Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[mjr]

Näin on. Minusta EG on kuitenkin myös fiksu, enkä nostanut häntä esille tässä yhteydessä henkilönä. Vaan siksi, että arvoliberaaleilla yleensäkin on tapana jättää näkemättä keskeisiä epäkohtia islamissa ja joskus loukkaantua verisesti, kun tämä tuodaan esille.

Näin arvoliberaalina itse en kauheasti tunnista useiden islamin tulkintojen patologisuuden näkemättömyyttäni... Noin yleensä arvoliberalismia on sitä enemmän mitä enemmän on koulutusta ja varallisuutta - mitä kauempana olemme primitiivisista olosuhteista ja ajatusmalleista sitä liberaalimpia olemme. Tämän takia esim. etiopialaisten kristittyjen asenteet ovat paljon barbaarisempia kuin suomalaisten kristittyjen. Noin keskimäärin.

Anyway, tuossa Grundströmin kirjoituksessa oli hyvin olennaisia varauksia: "se islam jonka itse tunnen Kaakkois-Aasiassa asuttuani" ja sitten kritiikkiä perusteettomia yleistyksiä kohtaan. Toki itse en jättäisi kriittistä puolta lausumatta, eikä otsikko ole hyväksyttävä. Useimmiten "islamkriittisyys" muotoutuu kuitenkin näin: "islam on pahamielinen ja väkivaltainen ideologia, josta voi olla vain yksi monoliittinen tulkinta ja jokainen islamilaiseksi lukeutuva jakaa tämän tulkinnan". Tämä on yksinkertaisesti empiirisesti täysin väärä, valheellinen käsitys ja sillä on suuri potentiaali erittäin vaarallisiin yhteiskunnallisiin ja poliittisiin seurauksiin. Luulisi ettei "islamkriittisillä" olisi mitään suurta vaivaa tunnustaa ilmeisiä tosiseikkoja ja silti pitää kiinni suurimmasta osasta kritiikistään, mitkä kohdistuvat laajalle levinneisiin patologisiin ja pahamielisiin islamin tulkintoihin.

Noin yleensä tuo alussa esittämäni huomio vauraudesta ja koulutuksesta pätee myös islamin kohdalla - mitä modernisoituneempi islamilainen yhteiskunta on, sitä vapaamielisempiä tulkintoja siellä esiintyy. Yksilöiden kohdalla skaala on erittäin laaja, yhteiskuntien kohdalla valitettavasti se toinen ja edistyneempi pää on toistaiseksi ollut valitettavan suppea (ja tässä kohtaa on aivan legitiimiä miettiä islamiin liittyviä ominaisuuksia jotka mahdollisesti tekevät siitä modernisoitumiselle hankalamman uskonnon kuin vaikka kristillisyys). On kuitenkin rationaalista ja irrationaalista islamkritiikkiä, ja rakentavaa ja analyyttistä sekä populistista ja kansaa kiihottavaa kriittistä poliittista suhtautumista islaminuskoisiin länsimaisissa yhteiskunnissa. Minusta on aika selvää, että hämmentävän suuri osa somekeskustelusta on tällä irrationaalisen vihanlietsonnan linjalla ja olisin myös taipuvainen ajattelemaan, että poliittisilla johtajilla on selkeä vastuu tästä tilanteesta ja selkeä haluttomuus pyrkiä rationaaliseen ja analyyttiseen kritiikkiin.

 

[Cobol]

Näin arvoliberaalina itse en kauheasti tunnista useiden islamin tulkintojen patologisuuden näkemättömyyttäni... Noin yleensä arvoliberalismia on sitä enemmän mitä enemmän on koulutusta ja varallisuutta - mitä kauempana olemme primitiivisista olosuhteista ja ajatusmalleista sitä liberaalimpia olemme. Tämän takia esim. etiopialaisten kristittyjen asenteet ovat paljon barbaarisempia kuin suomalaisten kristittyjen. Noin keskimäärin..

Palaan paremmalla ajalla, joten nyt vain lyhyesti: länsimaiden vasemmistolaisilla, feministeillä ja arvoliberaaleilla on koulutuksestaan riippumatta taipumus olla näkemättä islamin ongelmia. Tässä jo esimerkkeinä Li, Elina tai Katju.

Ja en minä tekstiäni sinulle kirjoittanut, et tullut kyllä mieleen. Luulin sinun olevan sitoutumaton demari tai vassari tms, siis kirjoitustesi perusteella.

 

[mjr]

Ja en minä tekstiäni sinulle kirjoittanut, et tullut kyllä mieleen. Luulin sinun olevan sitoutumaton demari tai vassari tms, siis kirjoitustesi perusteella.

Olen tuloeroja pääosin hyvänä asiana pitävä liberaali, joka haluaisi pelikentän olevan mahdollisen tasainen yksilöiden väliselle vapaalle yhteiskunnallisille kilpailulle, mikä kilpailu on avainasia yhteiskunnan dynaamisuudelle ja toimivuudelle. Varmasti kaltaisiani löytyy SDP:stä kolmetoista tusinasta. Hymiö.

 

[scholl]

Islamia koskevien näkemystensä vuoksi Suomessa usein lahdattu professori Jaakko Hämeen-Anttila näkee yhdeksi syyksi Saudi-Arabian (sunni) ja Iranin (shiia) valtataistelun voimistumisen. Nämä maat ovat erittäin keskeisiä. Saudi-Arabia on fundamentalistisen wahhabismin tyyssija ja rahoittaa vanhoillista islamin tulkintaa eri puolilla maailmaa.

Niin ja taistelun voimistuminen johtuu juuri siitä, kun molemmat maat menivät 70-luvulla vanhoillisempaan suuntaan. Saahi kaadettiin ja Iranissa vedettiin rätit päähän. Sitä ennen Teheranissa oli ok liikkua lähes minihameessa. Saudi-Arabiassa öljykriisi mahdollisti valtavan vaurastumisen ja samalla antoi mahdollisuuden vahvistaa wahhabilaisuutta omassa maassa ja maailmalla, jota tuo suku oli siellä jo itse harrastanut pari sataa vuotta. Kun joku perustuu uskomukseen, että kaikki on paskaa, mitä on keksitty viimeisen reilun tuhannen vuoden aikana, niin eihän siitä mitään tule. Miettikääpä nyt jos täällä ajatellaan, että pitää elää niin kuin joku Väinämöinen eli yli tuhat vuotta sitten, niin mitä siitä seuraisi tai jos asein levitettäisiin sitä sanomaa joka paikkaan muuallekin. Lontooseenkin rakennettaisiin joku mesta, jossa on muka Sampo ja sitä tulisivat miljardit ihmiset katsomaan ja uskoisivat siihen.

Mikään ei muutu, jos vanhoillisia suuntauksia ei saada kitketyksi pois.

 

[scholl]

Olen tuloeroja pääosin hyvänä asiana pitävä liberaali, joka haluaisi pelikentän olevan mahdollisen tasainen yksilöiden väliselle vapaalle yhteiskunnallisille kilpailulle, mikä kilpailu on avainasia yhteiskunnan dynaamisuudelle ja toimivuudelle. Varmasti kaltaisiani löytyy SDP:stä kolmetoista tusinasta. Hymiö.

Jee, ehkä ay-liikkeestä päästään ajan kanssa eroon, kun demaritkin alkavat uskoa kilpailuun. Kannatatko näkemystäni siitä, että koska maailmassa on niin korkea väestönkasvu, niin työvoiman lisääntynyt tarjonta laskee sen hintaa? Ts. voimme ihan hyvin siirtyä ns. tonnin sairaanhoitajiin.

 

[Walrus21]

Niinpä... Ymmärsin pointtisi, mutta mietipä, millainen käsitys islamista oli otsikolla "islam on hieno uskonto" jokunen vuosi sitten eräällä tunnetulla arvoliberaalilla, Elina Grundströmilla:

Grundström puhuu omista kokemuksistaan, joita hän peilaa siihen mielikuvaan, jota maahanmuuttokriittinen narratiivi maalaa suomalaisessa keskusteluympäristössä. Grundström ei väitä, etteikö islamin sisällä olisi ongelmallisia fraktioita. Ainoa raflaava asia tuossa kirjoituksessa on otsikko, joka vaikuttaa hieman provosoivalta. Loput tulkinnat olet kuitenkin tehnyt itse välittämättä kirjoituksen sisällöstä.

Kaikki toivotetaan tervetulleeksi ja seuraavaksi mangutaan rahaa daria, arabiaa, somalia, urdua osaavien mielenterveysammattilaisten perään. Resursointia. Ehkäisemään syrjäytymistä, ehkäisemään sosioekomisen tasapainoaistin harhautumista, mielipahaa kun ei uutta puhelinta heti tarjota.

Tämä on virheellinen väite. Ei Suomi ota kaikkia tulijoita vastaan, vaan meillä on vakiintuneet, lailliset menetelmät, joiden pohjalta turvapaikkapäätöksiä tehdään. Koneisto oli ylikuormittunut kesällä 2015, koska emme tajunneet varautua poikkeuksellisia turvapaikanhakijamääriä varten.

Sen jälkeen kun ihmisiä on jo tullut Suomeen, meillä ei ole loputtomasti vaihtoehtoja. Voimme yrittää hoitaa prosessin mahdollisimman halvalla, jolloin syntyy sekä kansainvälisoikeudellisesta näkökulmasta ihmisoikeusrikkomuksia että kansallisen turvallisuuden ja työllisyyden kannalta negatiivisia vaikutuksia. Toisaalta voimme myös hyväksyä jo tapahtuneet seikat ja pyrkiä mahdollisimman hyvään kotouttamiseen; se taas vaatii rahaa.

Ei ole mikään yleinen totuus, että turvapaikanhakijoille järjestettäisiin "mitä tahansa". Kyllä heille pyritään suomaan sellaiset palvelut, jotka kaikille muillekin järjestetään. Siihen uppoaa varmasti enemmän rahaa kuin keskimääräiseen kantasuomalaiseen, mutta useimmiten se kannattaa silti. Hinta loppuelämäksi syrjäytyneestä ihmisestä on paljon kovempi kuin yksittäiset palvelut, vaikka niiden kertaluontainen summa vaikuttaisikin suurelta.

Minä kannatan resursointia sekä kantasuomalaisten että maahanmuuttajien mielenterveyspalveluihin. Jos saisin päättää, ne resurssit otettaisiin käyttöön mieluummin kuin syydettäisiin rahaa esimerkiksi metsälahjavähennyksiin tai teollisuuden energiatukiin. Mielenterveyspalveluista leikkaaminen on äärimmäisen hölmöä, sillä siitä maksetaan hintaa tulevina vuosina. Tämä ei toki paljoa paina hallituksen vaakakupissa, sillä he eivät ole enää vastuussa silloin, kun ongelmat lävähtävät kasvoille.

Siinä olet oikeassa, että on arvovalinta, haluammeko ylipäänsä ottaa maahanmuuttajia.

 

[scholl]

Sen jälkeen kun ihmisiä on jo tullut Suomeen, meillä ei ole loputtomasti vaihtoehtoja. Voimme yrittää hoitaa prosessin mahdollisimman halvalla, jolloin syntyy sekä kansainvälisoikeudellisesta näkökulmasta ihmisoikeusrikkomuksia että kansallisen turvallisuuden ja työllisyyden kannalta negatiivisia vaikutuksia. Toisaalta voimme myös hyväksyä jo tapahtuneet seikat ja pyrkiä mahdollisimman hyvään kotouttamiseen; se taas vaatii rahaa.

Ei ole mikään yleinen totuus, että turvapaikanhakijoille järjestettäisiin "mitä tahansa". Kyllä heille pyritään suomaan sellaiset palvelut, jotka kaikille muillekin järjestetään. Siihen uppoaa varmasti enemmän rahaa kuin keskimääräiseen kantasuomalaiseen, mutta useimmiten se kannattaa silti. Hinta loppuelämäksi syrjäytyneestä ihmisestä on paljon kovempi kuin yksittäiset palvelut, vaikka niiden kertaluontainen summa vaikuttaisikin suurelta.

En kerta kaikkiaan ymmärrä, miten se maksaa enemmän per lurjus kuin varusmiesten kohdalla. Kun tuo 2015 ryntäys tapahtui, olin yhteydessä Migriin ja ehdotin sellaista kotouttamisohjelmaa, jossa heidät majoitetaan lakkautettuihin varuskuntiin ja aloitetaan välittömästi 12 tuntia kestävä päivittäinen kotouttaminen, jossa 8 tuntia opiskellaan suomea sekä suomalaista kulttuuria ja 4 tuntia harrastetaan kestävyysurheilua kuten vaikkapa patikointia, marssimista ja juoksua. Vastauksena sain sieltä, että voimme kyllä järjestää juoksuakin halukkaille, jalkapalloa on jo järjestetty. Pointti meni siellä ohitse kokonaan. Minä tekisin heistä nopeasti ja halvalla suomalaisia, he Migrissä pelleilevät ja antavat juippien maleksia ostareilla.

Mielenterveyspalvelut ovat ihan skeidaa. Mikään ei paranna mielen kuntoa paremmin kuin juokseminen ja luonnossa liikkuminen. Vasemmisto olettaa aina, että jokaisella nuorella on pää sekaisin tai vaikeaa ja heitä pitää paapoa. Ei se niin ole, vaan heidät pitää laittaa liikkumaan ja panostamaan hyvään fyysiseen kuntoon. Saksassa sitä harrastettiin jo 1800-luvun lopulla, kun tuli voimisteluseurat. Uskottiin hyvän fyysisen kunnon positiivisiin vaikutuksiin.

 

[Cobol]

Niin ja taistelun voimistuminen johtuu juuri siitä, kun molemmat maat menivät 70-luvulla vanhoillisempaan suuntaan. ( ) Mikään ei muutu, jos vanhoillisia suuntauksia ei saada kitketyksi pois.

Kyllä, näen asian samalla tavalla.

Grundström puhuu omista kokemuksistaan, joita hän peilaa siihen mielikuvaan, jota maahanmuuttokriittinen narratiivi maalaa suomalaisessa keskusteluympäristössä. Grundström ei väitä, etteikö islamin sisällä olisi ongelmallisia fraktioita. Ainoa raflaava asia tuossa kirjoituksessa on otsikko, joka vaikuttaa hieman provosoivalta. Loput tulkinnat olet kuitenkin tehnyt itse välittämättä kirjoituksen sisällöstä.

Ystävällisesti, mutta suoraan: höpsis. Täysin pielessä. Miksi?

Grundströmhan haukkuu kirjoituksessaan päätoimittajat, jotka ovat referoineet silloin julkaistua Timo Vihavaisen kirjaa Länsimaiden tuho tai tehneet sen pohjalta mm. haastatteluja. Tunnen Vihavaisen, olen lukenut tämänkin hänen kirjansa ja voin sanoa, että Vihavaisen kritiikki länsimaita kohtaan osuu hyvin monessa asiassa maaliin. Islam ei suinkaan ole ainoa maalitaulu, myös moni muu asia feminismista vassariaatteisiin on, koska ne eivät suvaitse itseensä kohdistuvaa arvostelua. Vihavainen pitää holtitonta maahanmuuttoa länsimaiden tuhona ja tuo tässä yhteydessä esille islamin tuhoisan vaikutuksen sen aggressiivisten voimien takia.

Vihavaisen kirjaan voi suhtautua monella tavalla, mutta fakta on, että Vihavaisen kirjan (julkaistu vuonna 2009) julkaisun jälkeinen aika Euroopassa ei ainakaan tee tekstin perussisältöä vääräksi. Elina suhtautuu Vihavaisen kirjan referointiinkin kielteisesti, ja se valitettavasti on taas yksi osoitus siitä. miten vaikeaa erilaisille liberalisteille on myöntää islamin ongelmia, jos niitä käsittelevän kirjankin osalta olisi parempaa päätoimittajien vaikeneminen.

Sovitaan nyt @Walrus21 että olemme vaan erimielisiä tästä asiasta. Minä en viitsisi käyttää aikaani ihan perusasian - kuten Elinan kirjoituksen - avaamiseen, koska sinä et sisältöä kuitenkaan ilmeisesti aiokaan hyväksyä.

 

[mjr]

Jee, ehkä ay-liikkeestä päästään ajan kanssa eroon, kun demaritkin alkavat uskoa kilpailuun. Kannatatko näkemystäni siitä, että koska maailmassa on niin korkea väestönkasvu, niin työvoiman lisääntynyt tarjonta laskee sen hintaa? Ts. voimme ihan hyvin siirtyä ns. tonnin sairaanhoitajiin.

No, minusta monestakin syystä tonnin sairaanhoitajat eivät kuitenkaan ole realistinen visio - ihan ay-liikkeestä riippumatta "sticky wages" on taloustieteessä hyvin tunnettu reaalimaailman ilmiö (jotakin mainitakseni) ja on ylipäänsä sangen vaikeata kuvitella sellaista suomalaista yhteiskuntaa, joka ei olisi laajan keskiluokan määrittelemä vaan jonkinlainen Kiina.

 

[Cobol]

Anyway, tuossa Grundströmin kirjoituksessa oli hyvin olennaisia varauksia: "se islam jonka itse tunnen Kaakkois-Aasiassa asuttuani" ja sitten kritiikkiä perusteettomia yleistyksiä kohtaan. Toki itse en jättäisi kriittistä puolta lausumatta, eikä otsikko ole hyväksyttävä. Useimmiten "islamkriittisyys" muotoutuu kuitenkin näin: "islam on pahamielinen ja väkivaltainen ideologia, josta voi olla vain yksi monoliittinen tulkinta ja jokainen islamilaiseksi lukeutuva jakaa tämän tulkinnan". Tämä on yksinkertaisesti empiirisesti täysin väärä, valheellinen käsitys ja sillä on suuri potentiaali erittäin vaarallisiin yhteiskunnallisiin ja poliittisiin seurauksiin. Luulisi ettei "islamkriittisillä" olisi mitään suurta vaivaa tunnustaa ilmeisiä tosiseikkoja ja silti pitää kiinni suurimmasta osasta kritiikistään, mitkä kohdistuvat laajalle levinneisiin patologisiin ja pahamielisiin islamin tulkintoihin.

Lupasin aamulla palata kun ehdin, ja tässä lyhyesti:

Emme ole lainkaan erimielisiä siitä, että islamista on vääriä käsityksiä ja tahallista mustamaalausta. Näin on, mutta näin taitaa olla kaikista asioista. Pointti ei olekaan sen toteamisessa, että somessa tulkitaan islamia, Trumpia tai Marjamäen maajoukkueen johtamista hyvinkin ilkeästi, ja osin mustamaalaten.

Pointti on siinä, että jos aina nostetaan keskustelun tukkeeksi jossain muualla esitettävät ilkeät vittuilut ja varsinaiset mustamaalaavat valheet, estetään myös asiallista kritiikkiä ja asiallista keskustelua.

Ja tämä juuri on Grundströmin kirjoituksen pääongelma. Hän maalaa omista, hyvin suppeista islam-kokemuksistaan kauniin taulun vastapainonaan mainitsemalleen Timo Vihavaisen kirjalle Länsimaiden tuho todeten esimerkiksi kirjaan ja sen keskusteluun liittyen:

en lainkaan tunnista sitä "islamia", josta suomalaiset lehdet ovat tämän viikon aikana kirjoittaneet Timo Vihavaisen Länsimaiden tuhon innoittamana.

en ymmärrä, miksi suomalaiset mielipidevaikuttajat päätoimittajia myöten ovat lähteneet mukaan esittämään kielteisiä yleistyksiä ja uhkakuvia islaminuskosta – tai epämääräisesti määritellystä "islamismista", joka ilmeisesti tarkoittaa islamia, joka noudattaa heidän kielteisiä yleistyksiään.

on pelottavaa, että myös älymystö on lähtenyt mukaan populistisiin vaatimuksiin, että muslimeista ja heidän uskonnostaan pitää saada puhua mitä tahansa. Keskustelussa alkaa jo olla kristalliyön kaikuja.

Grundströmin leimaa silloisen Helsingin yliopiston professori Vihavaisen kirjaan liittyvää keskustelua jo kristalliyön kaikuna. Surullista, äärimmäisen surullista!

 

[mjr]

Grundströmin leimaa silloisen Helsingin yliopiston professori Vihavaisen kirjaan liittyvää keskustelua jo kristalliyön kaikuna. Surullista, äärimmäisen surullista!

Huomasin myös tuon kristalliyö-viittauksen ja pidin sitä huonona, mutta tuossa "tiivistyksessäsi" syyllistyt käytännössä samaan eli vedät todella mutkia suoraksi. Grundström oli kirjoituksessaan osittain asiallinen, osittain poleeminen, ja toki toivoisi että tuota jälkimmäistä olisi keskustelussa vähemmän, mutta vaikea nähdä että tämä yksittäinen kommentti olisi todellakaan pahimmasta päästä. Vihavaisen teosta en ole lukenut, mutta hänen "Kansakunta rähmällään" -teoksensa löytyy kirjahyllystä ja sitä arvostan suuresti - tämä myöhempien aikojen Vihavainen sitten vaikutaa hieman holtittomalta, mutta kuten sanottu tuota kirjaa en ole lukenut.

 

[Oskar]

Mielenkiintoista luettavaa, mutta voidaanko keskustella välillä itse ketjun aiheesta eli turussa tapahtuneesta puukotuksesta ja sen oikeudenkäynnistä?

Joko tälle on keksitty penkki mihin hän haluaa istua vaiko vieläkin sitä etsitään?

 

[Walrus21]

Grundströmhan haukkuu kirjoituksessaan päätoimittajat, jotka ovat referoineet silloin julkaistua Timo Vihavaisen kirjaa Länsimaiden tuho tai tehneet sen pohjalta mm. haastatteluja. Tunnen Vihavaisen, olen lukenut tämänkin hänen kirjansa ja voin sanoa, että Vihavaisen kritiikki länsimaita kohtaan osuu hyvin monessa asiassa maaliin. Islam ei suinkaan ole ainoa maalitaulu, myös moni muu asia feminismista vassariaatteisiin on, koska ne eivät suvaitse itseensä kohdistuvaa arvostelua. Vihavainen pitää holtitonta maahanmuuttoa länsimaiden tuhona ja tuo tässä yhteydessä esille islamin tuhoisan vaikutuksen sen aggressiivisten voimien takia.

Vihavainen on osa tätä uuskonservatistista diskurssia, johon liittyy myös moni muu monikulttuurisuuskriitikko. Muutamia nimiä mainitakseni tällaisi kirjoittajia ovat mm. Vihavaisen innoittajana toiminut Samuel P. Huntington sekä Yhdysvalloissa rahaa takova Jordan Peterson. Tämä maahanmuuttokritiikkiä ja konservatiivista moraali- ja yhteiskuntakäsitystä yhdistelevä narratiivi saa paljon kannatusta, koska Eurooppa on ollut vuosia monien samanaikaisten muutosten keskellä. Maahanmuutto ja individualismi toimivat hyvinä syntipukkeina, sillä ne ovat poliittiseen päätöksentekoon yhdistettäviä toimia, joita ei samalla lailla mielletä "objektiivisiksi" osa-alueiksi kuin vaikkapa taloutta reunaehtoineen.

Vihavaisen kirjaan voi suhtautua monella tavalla, mutta fakta on, että Vihavaisen kirjan (julkaistu vuonna 2009) julkaisun jälkeinen aika Euroopassa ei ainakaan tee tekstin perussisältöä vääräksi. Elina suhtautuu Vihavaisen kirjan referointiinkin kielteisesti, ja se valitettavasti on taas yksi osoitus siitä. miten vaikeaa erilaisille liberalisteille on myöntää islamin ongelmia, jos niitä käsittelevän kirjankin osalta olisi parempaa päätoimittajien vaikeneminen.

Kirjan sisällön perusväitteet - mikäli olen ne oikein ymmärtänyt - ovat sellaisia, jotka ovat olleet tiedossa jo pitkän aikaa. Terrorismi oli ongelma jo aiemmin, eikä maahanmuuttokaan sinällään ollut vielä vieras ilmiö. Lähinnä voisi todeta, että oikeaan on osuttu ennustuksessa siitä, että keskeinen arvokonflikti liberaalin ja konservatiivisen ajattelutavan suhteen on korostunut ja tulee määrittämään jatkossa entistä vahvemmin jakolinjoja.

Se, mihin Grundströmkin tuossa tekstissään haluaa puuttua, on pelolla ja uhkakuvilla hallitseminen. Mitä ikinä mediasta tänä päivänä lukeekin, on suuri todennäköisyys törmätä maahanmuuttokriittiseen tai anti-feministiseen sisältöön. Tälläkin palstalla jos menet lukemaan monikulttuurisuus tai feminismi -ketjuihin, löydät suurella todennäköisyydellä sellaiset 90% negatiivista sisältöä. Loput 10% on sitten minä ja muutama muu kyseenalaistamassa hallitsevaa asenneilmapiiriä. Tällainen "aatteiden taisto" on johtanut jo siihen, että suuret ihmisjoukot eivät oikein halua osallistua millään tavalla keskusteluun tietyistä aihepiireistä. Keskusteluilmapiiri on yksinkertaisesti liian myrkyllinen, tai sitten ollaan jo lähtökohtaisesti niin voimakkaasti polarisoituneita, että mitään kompromissia ei tule löytymään.

Mutta tämä tästä aihepiiristä. Jos on halukkuutta jatkaa keskustelua, se voidaan tehdä aiheeseen paremmin sopivissa ketjuissa.

 

[Cobol]

Jeps, eiköhän tässä jo "oleellinen" muista asioista tullutkin @Oskar enkä usko, että parikaan viikkoa riittäisi @Walrus21 ja @mjr kanssa siihen, että olisimme samaa mieltä kaikesta. Onneksi sellaista tarvetta ei ollutkaan emmekä siihen pyrkineet.

Ja @Walrus21 Vihavainen on ennen kaikkea Neuvostoliiton ja Venäjän sekä ylipäätään kulttuurin tutkija.

Vaikenen OT.

 

[scholl]

No, minusta monestakin syystä tonnin sairaanhoitajat eivät kuitenkaan ole realistinen visio - ihan ay-liikkeestä riippumatta "sticky wages" on taloustieteessä hyvin tunnettu reaalimaailman ilmiö (jotakin mainitakseni) ja on ylipäänsä sangen vaikeata kuvitella sellaista suomalaista yhteiskuntaa, joka ei olisi laajan keskiluokan määrittelemä vaan jonkinlainen Kiina.

Keskiluokkahan on vähentymässä. Ilmastonmuutos ja monet muut syyt tuovat valtavasti muuttoliikettä ja lisäksi meillä on vanheneva väestö. Maaseudulla olisi halpaa maata. Minusta ei osata ajatella laatikon ulkopuolella, jos tähän ei löydetä ratkaisua. Olin jo 2009 keväällä kuuntelemassa professoria, joka oli hyvin vahvasti sitä mieltä, että tulevaisuudessa ns. tavallisella kansalla ei ole enää varaa matkustaa Kanarialle, koska perusjengistä on niin paljon ylitarjontaa, että hinta laskee. Emme voi ylläpitää korkeata elintasoa perusjengin kohdalla enää. Sen sijaan osa voi tulla miljonääreiksi entistä helpommalla. Itsehän ehdotin jo 2010 ennen seuraavan kevään Eduskuntavaaleja, että vanhainkodit rakennetaan haja-asutusalueille ja eläkeläiskaupunkeja tehdään jonnekin pellolle. Työläisen tuloista menee asumiseen ja ruokaan 75% eli kun halvennetaan sapuskaa ja asumista, niin voidaan laskea palkkoja elintason kärsimättä. Niinpä kehitin silloin sellaisen idean, että puolitetaan kaksioiden hinnat pääkaupunkiseudulla massiivisella rakennustuotannolla samalla tehden ne talot entistä halvemmalla. Esteettömyysmääräykset pois, samoin autotallit. Halpoja, perustaloja, jotka tehdään vaikka jossain Venäjän Karjalassa moduuleiksi ja kootaan paikan päällä. Siinä vaiheessa kun asumisen hinnan lasku ei enää auta, niin sitten voidaan alkaa laskea heidän elintasoaan.

Siis tämä ajatus silmällä pitäen tilannetta jossa on vaikkapa 10 miljardia ihmistä maailmassa ja koko ajan lappaa uutta jengiä Eurooppaan. Ei siinä mikään suomalaisen yhteiskunnan vanhat ajatukset meinaa mitään, vaan pitää ajatella uudestaan, paljonko kannattaa ja voi sitä palkkaa maksaa. Ainakin julkisella sektorilla. Sote-hommat ovat niitä ns. tärkeitä töitä, mutta hirveän työvoimavaltaisia, joten sen työvoiman yksikkökustannusta pitäisi saada alemmaksi. Kun emme voi lähettää vanhusta hoitoon jonnekin Bangladeshiin, niin meidän pitää laskea kustannuksia täällä. Kävin yrityspelin kurssin vuonna 1994 ja opin silloin käsittelemään työvoimaa tuotannontekijänä. Suosittelen samaa muillekin. Kun miettii puhtaasti pänikkänä sitä työläistä, niin ei liikaa fiilistele noissa palkka-asioissa.

 

[Jyyd]

Toivottavasti tuo ruskean mongoloidilaaman näköinen ihmispaska saa vankilassa jostain terävästä itsekin. Kuinka paljon tästä tulee istuttavaa, varmaan joku 20 vuotta? Elinkautisen pitäisi olla elinkautinen.

 

[Goxim Marky]

Toivottavasti tuo ruskean mongoloidilaaman näköinen ihmispaska saa vankilassa jostain terävästä itsekin. Kuinka paljon tästä tulee istuttavaa, varmaan joku 20 vuotta? Elinkautisen pitäisi olla elinkautinen.

Kieltämättä tästä hiekkalapiosta jää jo juttujensa perusteella aika jälkeenjäänyt fiilis, eikä nuo melkein eri navoilla sijaitsevat silmät ainakaan vähennä vaikutelmaa. Voihan toki olla, että vuohipaimenemme koettaa olla fiksu ja näyttää kahelilta ihan tarkoituksella tai sitten vaan pitää suomalaista oikeuslaitosta pilkkanaan kun voi, mene ja tiedä. Itsehän en toivo boubanaanille moraa kylkeen, vaan sitä miten joutuisi linnassa itse menettämään neitsyytensä ennen niiden paratiisin tyttösten kohtaamista tuonpuoleisessa.

Jännä nähdä sekin, että missä vaiheessa jostain humanististen tiedekuntien pimeistä nurkista nousee joku Je suis Abderrahman -liike. Eksoottiset rikollisethan tunnetusti saavat ymmärrystä ja ihastusta edistyksellisten tutkiskelijain- ja toimittelijainalkujen parista muutenkin. Nyt jos koskaan olisi mahis olla vastavirtaa ja samalla kiillottaa sädekehää hyvänä ihmisenä. Halataan terrorismi pois ja hyvesignaloidaan.

 

[Fremont]

Jännä nähdä sekin, että missä vaiheessa jostain humanististen tiedekuntien pimeistä nurkista nousee joku Je suis Abderrahman -liike. Eksoottiset rikollisethan tunnetusti saavat ymmärrystä ja ihastusta edistyksellisten tutkiskelijain- ja toimittelijainalkujen parista muutenkin. Nyt jos koskaan olisi mahis olla vastavirtaa ja samalla kiillottaa sädekehää hyvänä ihmisenä. Halataan terrorismi pois ja hyvesignaloidaan.

Eikö tällaista muka vielä ole?

Reaaliajassa, eli ruumiden ollessa vielä lämpimiä, joku paikallinen pappi "Marjaana" oli mitä ilmeisimmin aktivoitunut, sillä heti "puukkoiskua" seuraavana päivänä kulkiessani kauppatorin ohi, hyvisjengi oli jo paikalla jakamassa ohjeita rasisteille.
Pappi Marjaanan kiekuessa uskoakseni slogania ei sijaa rassismille, ja marssiessa pisin toria, noin 50 hengen suuruinen takkujoukkue laahusti perässä mölisten jotain äänellä mikä ei ollut tästä maailmasta, oletettavasti pyrkivät toistamaan Marjaanan iskulausetta. Nukkavieru olemus ja lasittunut katse viittasivat mielestäni voimakkaasti humanistisiin, ja ennen kaikkea nistisiin piireihin.

Jotenkin oletin kansanliikkeen voimistuneen jo maailmanlaajuiseksi, mutta tosiaan, eiköhän viimeistään tuomionpäivänä saada päivystävät dosentitkin liikekannalle kertomaan totuuksia länsimaisesta pahuudesta ja ymmärtämään radikalisoituneita nuoria.

 

[Goxim Marky]

Eikö tällaista muka vielä ole?

Reaaliajassa, eli ruumiden ollessa vielä lämpimiä, joku paikallinen pappi "Marjaana" oli mitä ilmeisimmin aktivoitunut, sillä heti "puukkoiskua" seuraavana päivänä kulkiessani kauppatorin ohi, hyvisjengi oli jo paikalla jakamassa ohjeita rasisteille.
Pappi Marjaanan kiekuessa uskoakseni slogania ei sijaa rassismille, ja marssiessa pisin toria, noin 50 hengen suuruinen takkujoukkue laahusti perässä mölisten jotain äänellä mikä ei ollut tästä maailmasta, oletettavasti pyrkivät toistamaan Marjaanan iskulausetta. Nukkavieru olemus ja lasittunut katse viittasivat mielestäni voimakkaasti humanistisiin, ja ennen kaikkea nistisiin piireihin.

Jotenkin oletin kansanliikkeen voimistuneen jo maailmanlaajuiseksi, mutta tosiaan, eiköhän viimeistään tuomionpäivänä saada päivystävät dosentitkin liikekannalle kertomaan totuuksia länsimaisesta pahuudesta ja ymmärtämään radikalisoituneita nuoria.

No eipä yllätä. Tosin marjaana pappinen nyt on tainnut itsekin jo tunnustaa olevansa latvasta laho (mt kuntoutuja), mikä osaltaan ehkä selittää tädin vähintäänkin impulsiivista käytöstä mm poliisiautojen edessä ja uhkailuilla lähteä pois pahasta Suomesta hyvään Tansaniaan tms. Tätä taustaa vasten tunnen lopulta jopa tiettyä sääliä häntä kohtaan.

Ns "hyviä ihmisiä" muuten tuntuu yhdistävän halu olla moraalisesti muiden yläpuolella ja saada edes vähän sitä uhrifiilistä itsellekin. Itsekin yliopistolla opiskelleena välttelen viimeiseen saakka hiekkapimppisimpiä femakkoja ja narukätisimpiä takkumarkoja tekopyhine ideologioineen. Monet näistäkin on ihan fiksua porukkaa sinänsä, mutta omaavat jonkun nuorempana opitun asennevamman, jonka voimalla sitten taistellaan pahaa valkoista miestä, lihansyöntiä, rasismia ym vastaan kaiken hyvän, pyhän ja trendikkäästi oikeaoppisen puolesta.

 

[Cobol]

Viittasin jossain vaiheessa uskovani mm. poliisin tiedotuksen perusteella, että tekijä olisi yksinäinen susi. Ei ollut, tälläkään kertaa. Aiheesta enemmän tästä.

Vajaa vuosi sitten Helsingin Sanomat kirjoitti, kuinka terroristit julistetaan liian hätäisesti yksinäisiksi susiksi. Aiheesta lisää tästä. Korostettakoon, että meillä Suomessa ei tällaisesta ole pelkoa. Onhan Turun terroristi-iskun tekijä julistettu mediassa laajasti Turun puukottajaksi. Aiheesta lisää tässä.

 

[penkinlämmittäjä]

Mihinhän nuo linkit vie? En halua puhelimella klikata tietämättäni.

 

[Jesus Shaves]

Mihinhän nuo linkit vie? En halua puhelimella klikata tietämättäni.

Linkit vie Hesarin sivuille - kaksi linkeistä (1. & 3.) on samoja.

 

[Cobol]

Mihinhän nuo linkit vie? En halua puhelimella klikata tietämättäni.

Oikein. Mainitsin, että Helsingin Sanomat kirjoitti, mutta totta, sehän koski vain yhtä kolmesta. Kaikki Hesariin, ja viimeisessä huomion voisi kiinnittää otsikointiin, muissa enemmän tekstiin.

e: kiitoset, @119 olikin jo täsmentänyt.

***

Istuttavaa on tulossa terroristille, mutta pitäisikö hänet saada istumaan Suomen ulkopuolella? Kyllä, tässä perusteluina radikalisoitumista käsittelevät artikkelit IS ja YLE:

Kommentti: Vankiloista uhkaa tulla väkivaltaisen ekstremismin yliopistoja - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Rikosseuraamuslaitos: Suomen vankiloissa radikalisoituneita ihmisiä, joilla on tahtoa terroristiseen toimintaan | Yle Uutiset | yle.fi

 

[penkinlämmittäjä]

Kiitos molemmille!

Yleensä en lue juttuja aiheeseen liittyen, koska en pidä siitä, että hän saa lisää huomiota. Pidän tavallaan kauniina asiana sitä että laajalti puhutaan puukotuksesta eikä terrori-iskusta. Mitä enemmän puhutaan vain puukotuksesta, sitä enemmän tämä herra on epäonnistunut. Kaikkihan me toki tiedämme kyseessä olleen terrori-isku. Samasta syystä oli mukava huomata, että poliisin ei tarvinnut ampua kuoliaaksi häntä silloin.

 

[scholl]

Samasta syystä oli mukava huomata, että poliisin ei tarvinnut ampua kuoliaaksi häntä silloin.

tosin olisi saanut kyllä ampua sillä tavalla, että vammat olisivat olleet kuin sillä Hassanilla, joka istuu pyörätuolissa. Se on paljon epämukavampaa mietiskellä tekoaan loppuelämän silloin, jos oma elämä on terveyden osalta helvettiä. Nythän se jätkä syö sipsejä, juo cokista ja haistattelee vain oikeuslaitoksellekin.