TPS-debyytit ja ensimmäiset liigamaalit

  • 3 247
  • 8

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Tämän kesän erikoisprojektina mulla on ollut ensiesiintymiset ja ensimmäiset maalit. Mä olen jo jonkin aikaa keräillyt ja koostanut pelaajalistoja koska TPS-junnut sekä alasarjayrät ovat tehneet liigadebyyttinsä TPS-paidassa. Samaten olen pyrkinyt löytämään pelaajien ensimmäiset maalit.

Jotkut pelaajathan saattavat tehdä liigadebyyttinsä huomattavastikin aikaisemmin kuin he varsinaisesti tunkeutuvat vakiokokoonpanoon. Esimerkkinä tästä vaikkapa Tuomas Suominen: Tumppi pelasi jo kaudella 2004-05 yhden ottelun (#84), mutta tuli TPS-pelaajana yleisön tietoisuuteen vasta kaudella 2006-07 (#34). Toiset pelaajat taas pelaavat muutaman (yhden?) ottelun SM-liigassa - ja tipahtavat sitten Mestiksen kautta mutasarjoihin. Esimerkkinä vaikkapa Johannes Lehto: kaudella 2011-12 TPS:ssa kolme ottelua ja yksi maali - nykyisellään jossain Kaarinan kakkosdivariporukoissa. Kolmas mielenkiintoinen esimerkki on Jarkko Heikkinen: kaudella 2008-09 divarijyrän liigadebyytti 30-vuotiaana.

Olen siis listannut liigadebyyttinsä TPS-paidassa tehneitä suomalaispelaajia. Toistaiseksi julkaisen listat vasta viideltä viimeisimmältä kaudelta, mutta lisää on tulossa jossain vaiheessa. Samaten toistaiseksi olen jättänyt myös maalivahdit listoista pois. Heidän kanssaan tulee kuitenkin pitää hieman erilaisempaa käytäntöä: ensimmäinen puettu ottelu (GD) - ensimmäinen pelattu ottelu (GP) - ensimmäinen aloitettu ottelu (GS). Tämä vaatii vielä hieman enemmän työtä ja tutkimusta.

Ensiesiintyminen - ottelu - pelinumero - pelaajan nimi - debyyttikauden tilastot (ott-maa-syö-pis-ran) - ensimmäinen maali

2013-14
Koodi:
03.01.2014 TPS-TAP - #18 Julius Vähätalo         18  3  0  3   0   01.03.2014 TPS-LUK
01.02.2014 LUK-TPS - #33 Manu Honkanen            4  0  0  0   0   -- -- ----
04.02.2014 TPS-KÄR - #47 Matias Pulli             3  0  0  0   0   -- -- ----
04.02.2014 TPS-KÄR - #45 Niklas Salo              3  0  0  0   0   -- -- ----
14.02.2014 TPS-IFK - #41 Elmeri Eronen            2  0  0  0   0   -- -- ----
15.02.2014 TAP-TPS - #55 Teemu Lämsä              1  0  0  0   0   -- -- ----

2012-13
Koodi:
19.09.2012 TPS-JYP - #41 Jarno Paven              3  0  0  0   0   -- -- ----
27.10.2012 TPS-BLU - #40 Niko Karhu              24  1  1  2  24   19.01.2013 TPS-LUK
24.11.2012 TPS-BLU - #50 Krister Mähönen         12  0  1  1   0   11.02.2014 JYP-TPS
01.12.2012 KÄR-TPS - #51 Mikko Rantanen          15  2  1  3   4   18.12.2012 IFK-TPS
08.01.2013 TPS-ILV - #50 Jasper Lindsten         11  0  2  2   4   -- -- ----
02.03.2013 TPS-TAP - #53 Oskari Siiki             2  0  0  0   0   -- -- ----
07.03.2013 TPS-HPK - #16 Hannu Kuru               1  0  0  0   0   -- -- ----

2011-12
Koodi:
23.09.2011 TPS-SAI - #53 Santtu Huhtala          20  0  0  0   0   13.09.2012 TPS-HPK
28.10.2011 JYP-TPS - #54 Mikko Lehtonen          12  0  0  0   2   -- -- ----
28.10.2011 JYP-TPS - #52 Joni Seinelä             1  0  0  0   0   -- -- ----
05.11.2011 TPS-ILV - #56 Rasmus Kulmala          25  1  1  2   6   05.01.2012 TPS-KÄR
05.11.2011 TPS-ILV - #57 Artturi Lehkonen        18  2  2  4   8   03.02.2012 TPS-ILV
18.11.2011 LUK-TPS - # 7 Johannes Lehto           3  1  0  1   0   18.11.2011 LUK-TPS
26.11.2011 HPK-TPS - #20 Niklas Friman            1  0  0  0   0   08.01.2013 TPS-ILV
27.12.2011 BLU-TPS - # 5 Topi Taavitsainen        2  0  0  0   0   -- -- ----

2010-11
Koodi:
16.09.2010 TPS-HPK - #26 Markus Palmroth         26  0  2  2  32   23.09.2011 TPS-SAI
25.09.2010 TPS-JOK - #10 Toni Kluuskeri           9  0  1  1   2   -- -- ----
15.02.2011 TPS-IFK - #55 Rasmus Ristolainen       1  0  0  0   0   20.09.2011 ILV-TPS
17.02.2011 JOK-TPS - #54 Petri Meri               1  0  0  0   0   -- -- ----

2009-10
Koodi:
10.09.2009 HPK-TPS - #17 Mikko Laine              6  0  0  0   4   11.10.2011 KÄR-TPS
14.11.2009 IFK-TPS - # 6 Mikael Aaltonen         10  1  0  1   6   21.11.2009 SAI-TPS
Virheitä näissä tulee olemaan takuuvarmasti. Niistä saa - ja pitääkin - huomauttaa!

Jo näitä viiden viimeisen kauden lukemia tarkastellessa tulee kyllä tippa linssiin, kun muistelee jotain Essin tai Rosen tai Juntin debyyttikausien pisteitä. Tasaisen kaavan mukaan meille tulee seuraava pistepommittaja divarista kaudelle 2019-20...

1983-84 Esa Keskinen 31 10+25=35 0
1995-96 Miikka Rousu 42 14+21=35 10
2007-08 Antti Erkinjuntti 56 9+16=25 18

Mielestäni tästä voitaisiin hyvin keskustella laajemminkin, kuinka paljon (ainakin) yksi kausi isossa roolissa Mestiksessä kehittäisi pelaajaa hyppäämään liigaympyröihin. Hyvänä esimerkkinähän tästä on jälleen Tuomas Suominen, joka piipahti Forssassa paikallisen palloseuran väreissä mättämässä maaleja ja tuli takaisin SM-liigaan Vuoden Tulokkaaksi (2006-07 46 7+19=26 16). Päinvastaisiakin esimerkkejä löytyy tietysti läjäpäin, mutta eipä tuolta junioreista "kasveta" suoraan liigavauhtiin enää millään.

Aihettahan sivuttiin hyvinkin paljon jo viime keväänä/kevättalvella ketjussa Mistä TPS:lle yhteistyöseura?. Olisiko esim. Mikko Laineen kehitys ollut toisennäköistä, JOS hän olisi pelannut koko kauden 2010-11 isossa roolissa jossain Mestis-porukassa/yhteistyöseurassa ja palannut kotiin kaudeksi 2011-12?

Miten käy kaudella 2014-15 vaikkapa Mikko Rantasen? Debyytti SM-liigassa on jo tehty hädin tuskin mopoikäisenä - onnistuuko Rantanen murtautumisessa vakiokokoonpanoon, kehittävätkö junnumatsit enää vai... olisiko sittenkin ollut parempi hakea isoa roolia jostain Mestis-porukasta/yhteistyöseurasta? Tosin Rantanen saattaa olla hieman erikoistapaus (-lahjakkuus?). Ehkä parempi ja ajankohtaisempi esimerkki tästä olisi Julius Vähätalo. Ensiesiintyminen SM-liigassa on jo tehty kohtuullisen menestyksekkäästi viime keväänä. Mikä on nyt kehityksen suunta? Rikkova rooli nelosen sentterinä 5-7min peliajalla ei kyllä tule tukemaan kehitystä yhtään. Isompaan rooliin TPS:ssa tuskin on ainakaan ensi kaudella mahdollisuuksia, junnupelit alkavat jo olla nähty, joten...
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Mr.Fox kirjoitti:
Miten käy kaudella 2014-15 vaikkapa Mikko Rantasen? Debyytti SM-liigassa on jo tehty hädin tuskin mopoikäisenä - onnistuuko Rantanen murtautumisessa vakiokokoonpanoon, kehittävätkö junnumatsit enää vai... olisiko sittenkin ollut parempi hakea isoa roolia jostain Mestis-porukasta/yhteistyöseurasta? Tosin Rantanen saattaa olla hieman erikoistapaus (-lahjakkuus?). Ehkä parempi ja ajankohtaisempi esimerkki tästä olisi Julius Vähätalo. Ensiesiintyminen SM-liigassa on jo tehty kohtuullisen menestyksekkäästi viime keväänä. Mikä on nyt kehityksen suunta? Rikkova rooli nelosen sentterinä 5-7min peliajalla ei kyllä tule tukemaan kehitystä yhtään. Isompaan rooliin TPS:ssa tuskin on ainakaan ensi kaudella mahdollisuuksia, junnupelit alkavat jo olla nähty, joten...

Ei millään pahalla Mr. Fox, olet tietäjä en kiistä. Rantasen ja Vähätalon kehittymisen kannalta TuTo olisi ollut todella helppo ja oiva tie ylös tulevaisuudesssa. Kyse on enemmän siitä, että TPS oikeasti näkee TuTon uhkana. Mm. keskinäistä kamppailua Liiga paikasta. TuTo on vielä kaukana Laschin ja Smolekin tapaisista hankinnoista, mutta silta TPS pelkkää sitä kuin ruttoa. Ei Rantanen/Vähätalo voi pelata TuTossa, jos pelko on tuollaista.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyse on enemmän siitä, että TPS oikeasti näkee TuTon uhkana. Mm. keskinäistä kamppailua Liiga paikasta. TuTo on vielä kaukana Laschin ja Smolekin tapaisista hankinnoista, mutta silta TPS pelkkää sitä kuin ruttoa. Ei Rantanen/Vähätalo voi pelata TuTossa, jos pelko on tuollaista.

Njaah, aika värilasinen näkemys. Eiköhän tuossa ole molemminpuolista kitkaa. Toveriitsh ei halunne ilmaiseksi auttaa Tepsin pelaajakehitystä ja TPS halunnee taas takeita että lainapelaajat saavat kunnolla peliaikaa.

TuTon nouseminen todelliseksi TPS:n uhkaajaksi on edelleen käsittämättömän kaukana. Molemmissa puuhastellaan, mutta TuTossa tuo on ihan omissa sfääreissään.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Black Star kirjoitti:
Njaah, aika värilasinen näkemys. Eiköhän tuossa ole molemminpuolista kitkaa. Toveriitsh ei halunne ilmaiseksi auttaa Tepsin pelaajakehitystä ja TPS halunnee taas takeita että lainapelaajat saavat kunnolla peliaikaa.

TuTon nouseminen todelliseksi TPS:n uhkaajaksi on edelleen käsittämättömän kaukana. Molemmissa puuhastellaan, mutta TuTossa tuo on ihan omissa sfääreissään.

Lasit on päässä en kiistä. Varsinkin nyt, kun A.Virtanen siirtyi muihin maisemiin. Esim. Vähätalo on TuTo kasvatti. Ihme on jos ei peli aikaa tule TuTossa. Rantanen on helvetin moinen lupaus. Molemmille on hyväksi saada ehjiä pelejä ja harkkoja alle. TuTo ja TPS voisi sopia vaikka pinna määrän milloin peluri olisi valmis TPS:n riveihin. Esim. 15 pinnaa 10 pelissä Mestiksessä oikeuttaisi TPS:n kokoonpanoon (loukkaantumiseet pois lukien). Ei näet ole mikään läpihuuto jottu esim. Rantaselta, joka on kieltämättä superlupaus. Toisaalta TPS varmasti hyötyy jos kyseiset pinnat alkaa tippua ketjusta. Rantasesta tulee hiukan mieleen Vahalahti. Jos ei luvut täyty niin harkkaa lisää seuraavat 10 peliä. Ei TPS:lle ole mitään hyötyä peluuttaa esim. Rantasta/vähätaloa nelos kentässä rikkomassa. TuTossa on varmasti tarjolla aika iso roolia nykyisin.

Edit tossa vielä pikkasen pelättävää:

Uniikki - Pojat On Poikii feat: Elastinen Spekti - YouTube
 
Viimeksi muokattu:

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Rantasen ja Vähätalon kehittymisen kannalta TuTo olisi ollut todella helppo ja oiva tie ylös tulevaisuudesssa.
Tämä on se, jota en aivan sanonut ääneen, mutta käytännössä tarkoitin.

Tosin... tuskinpa tuossakaan mistään "pelosta" on kysymys, kuten viestissäsi annoit ymmärtää. Todennäköisesti kysymys on lähinnä yksinkertaisesta maalaisjärjen puutteesta (molemmissa halleissa) sekä pippelinvenytyksestä kummalki' pual' jokke'. Yhteistyö olisi järkevintä, mitä tähän kaupunkiin olisi mahdollista saada - unohtamatta kuitenkaan tervettä kilpailuhenkeä. Uskoisin näin (JOS järkeä ja tahtoa löytyisi molemmilta puolilta), että terve yhteistyökuvio saataisiin aikaiseksi ILMAN mitään varsinaisia "farmikuvioita".
TuTo ja TPS voisi sopia vaikka pinna määrän milloin peluri olisi valmis TPS:n riveihin. Esim. 15 pinnaa 10 pelissä Mestiksessä oikeuttaisi TPS:n kokoonpanoon (loukkaantumiseet pois lukien).
- - -
Ei TPS:lle ole mitään hyötyä peluuttaa esim. Rantasta/vähätaloa nelos kentässä rikkomassa. TuTossa on varmasti tarjolla aika iso roolia nykyisin.
Ei millään pahalla, mutta... ehdotuksesi on aivan perseestä!

Tuohan on täysin "farmikuvio". Mä olen aivan varma, että TuTo:n (järkevätkään) päättäjät eivät tuollaiseen suostuisi. Mä näkisin tämän ennemmin pitkällä tähtäimellä. Otetaan kolme pelaajaa esimerkiksi: Krister Mähönen, Mikko Rantanen ja Julius Vähätalo.

Täydellisessä maailmassa mä näkisin asian näin, että TPS olisi tehnyt keväällä 2014 jokaisen kanssa kolmevuotisen sopimuksen. Kenenkään (pelaaja, agentti) tavoitteena ei ole välitön rikastuminen - tai (seura/seurat) vastaavasti välitön pistepörssin voitto. Kaikkien (pelaajat, seurat, agentit) tavoitteet ovat rakennettu pidemmällä aikajänteellä. TPS lyö jokaiselle näistä pelaajista kolmen vuoden SM-liigasopimuksen kouraan. Sopimuksen ensimmäisenä vuonna pelaajaa on tarkoitus kehittää Mestiksessä. Yhteistyöseurana tässä toimii TuTo. TPS:n olisi myös annettava lupaus siitä, että pelaajat pelaavat kauden loppuun saakka TuTo:ssa - riippumatta mistään pistemääristä tms.

Näin ollen TuTo:lla olisi varmuus siitä, että kyseiset pelaajat pelaavat joukkueessa kauden loppuun. TPS:lla olisi varmuus siitä, että kyseiset pelaajat tulisivat nykyistä valmiimpina ja kypsempinä ottamaan paikkansa vakiokokoonpanosta kaudella 2015-16. JOS pelaajan kehitys ei annakaan olettaa pelaajan kypsyyttä vielä seuraavallakaan kaudella, niin ura jatkuu yhteistyöseurassa.

Palkanmaksuun tehtäisiin samaten selkeät kuviot. TPS:n sopimuspelaajina TPS maksaisi TuTo:n kauden 2014-15 (kakkos-) ketjun palkat. Kolmevuotiset sopimukset tehtäisiin "ensimmäinen liigasopimus" -periaatteella. Heitetään nyt arviolta, että 30.000e per kausi per pelaaja. Ensimmäisen vuoden jälkeen sopimusta tarkastettaisiin tiettyyn ylärajaan saakka, JOS tietty pistemäärä koko kauden aikana Mestiksessä täyttyy (esim. 1PPG). Mikäli pelaajakohtaisesti sovittu pistemäärä ei Mestiksessä täyty, pelaaja jatkaa sopimuksensa toisenkin vuoden Mestiksessä, mutta... tällöin myös TuTo osallistuu palkanmaksuun (sama palkka kuin ensimmäisenä vuonnakin). Todennäköisesti TuTo rahottaisi tällöin pelaajan palkan kokonaisuudessaan. Vastaavasti myös toisen ja kolmannen vuoden välissä palkkaa tarkastettaisiin, JOS pelaaja pystyy murtautumaan TPS:n vakiokokoonpanoon ja saavuttamaan tietyn pistemäärän (esim. 0,50PPG).

Mä en vain näe tässä yhtälössä häviäjiä. Tärkeimpänä hyötyjänä on tietysti suomalainen jääkiekkoilu.

- pelaaja: takuuvarma palkka kolmeksi vuodeksi (tyyliin 30.000e/kausi), runsas peliaika ensimmäiseksi vuodeksi - loppu kiinni itsestä
- TuTo: vähintään kakkosketjun pelaaja koko kaudeksi (tyyliin TPS:n A-junnujen pistepörssin TOP3 mahdollisella liigakokemuksella)
- TPS: erittäin edullinen pelaaja sopimuksen toiseksi ja kolmanneksi kaudeksi - toisaalta helppo irtautuminen ensimmäisen kauden jälkeen
- agentti: pelaajan palkkaa (samaten agentin palkkiota) tarkastastetaan aina kausien välissä pelaajan kehityksen niin salliessa

Mä epäilen, että tässä kuviossa vaikein asia on tuo TPS:n "lupa" antaa pelaajan pelata koko ensimmäinen kausi TuTo:ssa - riippumatta pelaajan pistesaldoista. Tietysti nämä pitäisi aina olla neuvoteltavissa tapauskohtaisesti. Hypoteettinen esimerkki: Mikko Rantanen takoo Mestiksessä syyskuun otteluissa 2PPG. Vastaavasti Matias Sointu ei löydä maalijyväänsä - ei sitten millään - TPS:n kolmosessa. *SWITCH* tehdään yksinkertainen vaihtokauppa: Rantanen TPS:n ja Sointu TuTo:n. Rantaselle 10 matsia kovuutta SM-liigasta ja vastaavasti Soinnulle 10 matsia onnistumisia Mestiksessä. *SWITCH* vaihto takaisin. Mistä löytyy tämän yhtälön häviäjä?
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Mr.Fox kirjoitti:
Tämä on se, jota en aivan sanonut ääneen, mutta käytännössä tarkoitin.

Tosin... tuskinpa tuossakaan mistään "pelosta" on kysymys, kuten viestissäsi annoit ymmärtää.

Pelkoa tai ei, järki touhusta on kaukana. Usean TuTon kannattajan mielestä pelot jountaa tähän tapahtumaan ja muuan TPS/TuTo valmentajan P.Virran kommentteihin pelin jälkeen.

TUTO Hockey vs TPS 9.9.2011 - YouTube

Mr.Fox kirjoitti:
Mä epäilen, että tässä kuviossa vaikein asia on tuo TPS:n "lupa" antaa pelaajan pelata koko ensimmäinen kausi TuTo:ssa - riippumatta pelaajan pistesaldoista. Tietysti nämä pitäisi aina olla neuvoteltavissa tapauskohtaisesti. Hypoteettinen esimerkki: Mikko Rantanen takoo Mestiksessä syyskuun otteluissa 2PPG. Vastaavasti Matias Sointu ei löydä maalijyväänsä - ei sitten millään - TPS:n kolmosessa. *SWITCH* tehdään yksinkertainen vaihtokauppa: Rantanen TPS:n ja Sointu TuTo:n. Rantaselle 10 matsia kovuutta SM-liigasta ja vastaavasti Soinnulle 10 matsia onnistumisia Mestiksessä. *SWITCH* vaihto takaisin. Mistä löytyy tämän yhtälön häviäjä?

TuTolle Farmi touhu on peikko, kieltämättä. M.Lehtonen oli jotain muuta ja todella onnistunut TPS-TuTo kauppa molemmille uskoakseni. Rantanen/Vähätalo kaupat riippuvat paljon TPS:n sopimuksista. TuTo ei haluaisi näitä farmi juttuja, mutta ymmärrän että TPS haluaa vastinetta sopparille, jos on lyöty kiinni paljon. Jos esim. Vähätalo saa 50k kaudessa TuTonn siirtyminen on vaikeaa ymmärrettävästi koko kaudeksi. Toisaalta teknisesti sopimukset pitäisi kehittää juuri tuollaisiksi vaihtokauppa soppareiksi, jossa tasokas korvaaja tulisi tilalle. Usein Mestis joukkue jää noulemaan näppejään. Ehkä puolen kauden soppari olisi jotenkin toimiva kunnon korvaajalla. Farmisoppari on peikko, jota ei tosiaan haluta nähdä Mestiksessä.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Ei millään pahalla Mr. Fox, olet tietäjä en kiistä. Rantasen ja Vähätalon kehittymisen kannalta TuTo olisi ollut todella helppo ja oiva tie ylös tulevaisuudesssa. Kyse on enemmän siitä, että TPS oikeasti näkee TuTon uhkana. Mm. keskinäistä kamppailua Liiga paikasta. TuTo on vielä kaukana Laschin ja Smolekin tapaisista hankinnoista, mutta silta TPS pelkkää sitä kuin ruttoa. Ei Rantanen/Vähätalo voi pelata TuTossa, jos pelko on tuollaista.

TPS:n ja TuTon historiassa on kyse aivan jostain muusta kuin urheilullisesta kilpailusta. Epäilen, että tiedät asian itse hyvin. Politiikka, kannattajakunta, pioneerit vs partiolaiset -provokaatiolla, henkilösuhteet jne. Äkkiä voisi luulla, ettei asetelma olisi enää voimassa, mutta on se ainakin seuraavat parikymmentä vuotta. Minulla ei ole Tutoa vastaan mitään, tervetuloa ligaan jos pelaamalla tai kabinetin kautta onnistuu.
 

Oadie

Jäsen
Pelkoa tai ei, järki touhusta on kaukana. Usean TuTon kannattajan mielestä pelot jountaa tähän tapahtumaan ja muuan TPS/TuTo valmentajan P.Virran kommentteihin pelin jälkeen.

TUTO Hockey vs TPS 9.9.2011 - YouTube

Hieman offtopic, mutta Pekka Virran nakkipiirakoidenko takia näitä pelejä ei enää pelata? Tuossahan sitä lätkää on parhaimmillaan. Harkkamatsi ja pelissä on sitä TUNNETA niin perkeleesti minkä takia minä ainakin lätkästä tykkään. Nyt Turkulaisseurojen pomot pää pois perseestä ja kerran kauteen tätä kaupunkilätkää kiitos.

Itse asiasta sen verran että TUTO ei toivottavasti mihinkään muutaman pelin lainaruljanssiin lähde vaan jos palloseurasta laina saadaan niin koko kaudeksi. Tps:n kannattajat tietänevät paremmin onko näistä leiriä vaihtaneista Mähösestä ja Kurusta mihinkään. Toiveet eivät järin suuret ole, mutta ehkä Ismo noista vielä loihtii Tepsille jonkinlaiset liigajyrät.
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Itse asiasta sen verran että TUTO ei toivottavasti mihinkään muutaman pelin lainaruljanssiin lähde vaan jos palloseurasta laina saadaan niin koko kaudeksi.

Tuossa tuo ongelman yksi puoli kiteytettynä. TPS palkanmaksajana taasen haluaa, että pelaaja on tarvittaessa kutsuttavissa liigaan paikkaamaan loukkaantumisia.

Fiksut pärjää aina ja varmasti homma saataisiin toimimaan, jos todellista halua olisi. Perisuomalainen kateus taitaa olla pahimpia esteitä yhteistyölle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös