puuttuu (onko Eki sitä?). Jos meillä on massia ja varaa pitää Eki rotaatiossa mutta silti hommata neljä kunnon sentteriä, niin ehdottomasti jatkoa. Tuolloin Eki voi olla todellinen jokerikortti.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Toivottavasti E-J on hyvä haku Thorellin tapaan. Vähän vain jotenkin mulle tulee mieleen muutamien vuosien takainen John Klingberg Jokereissa. Tuolloin Klingberg tuli todellisella tähtistatuksella narreihin ja oli aivan sukka, mutta kehittyi varsin muikeasti myöhemmin, kuten palstan NHL:ää seuraavat varmasti tietänevät. E-J on monin tavoin pienemmän sädekehän omaava lupaus kuin Klingberg aikanaan, mutta toivotaan todella, että sopeutuu liigaan ja varmasti melko kattavaan rooliin. Toki se siirto pitää ensin tapahtua, niin jutustellaan sitten, kun on edes varmaa, että äijä edes Turkuun saapuu.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
Että ihan juutubesta oot bongannu. Jotaki vitun valoja päälle taas. TPS ostaa kaikki ruotsin divarin pelimiehet? Mihin aattelit Hamilin sijottaa ens kauden joukkueessa?

Hamill tai Goumas olivat esimerkkityyppejä joita voitaisiin tavoitella 2-3.kentän senttereiksi. Kumpikin voi pelata myös laidalla. Ei Suomen Liigaseuroilla ole kovin kaksiset resurssit skoutata pelaajia menemällä paikanpäälle katsomaan. Montakohan ottelua nähtiin Thorellilta, ennenkuin paiskattiin tarjousta? Samaa voi kysyä nyt tuosta Ekeståhlista.

Missä mahtaa muuten mennä ne Tepsin "pelaajatarkkailijat"? Eikö sinne palkattu taannoin Kolu ja Saarinen vai muistanko ihan väärin? Ei ole mitään kerrottu sen jälkeen..
Ammattilaisten ei toivottavasti tarvitse katsoa youtubesta mitään, mutta me normi-ihmiset ei päästä Ruotsiin katsomaan.

Lopputulemana: Karvonen on syvyyspelaaja joka paikkaa jos joku loukkaantuu. Perrin on tasonsa näyttänyt, mutta luonnollisesti ura laskussa. Joko Tepsi palkkaa hyvän 3.sentterin jota täällä moni epäilee, tai tehdään jatko Perrinin kanssa.

Sen sanon minäkin, että Filppula - Virta - Perrin - Virtanen ei riitä. Puhumattakaan Filppula - Virta - Karvonen - Virtanen.

Eiköhän siellä ensi kaudeksi koiteta ottaa paremmin tämä sentterikuvio. Ulkoinen paine on aika kova ja Antsan näytöt heikot tältä osin.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Sä taidat olla ainoa joka täällä vertailee Karvosta ja Perriniä. Muut halunnevat tuohon paikalle mieluummin uuden rekryn.

Sulla tuntuu muutenkin olevan verensokerit sen verran alhaalla, että kannattaa vähän haukata suklaapatukkaa välillä.

Perriniä vastaan ei ole mitään muuta kuin se, että mies oli täysi haamu loppukauden. Ylivoimallakaan ei ollut enää mitään annettavaa, vaan syötöt napsui minne sattuu. Vanha mies ja vammoja takana. Istuuko kolmosen rooliin? Mielestäni Ekin paremmuus paperilla johonkin toiseen verrattuna ei ole se juttu, vaan se millaista pelaajatyyppiä me kolmosen keskelle kaivataan.

Mä näkisin paljon mieluummin jonkun josta voi ensi kauden jälkeenkin olla hyötyä joukkueelle. Yksi nopeajalkainen puolustava sentteri joukkueesta ainakin puuttuu (onko Eki sitä?). Jos meillä on massia ja varaa pitää Eki rotaatiossa mutta silti hommata neljä kunnon sentteriä, niin ehdottomasti jatkoa. Tuolloin Eki voi olla todellinen jokerikortti.

Miksi näitä kyseisiä herroja ei saisi verrata? Toinen näistä on aika varmasti TPS:n kolmossena ensi kaudella. Jos TPS ja Niittymäki todella on keskusteluyhteydessä Perriniin jatkosopimus mielessä niin luuletko että sieltä joku muu tulee tilalle? Paikka on pedattu ilmiselvästi Karvoselle mutta Eki haluaa jatkaa vielä kauden. Jos joku oikeasti luulee että sieltä joku henriheino tulee niin forget it.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Toivottavasti E-J on hyvä haku Thorellin tapaan. Vähän vain jotenkin mulle tulee mieleen muutamien vuosien takainen John Klingberg Jokereissa. Tuolloin Klingberg tuli todellisella tähtistatuksella narreihin ja oli aivan sukka, mutta kehittyi varsin muikeasti myöhemmin, kuten palstan NHL:ää seuraavat varmasti tietänevät. E-J on monin tavoin pienemmän sädekehän omaava lupaus kuin Klingberg aikanaan, mutta toivotaan todella, että sopeutuu liigaan ja varmasti melko kattavaan rooliin. Toki se siirto pitää ensin tapahtua, niin jutustellaan sitten, kun on edes varmaa, että äijä edes Turkuun saapuu.

Allekirjoitan. E-J:n tulon myötä voi tuo Thorellin jatko olla hiukan mahdollisempi. Yleensä ruottalaiset viihtyy keskenään paremmin(hymiö). Vaikka Erik hyyty poffeissa niin perkeleen kova kaappaus Tepsiltä. Eiköhän sieltä kohta(6kk sisään) ala toimistolta tiedotusta tulemaan. Oottavan aika on pitkä.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Missä mahtaa muuten mennä ne Tepsin "pelaajatarkkailijat"? Eikö sinne palkattu taannoin Kolu ja Saarinen vai muistanko ihan väärin? Ei ole mitään kerrottu sen jälkeen..
Ammattilaisten ei toivottavasti tarvitse katsoa youtubesta mitään, mutta me normi-ihmiset ei päästä Ruotsiin katsomaan.

Tuota Kolun ja Saarisen palkkausta jne. käsiteltiin jossain ketjussa ihan tovi sitten täällä Jatkiksessa. Kaivoin tuolloin uutsien, jonka mukaan heidät palkattiin v.2014 tuohon hommaan. Sen jälkeen ei tosiaan ole kuulunut mitään ja eipä nämä miehet enää ko. pestejä hoida. Hoitaako kukaan?
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Jätkät kun on olevinaan kovia kiekkomiehiä, niin sen paskanjauhamisen keskellä heittäkää nimiä pöytään keitä teidän mielestä samaan ruutuun mahtuu? Siiki vai? Yleensäkin kohtuu väsynyttä tyrmätä jotain antamalla itse omaa ehdotusta. Puskista on kiva huudella jne.

Se että Luttisella on sukset ristissä Törmäsen kanssa, ei tarkoita etteikö kaveri ole hyvä pelaaja. Fyysinen, johtajuutta löytyy ja pisteitäkin tulee. Tämä kausi oli muuten Hifkiltä aika paska esitys pudotuspelejä lukuunottamatta. Luttisella kulki aika kovaa Suikkasen mulkkukiekossa taannoin. Kaikenkaikkiaan heitin nimen ilmoille muuten vaan, minkätyylisiä pelaajia tarvitaan. Ei mun mielestä luistin liiku yhtää hiljempaa kuin ennenkään.

Porukalla on mielipiteitä Virtasen ja Pikkaraisen puolesta, mutta lisää näitä ei siis tarvita, okei.

Tässä kiekkomiehiä ku ollaan niin sanoppa mulle mihin Luttisen vois sijottaa jos ens kauden TPS-kenttiä ajatellaan? Tuskin ihan halvalla myös lähtee. Se että jos Törmänen on laittanu Artun penkin päähän niin eiköhän tuo ihan pelillisestä syistä ole.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miksi näitä kyseisiä herroja ei saisi verrata? .

Mun puolesta saat verrata ihan mitä haluat. Mutta kun syyllistit muita tästä vertailusta, niin ehdotin sulle verensokeria nostavaa suklaapatukaa.

Edelleenkään kukaan muu kuin sinä ei ole vertaillut ko. herroja keskenään. Jos haluat perusteluja ja parempaa keskustelua niin älä käyttäydy kuin vajaa-älyinen. Uskon että olet kuitenkin ihan tervejärkinen vaikka ulosanti vähän lipsuikin.

Omat perustelut jo kirjotinkin. Ja siinä olen samaa mieltä että en usko että TPS palkkaisi enempää senttereitä jos Perrin saa jatkoa (olettaen että Filppula tulee). Siinä kohtaa en ole ihan vakuuttunut, että homma toimii kuin Strömsössä. Mielestäni meiltä on silloin liian saman tyyppiset sentterit ketjuissa 1-3 ja tästä tullee ongelma taas kauden ratkaisupeleissä. Lisäksi Perrinin ikä versus kropan kunto ei puolla jatkoa.
 

Jalasvaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja WSH Capitals
Jos joku oikeasti luulee että sieltä joku henriheino tulee niin forget it.
Jos joku oikeasti luulee, että Tepsin ainoat vaihtoehdot huhtikuussa kolmossentteriksi on Karvonen ja Perrin, niin kannattaa laittaa valot päälle.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Mun puolesta saat verrata ihan mitä haluat. Mutta kun syyllistit muita tästä vertailusta, niin ehdotin sulle verensokeria nostavaa suklaapatukaa.

Edelleenkään kukaan muu kuin sinä ei ole vertaillut ko. herroja keskenään. Jos haluat perusteluja ja parempaa keskustelua niin älä käyttäydy kuin vajaa-älyinen. Uskon että olet kuitenkin ihan tervejärkinen vaikka ulosanti vähän lipsuikin.

Omat perustelut jo kirjotinkin. Ja siinä olen samaa mieltä että en usko että TPS palkkaisi enempää senttereitä jos Perrin saa jatkoa (olettaen että Filppula tulee). Siinä kohtaa en ole ihan vakuuttunut, että homma toimii kuin Strömsössä. Mielestäni meiltä on silloin liian saman tyyppiset sentterit ketjuissa 1-3 ja tästä tullee ongelma taas kauden ratkaisupeleissä. Lisäksi Perrinin ikä versus kropan kunto ei puolla jatkoa.

Ketä olen syyttänyt? Kirjotin vaan ehdotuksia. Karvosen 0+0 ei kieli ihan hyvää ensi kautta ajatellen. Taas jäädään telineisiin kun odotellaan jotain ihme nousua ja kolmeakymmentä pojoa. Liike ei vaan riitä. Filppula tulee hoitamaan tuon ensi kauden ykkössentterin roolin varmasti. Jos sinne joku on tulossa Perrinin/Karvosen paikalle niin kertokaa ihmeessä.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Zodiac: Olen samaa mieltä, Karvonen ei riitä.

Ja alla kaipaamasi esimerkki muiden syyttelystä:

Meinaatko että Karvonen siirtelee kiekkoa kakkosyyveellä paremmin kuin Perrin? Voithan sinä pidellä sitä päätäsi siellä perseessä niin kauan kun haluat. Voisit nyt selvitellä miksi #10 ei ansaitse jatkosopparia jos tarjolla on Karvonen sen sijaan. Säästetään vittu 50 koo ei voi olla syy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös