Toimitusjohtaja hakusessa

  • 30 375
  • 107
Suosikkijoukkue
TPS
oliko Santalan Jykke metronomimiehiä myös?
Santalahan oli muistaakseni OKL-miehiä. Eli opiskeli luokanopettajaksi, mutta ajautui erinäisten vaiheiden jälkeen Tepsiin (Don Hannulla kaiketi iso rooli).

Aholalla sen sijaan taitaa olla jokin alan korkeakoulututkinto. Jos edelleen sillä nyt mitään merkitystä on.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Oliko tämä vain oma heittosi vai onko Vaasassa tällaisia merkkejä ilmassa?
Toistaiseksi vain heitto, mutta jokainen varmasti muistaa, kuinka Tami teki Sportin kanssa jatkosopparin vain hetkeä ennen lähtöä Sveitsiin. Eli yhtä hyvin Aurinkokuningas saattaa tulla viihdyttämään ja suututtamaan Turun kansaa kevään päätteeksi ellei jopa loppuvuodesta...
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Eli yhtä hyvin Aurinkokuningas saattaa tulla viihdyttämään ja suututtamaan Turun kansaa kevään päätteeksi ellei jopa loppuvuodesta...

Ymmärtääkseni Tamilla on purkupykälä sopparissa, joka mahdollistaa esim. liigaan siirtymisen. Olisiko oikea mies Tepsille? En usko, nyt tarvitaan nuorta/nuorekasta miestä/naista tekemään raakaa perusmyyntityötä siinä missä houkuttelemaan isoja firmoja mukaan. Aika vaikeaa nähdä Tammis-Jussia karvalakki kädessä rahaa keräämässä Pertin putkifirmalta ja Jaskan pubilta enää tässä uravaiheessa?
 

Ferneri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Montreal Canadiens, Colorado Avalance
Vaikka itselläkin KTM-paperit on, niin ei niitä liikaa kannata painottaa. Ei niillä kuuhun mennä.

Itse painottaisin seuraavia asioita:
- Kokemus ja paineensietokyky
- Ymmärrys Turun talousalueesta ja jääkiekkobisneksen lainalaisuuksista
- Karisma
- Yhteistyökyky -> mahdollisuudet murtaa tiettyjä raja-aitoja
- Sekä luonnollisesti vahva ymmärrys ja näyttö talouden hoidosta ja/tai tulosvastuullisesta myynnistä

Oli muuten aika diplomaattisesti ilmaistu toi "ymmärrys Turun talousalueesta" - tasan samaa mieltä!

Lista on aika tyhjentävä ja kun sen lukee, niin voi samaan hengenvetoon todeta, että sopivia tyyppejä on todella vähän. Toisaalta hommassa pitäisi olla aika valmis kaveri ja toisaalta taas se voidaan nähdä haitaksikin. Talousosaaminen ehkä ei ole kaikkein tärkein näistä osa-alueista siinä mielessä, että jos toiminta jatkuu esim. markkinoinnin suhteen vanhaa rataa, ei se paljon auta vaikka toimari olisi lisuri- tai tohtorismiehiä. Listaan lisäisin vielä oikeastaan esiintymis- ja mediataidot ja innovatiivisuus. Koulutus on ehkä hieman toissijainen ja tyyppi sinänsä ratkaisee paljon enemmän - johtamistaidot pitää olla.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Ymmärtääkseni Tamilla on purkupykälä sopparissa, joka mahdollistaa esim. liigaan siirtymisen. Olisiko oikea mies Tepsille? En usko, nyt tarvitaan nuorta/nuorekasta miestä/naista tekemään raakaa perusmyyntityötä siinä missä houkuttelemaan isoja firmoja mukaan. Aika vaikeaa nähdä Tammis-Jussia karvalakki kädessä rahaa keräämässä Pertin putkifirmalta ja Jaskan pubilta enää tässä uravaiheessa?
Tästä tuli heti mieleeni yksi asia.

Pitäisikö mr.markkinointipäällikkö laittaa Sepon kanssa samalla ovenavauksella pihalle? Eikös nimenomaan tällä pallilla pitäisi tehdä se perusmyyntityö? Markkinointipäälliköksi se nuori/nuorekas mies/nainen, Tamille "suuremmat linjaukset" ja totaalinen lähestymiskielto vaihtoaitioon päinkään. Voisi olla ihan toimivakin yhtälö!
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Tamilla on satavarmasti ollut näppinsä pelissä jokaisessa sopimuksessa, tilaisuudessa tai tapahtumassa. Sen enempää en ota sisältöihin tai onnistumisiin kantaa, mutta kuinka monen muun seuran tj voi näyttää vastaavanlaista saavutuslistaa viimeisen reilun puolen vuoden ajalta? Eipä esim. TPS:n uutisoinneissa pahemmin näy uusia yhteistyökumppanuuksia, gaalailtoja, kutsuvierastilaisuuksia jne.

Niin, 99% jääkiekkoseuroista ei jaksa uutisoida sitä sun tätä firmaa, jotka ostavat muutamalla tonnilla paikan auringosta (eli paikallisesta VIP-klubista, jossa he saavat kylmiä nakkeja ja muovimukista kepardia) tai saavat ompeluttaa mainoksen jonnekin vasemman pakin paidan alareunukseen, sinne sauman liepeeseen.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Pitäisikö mr.markkinointipäällikkö laittaa Sepon kanssa samalla ovenavauksella pihalle? Eikös nimenomaan tällä pallilla pitäisi tehdä se perusmyyntityö?

Kriisitilanteessa kaikkien tulee myydä kaikkea mikä liikkuu. Myös toimarin, se tässä jujuna on. Ei ole varaa erikoistua vain isoihin fisuihin tahi paperinsiirtelyyn?

Yksi jäätävä spekulaatio pakkikeskeiseen toimarikeskusteluun vielä: Harila ja Ahola mainittu (ja Iso Taatto myös)...

Miten olisi vanha järkälepakki Lehto kaukaisesta Kanadan maasta? Löytyisikö tästä uusi nousu Tepsille; lajituntemus, bisnessuhteet jne. taatusti tällä ehdokkaalla kunnossa. Eikä tarvittaisi UTJ:ta erikseen.

TJ: Lehto
Koutsi: Suikkanen
Apukoutsi: Leime

Siinä sen sortin dream team, että johtoryhmän palaverit käydään nyrkkeilykehässä mutta paskaakos tuosta jos tulosta syntyy?
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Niin, 99% jääkiekkoseuroista ei jaksa uutisoida sitä sun tätä firmaa, jotka ostavat muutamalla tonnilla paikan auringosta (eli paikallisesta VIP-klubista, jossa he saavat kylmiä nakkeja ja muovimukista kepardia) tai saavat ompeluttaa mainoksen jonnekin vasemman pakin paidan alareunukseen, sinne sauman liepeeseen.
Toisaalta olisiko kuitenkin parempi uutisoida näistä uusista pienemmistäkin yhteistyökumppaneista kuin esim. toimistohenkilöstön kuukauden lomautuksista... Saattaa olla, että olen tietysti väärässäkin!

Korostan vielä, että missään nimessä en pidä Tamia TPS:n ykkösvaihtoehtona! Tosin eipä tästä täysin ulkopuolelta tulleesta "talousgurustakaan" mitkään hyvät kokemukset jääneet.
 

Wanhajalka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Isot Totovoitot, Gracefull Swamp
Tästä tuli heti mieleeni yksi asia.

Pitäisikö mr.markkinointipäällikkö laittaa Sepon kanssa samalla ovenavauksella pihalle? Eikös nimenomaan tällä pallilla pitäisi tehdä se perusmyyntityö? Markkinointipäälliköksi se nuori/nuorekas mies/nainen, Tamille "suuremmat linjaukset" ja totaalinen lähestymiskielto vaihtoaitioon päinkään. Voisi olla ihan toimivakin yhtälö!

Vaasassa Tami työskentelee päävalmentajan tittelillä. Tj toimii Juha Saari. Tamin saadessa kaiken krediitin tuotteen kehittelemisestä, voidaan kääntäen ajatella, että kuinka kauan mestari kykenee pitämään sormensa pois pelistä valmennuksesta. Jos siin Tepsiin tulisi. Toisaalta lienee hyvä polttaa Turun vanhoja siltoja pois uusien edestä. No, Tami, no.
 

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eikös Tepsin listoilla ole vielä Sakari Välimaa, joka veti menestyksekkäästi aikaisemmin toimarina Titaaneissa? Siitä omista mutta tavallaan ulkopuolelta uusi tj, ja olisi kustannustehokas ratkaisu.
 

Viljuri

Jäsen
TPS:n TJ:n homma ei vaadi pelkästään osaamista ja tietotaitoa, sillä kaupunki on niin sisäänpäinlämpiävä, TPS ja sen varjolla seilaavat piirit vieläpä erityisesti, että lähenisi itsemurhaa, jos joku ulkopuolinen menisi vapaaehtoisesti sinne ottamaan ns. arvostelua niskaansa.

Ei tee hyvää CV:ssä, jos ja kun pulju menee konkurssiin, ja jos ihme tapahtuisi (~ kaupungin veronmaksajat, napamiehet ja entiset pelaajat antavat lisää hätäapua), niin taustalla on jo valmiina uudet miehet keräämään kunniaa, ilman että käy edes kääntymässä verotoimiston kautta.

Tuolle paikalle vaaditaan sellaista henkilöä, joka ei kokisi ongelmalliseksi muunnellun totuuden puhumista omalle isoäidilleen, sillä hiemankaan rehellisemmällä agendalla liikkuvalle tulee hommasta terveydellisiä ongelmia.

En usko, että Liperistä (tai muualtakaan Karjalasta) löytyisi tähän hommaan tarpeeksi naiivia tai edes sitten "pelimielellä" kulkevaa uhrilammasta, mutta miten olisi tosiaan tuo Vaasan suunta? Tamminenhan voisi tulla "jobbaamaan" homman hieman ammattinyrkkeilyn tapaan... ;-)

Ei kuitenkaan, TPS voisi rappiotilastaan noustessaan olla yksi keskeisimmistä muutoksentekijöistä koko kiekkoperheen osalta, sillä Pyhin ja HyPKon suosima strategia ja menestys vie koko lajin merkityksettömyyteen pikaisellakin aikataululla.
 
Viimeksi muokattu:

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Tämä on itse asiassa aika huolestuttava uutinen Tepsin taholta. Ei sillä, että Sutela olisi ollut täydellinen johtaja, vaan sillä, että laiva on tuuliajolla kunnes uusi johtaja löytyy. Ja senkin jälkeen, kauanko menee ennenkuin uusi johtaja tulee olemaan sisällä kaikissa kuvioissa?

Ja lisähuolena: onko uudella toimarilla edes mahdollisuuksia onnistua paremmin, ainakaan lähiaikoina? Ulkopuolelta tarkasteltuna Sepi hoiti hommansa päin persettä, mutta ainakaan minulla ei ole tietoa siitä, paljonko paskaa hän sai valmiiksi syliinsä hoidettavakseen. Sama kysymys seuraavalle miehelle: jos Sepi sai aikanaan tonnin vanhaa paskaa hoidettavakseen ja pinoon lisättiin vielä puolet lisää, millainen homma uudella miehellä on edessään? Kuka lähtee talkoisiin?

Lehdissä väläytelty Peter "Jeesusparta" Ahola voisi olla mielenkiintoinen nimi. Kiekkomies henkeen ja vereen, jätti Turussa jälkeensä hyvän maun pelikaudellaan ja on ehkä ehtinyt jo opettelemaan muualla vähän hommaakin. Vaan riittääkö asiantuntemus?

Toisaalta, löytyykö maailmasta sellaisia miehiä, jotka A) osaisivat pelastaa Tepsin, B) haluavat työntää kätensä tähän paskaläjään ja C) ovat Tepsin saatavissa rahallisesti?

Kyllä nyt vähän pelottaa taas.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Miten olisi vanha järkälepakki Lehto kaukaisesta Kanadan maasta? Löytyisikö tästä uusi nousu Tepsille; lajituntemus, bisnessuhteet jne. taatusti tällä ehdokkaalla kunnossa. Eikä tarvittaisi UTJ:ta erikseen.

TJ: Lehto
Koutsi: Suikkanen
Apukoutsi: Leime

Siinä sen sortin dream team, että johtoryhmän palaverit käydään nyrkkeilykehässä mutta paskaakos tuosta jos tulosta syntyy?

Tämä kuulostaa kaikkein parhaalta ratkaisulta nimenomaan urheilupuolelta katsottaessa, mutta miten se talouden hoito/parantaminen...?

Unohtakaa nyt silti ne Harilat ja Aholat....
 

The Rock

Jäsen
Unohtakaa nyt silti ne Harilat ja Aholat..

Nimenomaan, sillä turha TPS:n on lähteä ns. merta edemmäs kalaan uuden toimitusjohtajan hakemisessa, kun Turun seudulta löytyy jo kaksi varsin oivaa ehdokasta. Toinen itseasiassa jo on HC TPS Turku Oy:n palveluksessa, joten pienellä fiksauksella titteli vaihtoon vain.

Jaa keistäkö ehdokkaista minä puhun? No tietysti TPS:n myyntipäällikkö Sakari Välimaasta (Kotkan Titaanit ry:n ex-toiminnanjohtaja) ja syksyllä paikkansa Titaanit Hockey Oy:n toimitusjohtana jättäneestä Tuomas Haanpäästä.

Saken kohdalla vaihto osuisi muutenkin varsin sopivaan saumaan, sillä mies on kaiken järjen mukaan tuossa "kuuden joulukuussa lomautettavan toimistotyöntekijän joukossa" eli töitä ei olisi näin normityössä tarjolla. Rohkeasti vain lisää vastuuta kaverille, sillä ei se ainakaan puhelahjoista tule jäämään kiinni.

Haamu puolestaan olisi vapaa siirtymään vaikka näillä näppäimillä TPS:n leipiin ja Saken kaltaisena supliikkimiehenä olisi varmasti yhtä hyvä haku toimitusjohtajan vaativalle pallille. Kokemusta kun miehelle on kertynyt viime kaudella Titaanien puikoissa ollessaan.

Uskoisinkin, että menestysvuodet olisivat edessä ja talous kohenisi roimasti jos jompi kumpi edellä mainituista herroista HC TPS Turku Oy:n puikkoihin pääsisi naruja vetelemään.
 
Viimeksi muokattu:

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Unohtakaa nyt silti ne Harilat ja Aholat....

Miksi pitäisi? Kauppatieteellistä koulutusta ihan tutkintoihin asti, pelaajanakin perspektiiviä seurasta, mahdollisia täyspäisiä ja virkistäviä ideoita ilman turhia vanhoja menneisyyden painolasteja..? Nähdäkseni Sutin kädenjälki oli sen verran jäätävää negatiivisessa mielessä että huonompaan on vaikea pystyä; näillä herroilla voisi ihan oikeasti olla mahdollisuuksia onnistua ja ainakin kovat näyttöhalut ja sitä myöten motivaatio kunnossa. Kemiatkin voisivat ainakin valmennus- ja joukkueenjohdon kanssa kohdata oikein mukavasti. Katsotaan.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Tämä kuulostaa kaikkein parhaalta ratkaisulta nimenomaan urheilupuolelta katsottaessa, mutta miten se talouden hoito/parantaminen...?

Uusi TJ olisi eräänkin pääomistajaehdokkaan (ex-)agentti tässä skenaariossa. Eli talous nostettaisiin jaloilleen pelaajaomistuksen (NHL) kautta? Kovin todennäköisesti pelaajaomistuksella haettaisiin väh. 51% sanavaltaa po. lafkassa. Se tulevatko nämäkään klaanit 100% juttuun toistensa kanssa on sitten toinen juttu.
 

dewar47

Jäsen
Suosikkijoukkue
Titaanit JA TPS
Uutta verta kehiin!

Samaa mieltä veli rockin kanssa, sakke kehiin vaan! Sen ukon ansiosta täällä kolataan mestistä eikä sakke ainakaan pelkää duunia. Kolmen vuoden aikana rakensi aina voittavan porukan vaikka alemmista sarjoista olikin kyse. Sais muuten sielläkin lehtimiehet ja miksei muutkin kuulla kunniansa jos ei homma toimi, mies tykitti aika kovaa kun oli paikka jotain sanoa. Tosin välillä meni överiksikin, mutta kuitekin. Oli myös pirun kova tekemään duunia, oikea työnarkomaani täällä ollessaan.
 

Saamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, osa sydämestä JYP:ille
Itse painottaisin seuraavia asioita:
- Kokemus ja paineensietokyky
- Ymmärrys Turun talousalueesta ja jääkiekkobisneksen lainalaisuuksista
- Karisma
- Yhteistyökyky -> mahdollisuudet murtaa tiettyjä raja-aitoja
- Sekä luonnollisesti vahva ymmärrys ja näyttö talouden hoidosta ja/tai tulosvastuullisesta myynnistä

Eiku, mää tiedän! Tässä meille uusi TJ (Jack's wasted life). Kvalifikaatiot kunnossa KTM-papereiden myötä. Myös todellista kompetenssia asioiden hoitoon näyttäisi olevan kiekkoymmärryksen myötä ja ylläoleva lista vain vakuuttaa entistä enemmän.

Lisäksi saataisiin hommaan "meidän mies" Jatkoajasta. Uusi toimari ymmärtäisi myös hakea ilmaista apua/tukea/ideoita täältä meidän ideapankista. Loistavaa! Aivan loistavaa! Nyt Pro-Jack's wasted life-liike pystyyn!

No ei vaiska. Kunhan nyt ei vaan hätiköitynä ratkaisuna mikään tuttu kiekkonimi, jolla ei varsinaista pätevyyttä taloudenhoitohommiin ole. Sakari Välimaa ja Tuomas Haanpää ovat olleet ainoat nimet joita itse olisin vakavissani valmis harkitsemaan. (Ja tietty Jack's Wasted life)
 

12961

Jäsen
Harila on Felixillä markkinoinnissa/myynnissä jos en ihan väärin muista? KTM-paperit ovat turhan kovat sillä yo-metronomia eittämättä haetaan.

Ei vaan, toivottavasti valinnat sujuvat hyvin. Seppo oli ja on OK heppu mutta melko tasan väärässä paikassa hänen tuli töitä tehtyä vuodesta 2006 lähtien tähän päivään saakka.

Ei kai se KTM-paperi liian kova ole, ainoastaan palkkavaade saattaa olla melko kova.

Kriittistä on myös se, että miten Suikkasen ja uuden toimarin kemiat pelaavat yhteen, sillä siitä saattaa olla valmentajan jatkokin osittain kiinni. Tamia/Summasta en usko näkeväni samassa huoneessa Suikkasen kanssa.
 

Tyrannos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rohkeat maljannostajat
Urheilulehden nettisivuilla Sihvonen esittää tj:ksi "tyyppiluokkaa" (vai kaliiperisuuruusluokkaosastoa?) Narvanmaa tai Tamminen.

Onko organisaation sisällä muita mahdollisuuksia kuin jo mainitut Titaanien miehet? Hallituksessa voi olla pientä kiusausta leikata toimiston palkkabudjettia vaihtamalla esim. Välimaan titteli tj:ksi.
 

juhana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1975-2013, 2023-, Roihuttaret, K-Vantaa
Toimitusjohtajan valinta alkaa nykyään olla melkein tärkeämpi ja vaikeampi kuin valmentajan valinta seuroille. Vai pitäisikö puhua suoraan yrityksistä? Ainakin periaatteessa valmentajia, hyviäkin, on aina vapailla markkinoilla ja joukkue voi pärjätä "huonollakin" valmentajalla, jos materiaali on hyvä (esim. Jokerit - Shedden). Mutta jos toimari hoitaa työnsä huonosti, syystä tai toisesta, tämä yleensä heijastuu koko seuran toimintaan ja sitä ei korvata edes hyvälläkään pelaajamateriaali - joka yleensä näissä tilanteissa muuttuu materiaalipulaksi.

Turun suuntaan kysymys, onko Seppo Sutela hoidellut miten paljon pelaajahankintoja vai onko Ari Vuori TPS:n palkkalistoilla pelaajakoordinaattorina, urheilutoimenjohtajana tms. Jostain vaan muistelen lukeneeni, että Vuori hankkisi TPS:aan pelaajia ja tekisi myös sopimukset, voi olla että muistan myös väärin? Joka tapauksessa suuntaus on selvästi se, että seuroissa alkaa olla erikseen toimitusjohtaja ja urheilutoimenjohtaja, pelaajakoordinaattori, millä nimellä nyt kutsutaankin. Ja jälkimmäisellä olisi tietysti hyvä olla vankka lätkäkokemus.

Nimittäin jos "uuden Sutelan" ei tarvitse osallistua urheilulliseen puoleen (pelaajahankinnat yms.) silloinhan kyseisellä hepulla ei tarvitse olla lainkaan "urheilullista" taustaa, vaan tärkeintä on nimenomaan taloudellinen osaaminen yms. jotka on aiemmin hyvin listattukin täällä. Siis silloin ei tarvitsisi ehdotella Tamia, Harilaa, Koivua, Aholaa tai jotain entistä pelaajaa, vaan voitaisiin hankkia toimari kiekon ulkopuolelta. Toki ei kiekkotausta saa mikään estekään olla, jos muuten on pätevä.

KalPa esimerkiksi taisi onnistua erinomaisesti, kun hankki toimitusjohtaja Pennasen ulkopuolelta, muistaakseni Nokian palveluksesta (tietysti pahempi juttu sitten, että joutui jättämään paikkansa terveydellisten syiden takia). Hänen panoksensa Kuopion kiekkoilun nousuun taisi olla aika arvokas, toki ei yksin nostanut sitä. Ehkä TPS:kin löytää oman "Pennasensa"?
 
Suosikkijoukkue
HIFK,Nashville Predators ja Nurmijärven Kurra
Eikös erään toimarin duuni lopu vuoden loppuun mennessä. Miehelle purkka maistuu ja hiusnutturaakin löytyy. Tällä hetkellä mies vaikuttaa länsirannikolla, joten sieltä olisi lyhyt siirtyminen Turkuun. Mies on myös kuuluisa faksistaan. Tsekeistä tämä herra myös käy kerran vuodessa skouttaamassa huippupelaajia liigaan. Herra lupailee myös pelaajille etuja jota ei muualta saa. Valmennushommatkin ovat erittäin tuttuja.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Ei perkele, me voitimme jo Fööni-palkinnon Narvanmaan aikaan sen verran monta kertaa että alkuperäinen pokaali löytynee Tepsin toimistolta. Ei tarvita virallista Fööniä tänne, ei.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Tarvitaan joku jannu tai jannutar, jolla osaamista taloudesta ja siitä miten tappiota tuottava yritys saadaan tekemään tulossa. Toivottavasti myöskään ei tule mistään klaanista. Urheilutausta ei todellakaan välttämätön.
 

Tyrannos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rohkeat maljannostajat
Heitetään täältä nyt vielä hyvin epätodennäköinen, mutta mielenkiintoinen nimi: V.Heinonen

Erittäin varteenotettava ehdokas muuten. Mutta miten kaupungin urheilubusiness toimii, tunteeko "väärät" sidosryhmät TPS:n kannalta? Onko niistä imettävissä sympatiaa ja tukea Palloseuralle?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös