Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[arvee]

...
Niin. On mielenkiintoinen ilmiö, että kaikki muslimit tai kaikki arabit voidaan jaotellaan samanlaisiksi, mutta niinkin pieni otos kuin tämä foorumi osoittaa, miten erilaisia maailmankatsomuksia ja aatteita ihmisillä on.

Minä en ainakaan jaottele kaikkia arabeja enkä myöskään kaikkia muslimeja samanlaisiksi. En edes kaikkia arabimuslimeja miellä samanlaisiksi. Shiiat ja sunnitkaan eivät sitä tee.

 

[godspeed]

Lainaamassani viestissä kerroit kuinka aika monet jaottelevat ( käsittelevät?) asioita tunneperäisesti. Olen samaa mieltä, niin monet tekevät.
Sitten vedän esimerkiksi Vasemmistoliiton jonka asiakkaat mielestäni saavat kiksejä mieltäessään tunteidensa saavan älyllistä oikeutusta: olemme vähän parempia, niin fiksuja empaatikkoja, maailmanparantajia: johtajamme on mielestäni älykäs, siispä minäkin olen. Vaikka koko ajan on vain tunteella vedetty.

No nyt arvon arvee, ymmärrän missä mennään, kun vähän panostat :)

Vasurit tuumaa olevansa älyllisimpiä olentoja maailmassa ja he tuovat sitä esiin, koska heillä usein on yliopistollinen koulutus tai vähintään humanistinen ote kaikkeen mitä inhimillisyyteen liittyy. Mutta mitäs jos ei tuhota sitä mikä edistää ihmisen sivistyksellistä kehittymistä? Vasurit ovat usein tieteellisiä monesta syystä, vaikka sitten ei aina tajuta realiteetteja, kuten sitä että jokainen ihminen on vastuussa itsestään. Näitä vastuita riittää, vaikka olisi kuinka älyllinen ja tunteellinen punkkari. Olette tässä mielessä aika kaukana siitä terroristista joka koki väkivallan olevan ainoa keino saavuttaa päämääränsä, mutta yhtä kaukana hänestä on se ns oikeistokin, jota kovasti mollataan. Mitä jos se yksilönvapaus ja yksilön vastuu olisi siinä välissä kaukana kenestäkään? Maailma ei ole yksilön koskaan, mutta yksilö maailmassa voi olla aika suuri osa maailmaa = meinaa sitä että poliittiset termit on olemattomia ja keinotekoisia.

 

[Radiopää]

Minä en ainakaan jaottele kaikkia arabeja enkä myöskään kaikkia muslimeja samanlaisiksi. En edes kaikkia arabimuslimeja miellä samanlaisiksi. Shiiat ja sunnitkaan eivät sitä tee.

En minä sinua tarkoittanutkaan. Pahoittelen jos tulkitsit asian niin.

 

[korkki]

Niin no, Hitler tappoi pikkuisen enemmän, mutta eipä siitä hulluna puhuta.

En jaksais sen enempää jauhaa tästä, mutta jos tähän caseen vertaa niin montako se Hitler sitten oikeastaan tappoi?

 

[MPN]

Tieteellinen ja "tieteellinen" ovat mielestäni täysin eri asioita. Tai oikeammin "pehmeät" ja "kovat" tieteet. Tai sitten jostain kumman syystä olen ahdasmielinen ja jaottelen tiedetyypit "vanhanaikaisesti". Tai sitten tarkennetaan että "humanistisia tieteitä". Tuo on mielestäni hyvä muistaa kun "vasureista" puhutaan. Sen takia mielestäni on olemassa master of science ja master of arts.

@godspeed siis tarkoitettu

 

[godspeed]

En jaksais sen enempää jauhaa tästä, mutta jos tähän caseen vertaa niin montako se Hitler sitten oikeastaan tappoi?

Ei sillä ole väliä määrällisesti, mutta minua häiritsee vain kun puhutaan mielenvikaisesta aina kun muutaman on tappanut. Muutama kuollut niin hirveä haloo onko se hullu, mutta jos on miljoonia takana, niin vain ideologiasta kyse. Ihminen ei todellisuudessa ymmärrä vittuakaan hulluudesta tai mielisairauksista ja määrittelee mielivaltaisesti. Mielisairaus nykyään tarkoittaa vain ja ainoastaan todellisuudentajun menettämistä eli psykoottista vaihetta.

 

[godspeed]

Tieteellinen ja "tieteellinen" ovat mielestäni täysin eri asioita. Tai oikeammin "pehmeät" ja "kovat" tieteet. Tai sitten jostain kumman syystä olen ahdasmielinen ja jaottelen tiedetyypit "vanhanaikaisesti". Tai sitten tarkennetaan että "humanistisia tieteitä". Tuo on mielestäni hyvä muistaa kun "vasureista" puhutaan. Sen takia mielestäni on olemassa master of science ja master of arts.

@godspeed siis tarkoitettu

Vähän turhan paljon lainausmerkkejä että asia olisi selkeä muille kuin minullekin.

 

[korkki]

Ei sillä ole väliä määrällisesti, mutta minua häiritsee vain kun puhutaan mielenvikaisesta aina kun muutaman on tappanut. Muutama kuollut niin hirveä haloo onko se hullu, mutta jos on miljoonia takana, niin vain ideologiasta kyse. Ihminen ei todellisuudessa ymmärrä vittuakaan hulluudesta tai mielisairauksista. Mielisairaus nykyään tarkoittaa vain ja ainoastaan todellisuudentajun menettämistä eli psykoottista vaihetta.

Oon samaa mieltä. Tää poika oli aivopesty ja mieleltään ehkä järkkynyt. Ei missään nimessä mielenvikainen vaan ihan tarkkaan tiesi mitä teki.

Ja Hitler oli taas kaikkea muuta kuin mielenvikainen. Pakko olla hyvinkin älykäs, ei olisi muuten onnistunut puhumaan miljoonia ihmisiä agendansa taakse.

 

[godspeed]

Oon samaa mieltä. Tää poika oli aivopesty ja mieleltään ehkä järkkynyt. Ei missään nimessä mielenvikainen vaan ihan tarkkaan tiesi mitä teki.

Ja Hitler oli taas kaikkea muuta kuin mielenvikainen. Pakko olla hyvinkin älykäs, ei olisi muuten onnistunut puhumaan miljoonia ihmisiä agendansa taakse.

Puhutaan samaa kieltä, sillä esimerkiksi Breivik ei mielestäni ollut mielisairas, kuten kahden tutkimuksen jälkeen todettiin.

 

[MPN]

Vähän turhan paljon lainausmerkkejä että asia olisi selkeä muille kuin minullekin.

Sitä vain että tiedettä on mielestäni turha korostaa tietyillä aloilla tai tiettyjen ihmisten ollessa kyseessä. Jos englanniksi nimitys on master of arts ja toisella löytyy master of science, niin kumpi kuulostaa tieteelliseltä?

 

[godspeed]

Sitä vain että tiedettä on mielestäni turha korostaa tietyillä aloilla tai tiettyjen ihmisten ollessa kyseessä. Jos englanniksi nimitys on master of arts ja toisella löytyy master of science, niin kumpi kuulostaa tieteelliseltä?

Löytyisikö vaikkapa suomennosta, jotta voisi verrata. Mestareita on maailmassa ollu sivu suun.

 

[MPN]

Löytyisikö vaikkapa suomennosta, jotta voisi verrata. Mestareita on maailmassa ollu sivu suun.

Luonnontieteiden filosofian maisteri on master of science, folkloristiikan filosofian maisteri on master of arts. Siis akateemisia tutkintoja kun miettii. Akateemisiksi humanisteja voi kutsua, koska he ovat sitä, mutta tieteellisiksi ei niinkään.

 

[matti&teppo]

Ei sillä ole väliä määrällisesti, mutta minua häiritsee vain kun puhutaan mielenvikaisesta aina kun muutaman on tappanut. Muutama kuollut niin hirveä haloo onko se hullu, mutta jos on miljoonia takana, niin vain ideologiasta kyse. Ihminen ei todellisuudessa ymmärrä vittuakaan hulluudesta tai mielisairauksista ja määrittelee mielivaltaisesti. Mielisairaus nykyään tarkoittaa vain ja ainoastaan todellisuudentajun menettämistä eli psykoottista vaihetta.

Eikös se isä aurinkoinen aikoinaan todennut että yhden ihmisen kuolema on tragedia mutta miljoonan kuolema on tilasto.

 

[Kirjoittelija]

Yksi Turun puukotusten uhreista on italialaislehden mukaan italialainen yliopistotutkija, joka on työskennellyt Turussa jo vuosia. Ilmeisesti hän osoittaa tässä kuvassa mieltään pakkopalautuslentoja vastaan:
http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2017/08/19/Interni/Foto Interni - Trattate/ricercatrice-krXE-U4336076421797MeB-1224x916@Corriere-Web-Sezioni-593x443.jpg?v=20170819225515

Maahanmuuttokriitikot ottivat sosiaalisessa mediassa kyseisen naisen kohtaloon kantaa melko räväkästi:
http://d3vsgec5pd3juy.cloudfront.net/wp-content-new/uploads/ap/sites/23/2017/08/rk.jpg

 

[Fancy Jasper]

Hienoa, että et ole välinpitämätön. Oletko itse edennyt tutkinnassa vai mennyt ehkä takaperin, defensiivimoodiin?
Muuten tulihan se A-studiossa vihdoinkin esiin, psykiatrinen näkökulma. Ehkä jo viikon kuluttua olemme kaikki yhtämieltä mielenhäiriöstä, suomalaisen nuivan turvapaikkapolitiikan aiheuttama pettymys ja kotouttamisen puutteelliset resurssit ovat tämän mielenosoituksellisen teon saaneet pintaan kumpuamaan. Tämä nuorukainen on uhri siinä kuin puukollaan viiltämänsä lähimmäisensätkin.

Lähti jo äsken kesken kaiken. Jep, työt tahtoo häiritä liikaa vapaa-aikaan mut onneksi on yö aikaa back to basic. Ihmismieli on kiintoisaa. Niinhän se on (oman ymmärrykseni mukaan), että mieli on rakentanut rasismista itselleen vankilan. Erilaisuuden pelon kohtaamatta jättäminen saa mielen agressiiviksi. Joka menee jokseenkin näin:
Kohtaat vieraan ihmisen ensimmäisen kerran joten molemmat tiedetään, ettei kummallakaan ole suoraa tunneperäistä kokemusta toisesta ihmisestä. Evoluutio on saanut aikaan aivoissa alitajuisen keskustelun "voiko tähän ihmiseen luottaa?" Yhtäältä suojelet omaa reviiriä ja perhettä, toisaalta tiedät, että elämän ylläpitämiksi sinun on pakko luottaa vieraaseen. Maailma on nykyään teknologisoitut salamannopeasti verrattuna evoluutioon. Me luulemme luottavamme omiin järjestelmiin ja demokratiaan. Vaikka laki suojelisi tai antaisipa yleinen mielipide selkänojaa rasismille niin aivojen core ei ymmärrä teknologiaa, se ymmärtää evoluutiota. Sen tosiasian tunnustamatta jättäminen, että pakko luottaa kulkuriin, aiheuttaa rasismia: vihan kumpua. Sen takia mä aina sanon kavereille neuvon hermostuksen hetkellä, pieni alaleuvan jännite. Pysähdy silloin ja älä tee mitään.

 

[Repolainen]

Maahanmuuttokriitikot ottivat sosiaalisessa mediassa kyseisen naisen kohtaloon kantaa melko räväkästi:
http://d3vsgec5pd3juy.cloudfront.net/wp-content-new/uploads/ap/sites/23/2017/08/rk.jpg

Mitä räväkkää noissa kommenteissa oli? Melkein sanoisin, että koska kyseessä oli nainen ja pienen lapsen äiti niin kommenteissa ei mennä minkään rajan alle.

 

[godspeed]

@Fancy Jasper

Ihmiskunta on oikeastaan äärimmäisen ja äärimmäisen 1900-luvun väestöräjähdyksen tulos. Silloin taudit saatiin kuriin ja samalla teollisuutta voitiin alkaa kehittämään. Vain tautien poiston takia ollaan siinä missä ollaan. Katsokaa nyt hyvä jumala jostain tuota ihmismäärän kasvua, muutamasta tuhannesta pikkuhiljaa miljardeista, vaikkei aiemmin eläin kutsumanimeltään ihminen olisi ollut olemassa. Ajatus kehittyy samalla, ja lopulta se ajatus kehittyy jokaisen olemattoman kusipään päässä, että hän on luomakunnan valtias. Kerro se sille, ei auta, se joko tappaa itsensä tai muut mukanaan. Ihminen on olematon. Nyt se sitten on olematon, sekoillakseen syystä tai toisesta ja voi pojat, miksei se aloita itsestään?

 

[Fancy Jasper]

Tuo on mielenkiintoinen, mitä ylipäätään on terrorismi ja terroristi. ja siksikin tärkeä keskustelu, että tässä määritellään käsitteistöä. Yritän omalta osaltaan avata.

Terrorismi on manipuloitu ajattelutapa. Itsetutkiskelun pohjalta olen kysynyt itseltään, olenko manipuloitsija selviytymistaistelussa. Voin suostutella, voin pyytää, voin jopa komentaa, mutta teenkö sen niin, että toinen muuttaa omaa ajatteluaan. Lopputulemana päädyin johtopäätökseen, että joskus olen ja joskus en. Mutta manipuloinko ihmistä niin, että sen pyrkimys on aiheuttaa järjestelmään kaaosta. Niimpä, Hyvä kysymys. Ja korostan että terrorismi on manipuloitu ajattelutapa, eikä sitä voida liiallisella aseiden käytöllä voittaa.

Tässä suhteen terroristi on ehdomasti uhri. Manipuloitua uskomusjärjestelmää on rikottu pahantarkoitusmielessä ja tässä suhteen terroristi on ehdottomasti uhri. Turun tekijä joutuu vielä tuomioistuimen eteen ja tulee kärsimään meidän yhteiskunnan langettaman rangaistuksen. Toivon myös ihmisille myös tekijän ymmärrystä.

 

[Fancy Jasper]

@Fancy Jasper

Ihmiskunta on oikeastaan äärimmäisen ja äärimmäisen 1900-luvun väestöräjähdyksen tulos. Silloin taudit saatiin kuriin ja samalla teollisuutta voitiin alkaa kehittämään. Vain tautien poiston takia ollaan siinä missä ollaan. Katsokaa nyt hyvä jumala jostain tuota ihmismäärän kasvua, muutamasta tuhannesta pikkuhiljaa miljardeista, vaikkei aiemmin eläin kutsumanimeltään ihminen olisi ollut olemassa. Ajatus kehittyy samalla, ja lopulta se ajatus kehittyy jokaisen olemattoman kusipään päässä, että hän on luomakunnan valtias. Kerro se sille, ei auta, se joko tappaa itsensä tai muut mukanaan. Ihminen on olematon. Nyt se sitten on olematon, sekoillakseen syystä tai toisesta ja voi pojat, miksei se aloita itsestään?

Niimpä kumpi ihminen ymmärtäisi itseään...


...Ja samaan aikaan tutkijat ihmetellevät sopulilauman kansanvaellusta.

 

[godspeed]

Toivon myös ihmisille myös tekijän ymmärrystä.

Tyhmää on vaikea ymmärtää, vaikka voi hyväksyä syyt.

 

[Fancy Jasper]

Tyhmää on vaikea ymmärtää, vaikka voi hyväksyä syyt.

Juu. tätä juuri tarkoitin.

 

[Musta Nuoli]

Yksi Turun puukotusten uhreista on italialaislehden mukaan italialainen yliopistotutkija, joka on työskennellyt Turussa jo vuosia. Ilmeisesti hän osoittaa tässä kuvassa mieltään pakkopalautuslentoja vastaan:
http://images2.corriereobjects.it/methode_image/2017/08/19/Interni/Foto Interni - Trattate/ricercatrice-krXE-U4336076421797MeB-1224x916@Corriere-Web-Sezioni-593x443.jpg?v=20170819225515

Oli tuosta ihan suomeksikin jo Iltasanomissa:

"Turun Kauppatorilla lastenrattaita työntänyt italialainen nainen oli aktiivinen turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten vastustaja.
Turussa lastenrattaita työntäessään puukotuksen uhriksi joutunut italialaisnainen on kotimaansa lehtien ja Italian tv-kanava RAI:n mukaan maailmankansalainen, ihmisoikeusaktivisti, pasifisti ja korkeasti koulutettu.
– Hän oli sellainen, joka auttoi kaikkia uskontoon tai poliittiseen suuntautumiseen katsomatta, naisen setä kertoo RAI:n tv-haastattelussa."

Eipä se terroristi iskiessään välitä siitä, onko uhri suvakki, rajakki, toinen mamu tai vitivalkoinen kantis. Tämäkin uhri oli ollut aktivisti ja palkaksi tuli puukkoa. Onneksi selvisi kuitenkin, ettei lapsi jäänyt vaille äitiä. Missään nimessä ei italialaisnainen ollut tätä ansainnut kuten ei kukaan muukaan uhreista - jos joku sellaisella on hekumoinut netissä tai muuten, niin sitten saa olla varsin sairas paska.

Se on sitten eri asia, kuinka naiivisti ja kiihkomielisesti ihmisten kannattaa ylipäätään mielenosoittaa laillisia pakkopalautuksia vastaan ja toivoa oleskelulupaa Suomeen sellaisillekin tapauksille, jotka eivät ole turvapaikan tarpeessa (kuten esimerkiksi terroristi). Ehkä kuitenkin kannattaisi luottaa siiheen, että viranomaisselvityksissä selviää myös perusteettomia tapauksia ja että moiset voi Suomesta poistaa, jotta tänne jäisivät aidosti hädänalaiset? Ja kielteisen päätöksen saaneet voisi hyvin koota oman ja muiden turvallisuuden takia tilapäisesti jonnekin keskukseen, josta paluu sitten tapahtuisi hallitusti ja mahdollisimman nopeasti.

 

[Musta Nuoli]

Melkoista jengiä tämän terroristin pidätetyt kaverit ja terroristi itse. Tyypit ovat pyörineet jo viime vuonna Saksassa useilla eri valehenkilöllisyyksillä ja osallistuneet pahoinpitelyihin, ryöstöihin ja varkauksiin. Asiasta kertoi Iltasanomat.

Ensin tekijä itse:
Puukotuksista epäilty 18-vuotias Abderrahman Mechkah oli uutistoimisto Dpa:n mukaan epäiltynä rikoksista jo oleskellessaan Saksassa. Mechkah on viranomaisten mukaan saapunut Suomeen turvapaikanhakijana 2016.
Sitä ennen hän oli päätynyt viranomaisten kirjaamaksi Saksassa. Dpa:n mukaan nuorukainen käytti Saksassa useita valehenkilöllisyyksiä. Hän oleskeli mm. Ala-Saksissa. Dortmundin ulkomaalaisviranomaiset kirjasivat hänen olinpaikkansa ”tuntemattomaksi” huhtikuussa 2016.
Süddeutsche Zeitung -lehti kertoo, että Mechkahia syytettiin pahoinpitelystä Neussin kaupungissa.

Useita valehenkilöllisyyksiä, useita rikoksia, systemaattista toimintaa.

Ja sitten kumppanit:
Tiistaina poliisi esittää vangittaviksi myös neljää muuta marokkolaista miestä.
Uutistoimisto Dpa:n mukaan kaksi näistä neljästä oli oleskellut Mechakahin lailla Saksassa. Toinen oli ollut Hampurissa ja Göttingenissä. Hän oli joutunut poliisin kirjoihin syytettynä ryöstöstä ja laittomasta oleskelusta. Dpa:n mukaan mies oli käyttänyt ainakin viittä eri valehenkilöllisyyttä.
Toinen marokkolainen oli pidätetty Osnabrückissä. Lisäksi häntä oli epäilty varkaudesta Hampurista.

Tähän kun vielä lisää yhden marokkolaisen tuomion vammaisen tytön seksuaalisesta ahdistelusta niin melkoista toimintaa tämäkin.

Jos/kun nämä tapaukset ovat ensiksi saapuneet Saksaan, niin eikö Schengen-sopimuksen mukaan koko remmi pitäisi palauttaa sinne eli ensimmäiseen EU-maahan josta he ovat turvapaikkaa hakeneet? Mitä nämä täällä vielä tekevät?

 

[Fancy Jasper]

Eipä se terroristi iskiessään välitä siitä, onko uhri suvakki, rajakki, toinen mamu tai vitivalkoinen kantis. Tämäkin uhri oli ollut aktivisti ja palkaksi tuli puukkoa. Onneksi selvisi kuitenkin, ettei lapsi jäänyt vaille äitiä. Missään nimessä ei italialaisnainen ollut tätä ansainnut kuten ei kukaan muukaan uhreista - jos joku sellaisella on hekumoinut netissä tai muuten, niin sitten saa olla varsin sairas paska.

Jos itse olisin terroristi, valikoisin hyvinkin tarkkaan uhrit. Valkoisella pienen lapsen äidillä on paljon enemmän tunnepitoista symboliarvoa kuin kaljamahaisella Peralla lähiökuppilassa. Samoin turun tori on merkittävämpi symbolisesti kuin varissuon pubi. Kai yliopistotutkijallakin on oma symbolinen status demokratiassa. Vaikea sanoa kuinka laskelmoitua puukonheiluttelua se lopulta oli. Pubissa saisi ainakin enemmän tuhoa aikaiseksi.

 

[Musta Nuoli]

Jos itse olisin terroristi, valikoisin hyvinkin tarkkaan uhrit. Valkoisella pienen lapsen äidillä on paljon enemmän tunnepitoista symboliarvoa kuin kaljamahaisella Peralla lähiökuppilassa. Samoin turun tori on merkittävämpi symbolisesti kuin varissuon pubi. Kai yliopistotutkijallakin on oma symbolinen status demokratiassa. Vaikea sanoa kuinka laskelmoitua puukonheiluttelua se lopulta oli. Pubissa saisi ainakin enemmän tuhoa aikaiseksi.

Toki naiseus oli merkittävä valinta uhrien valinnassa, ilmeisesti myös valkoinen ihonväri koska ainakin vainajat olivat suomalaisnaisia eikä mediakaan ole huudellut maahanmuuttajanaisuhreista. Sen sijaan sitä ei tekijä voinut tietää minkälaisia naisia nämä olivat aatemaailmaltaan tai statukseltaan (paitsi Jehovan todistajanaisen kohdalla, hänen kohdallaan ainakin uskonto on voinut olla yksi lisäkriteeri tekijälle).

En uhrien pilkuntarkkaan valikoimiseen muutenkaan oikein usko sen jälkeen kun aika ja paikka on valittu. Ei näissä pakettiautoiskuissakaan erityisesti valita uhrejaan vaan rysäytetään kohteeseen. Olennaista siis minun mielestäni paikka, tässä tapauksessa Turun kauppatori joka on kaupungin ydinkeskustan olennaisin kohta. Ajasta ainakin sen verran, että perjantaina neljän aikaan paikalla on paljon väkeä koska ihmiset ovat päässeet töistä ja ovat matkalla kotiin ja viikonlopun viettoon. En tiedä, vaikuttaako muslimien perjantaipäivän rukoushetki terroristin valitsemaan ajankohtaan, mutta on sekin ihan mahdollista.

Välttämättä terroristi pidätettyine kavereineen ei silti ole mitään superammattilaisia vaan halu tappaa ja aiheuttaa pelkoa on suurempi kuin kyky siihen, mikä saattoi tässä tapauksessa vähentää uhrilukua. Ainakin minulle tuli siitä taannoin hankitusta pakettiautosta ja isommasta pidätetystä porukasta mieleen se, että olikohan alun perin tarkoitus iskeä (mm. sillä pakettiautolla) perjantain sijasta torstaina, jolloin Turussa oli Taiteiden Yö ja keskusta yömyöhään asti täynnä porukkaa? Tämä on toki puhdasta spekulaatiota, mutta saa nähdä paljastuuko kuulusteluissa ja poliisin tutkinnassa mitään.

Niitä tappamisen ammattilaisiakin on kuitenkin vielä vuoroaan odottamassa, ainakin sen 300-350 hengen verran jonka Supo on maininnut kuuluvan ykköstarkkailulistaansa. Kunhan ISIS-taistelijoita tänne saapuu tai jo täällä olevat päättävät iskeä niin se seuraava terrori-isku voi olla uhriluvultaan paljon pahempi. Ja se seuraava isku lienee vain ajan kysymys nyt kun on saatu pää auki tälläkin saralla.