Semmoisessa tilanteessa jossa henkilö yrittää tappaa jokaisen vastaantulijan ilman mitään syytä. Mun mielestä olisi sankariteko lahdata henkilö joka yrittää lahdata tuntemattomia vastaantulijoita. Sehän saattaisi pelastaa ihmishenkiä.
Ei tietenkään oikeuttaisi. Huono vertaus. Miten voit edes verrata joukkueen häviämistä ihmisten tappamiseen?
Luonnollisesti pitäisi. Raja tulisi vetää terrorismiin ja ihmisten tappamiseen.
Minä ja kaverini, sanotaan nyt vaikkapa MacGoalie, MacDefensman ja MacForward satumme jostain syystä tuntemaan nuoren miehen nimeltä Said. Said on kotoisin Irakista ja oman kertomansa mukaan häntä ja hänen perhettään on vainottu ja kidutettu kotimaassaan Saidin veljen homouden ja isän poliittisen näkemyksen vuoksi. Saidkin on ollut vankilassa ja häntä on kidutettu. Näin hän ainakin kertoo.
Said on jollain keinolla matkustanut Suomeen ja hakenut Suomesta turvapaikkaa. Pitkän käsittelyn jälkeen turvapaikkaa ei myönnetä ja Said karkotetaan maasta. Olemme kavereideni kanssa huomanneet, että Saidin mielenterveys on hieman turvapaikkaprosessin aikana horjunut ja olemme huolissamme hänen voinnistaan. Lähdemme etsimään häntä, kun hän ei ole siellä tavanomaisessa majapaikassaan.
Tietämättämme Saidilla on flipannut kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen pahemman kerran ja hän on lähtenyt kaupungille haahuilemaan ison veitsen kanssa. Jossain vaiheessa hän kuulee ääniä päänsä sisältä ja äänet käskevät häntä tappamaan ohikulkijoita ja hän alkaa puukottaa silmittömästi satunnaisia ihmisiä. (Korostan tässä kuvitteellisessakin tarinassa, että kuvailtu teko on äärimmäisen väärin, eikä mikään mielestäni oikeuta moiseen.)
Muutamat ohikulkijat johdollaan päättävät ottaa oikeutta omiin käsiinsä ja lähtevät jahtaamaan Saidia pesäpallomailat kädessään. Saavat hänet kiinni ja hakkaavat hengiltä pesäpallomailoilla. (Tämä olisi @Stockton Finest sinun mielestäsi oikeutettua, eikö totta?)
No, minä ja edellä kerrottu kaveriporukkani emme jostain syystä ole millään muotoa tietoisia tuosta, että Said on flipannut ja tappanut joukon ihmisiä, sillä olemme etsimässä Saidia. Saavumme sattumalta paikalle, missä porukka hakkaa Saidia pesäpallomailoilla kuoliaaksi. Koska emme tiedä edeltävistä tapahtumista mitään, on tapahtuma näkökulmastamme täysin mieletöntä ja järjetöntä väkivaltaa Saidia kohtaan. Kaivamme jostain omat pesäpallomailamme esiin ja hakkaamme ja pahoinpitelemme Saidin hengiltä hakanneen porukan kuoliaaksi. Onko meillä oikeus tähän?
No niin. Nyt on tullut tietoa, että tekoa/tekoja tutkitaan terrorismina. Ei sittenkään vielä vahvistus, joka tullee klo 11.
Poliisi tutkii Turun puukotuksia terrorismitekona | Yle Uutiset | yle.fi
Mistä missäkin tilanteessa kukakin tietää, onko tappamiselle joku syy vai ei? Vertaus ei ollut huono, yritän vain löytää ne sinun rajat, missä se tappaminen muuttuisi oikeutetuksi.
Leikitään kuvitteellinen ajatusleikki. Huom! Tämä on ajatusleikki ja tilanne ja henkilöt ovat täysin kuvitteellisia.
Olisiko jompi kumpi edellä kuvattu lynkkaustilanne väärin? Vai olisiko se lopulta jonkin sortin oikeusistuin, jonka tehtävä olisi päättää, oliko joku teko oikeutettu vai väärin?
Kyllähän tässä haiskahtaa ihan selvästi, että se muutama viikko sitten hommattu pakettiauto kuului jollain tavalla suunnitelmiin eli tarkoituksena ajella jengin yli.
Tämä toki omaa pohdintaa.
Jos kaveri heiluu Turun torilla macheten kanssa, lahtaa naisia ja huutaa tiedät kyllä mitä niin siinä vaiheessa tulisi olla oikeus kyseiseen tekoon.
En vaivaudu lukemaan tekstiäsi. Täysin turhaa yhdistää tähän asioita jotka eivät liity terrorismiin.
Joko voit kommetoida miksi näitä terrori-iskuja ei satu maissa, joissa ei ole juurikaan muslimeja?
No jos ihan tarkkoja ollaan, niin ihmisen tappamisen osalta ei ole. Poliisi saa käyttää voimaa vain siinä määrin kuin se on puolustettavissa tehtävän suorittamiseksi, ja kuolettavaa voimaa vain hengen ja terveyden suojaamiseksi.Poliisilla on erilaiset oikeudet kuin tavallisella kansalaisella.
Totta, ja tämä on ihan oikein. Tosin laissa on myös pykälä, jonka perusteella voidaan jättää rangaistus tuomitsematta, mikäli katsotaan että "olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin".jos joku ois esim. vihapäissään hakannut ton pesarilla kuoliaaks, ni ois siitä vähintään muutama vuosi napsahtanu.
Jos kaveri heiluu Turun torilla macheten kanssa, lahtaa naisia ja huutaa tiedät kyllä mitä niin siinä vaiheessa tulisi olla oikeus kyseiseen tekoon.
En vaivaudu lukemaan tekstiäsi. Täysin turhaa yhdistää tähän asioita jotka eivät liity terrorismiin.
Onko tämä oikeasti näin vaikea ymmärtää? Jos terroristi yrittää tappaa sua macheten kanssa niin silloin pitäisi olla oikeus vastata samalla mitalla jos terroristia ei muuten pysty tehdä vaarattomaksi.
Nyt kun keskustelu aiheesta on jälleen kaikkien mielestä aiheellista, niin tämä on ihan mielenkiintoinen pointti. Eikä vastaustakaan tarvitse enää ohittaa vilkku päällä ohituskaistalta.Eikö voisi sitten kuvitella, että näitä terrori-iskuja sattuisi maissa, jotka ovat sulkeneet rajansa turvapaikanhakijoilta? Nythän iskuja tapahtuu niissä Euroopan maissa, jotka ovat ottaneet ja ottavat turvapaikanhakijoita vastaan avosylin.
Voit nyt itse päätellä, mitä mieltä olen Suomessa olevista muslimeista.
En vaivaudu lukemaan tekstiäsi. Täysin turhaa yhdistää tähän asioita jotka eivät liity terrorismiin.
Valitettava tapaus tämä Turun puukotus on, mutta yksittäisen ihmisen teosta ei pitäisi alkaa rangaista kaikkia muslimeita/pakolaisia. Vaan sitä henkilöä tai ryhmää, jos tämä nyt oli jonkun ryhmän suunnittelema teko. Muutenhan voisimme alkaa toteamaan, että yksittäisen kantasuomalaisen teosta voitaisiin rangaista kaikkia kantasuomalaisia.
Yönkään yli nukuttuani en voi ymmärtää, että 2 kilometrin päässä kodistani tapahtui eilen tälläinen hirveä viattomiin sivullisiin ihmisiin kohdistuva raaka terroriteko. Suomi ei ole enää turvallinen maa asua. Olemme Euroopassa ratkaisseet pakolaiskriisin tuomalla heidän väkivaltaisuutensa omalle kotiovellemme. Nyt viattomat elämänsä alussa olevat ihmiset maksavat tästä hengellänsä. Se on anteeksiantamatonta.
Toistelin jo eilen, ja toistelen sen edelleen. Yksi video, missä tosiaankin huudetaan varo, varokaa! eikä Allahia, ei tarkoita, etteikö sen videon ulkopuolella voisi huutaa muuta. En käsitä, miksi koko aika tähän samaan videoon palataan, kun se ei ole mikään todiste niitä Allah huutoja vastaankaan.Onko tuosta "Allah Akbaru"-huutamisesta mitään virallista todistetta muuta kuin sen jonkun entisen missin väite, että tämä tekijä olisi huutanut "Allah Akbarua"? Ainakin siinä videolla, mitä täälläkin on käsitelty, niin siinä huudetaan pikemmin "Varo! Varokaa!" kuin "Allah Akbaru".
Valitettava tapaus tämä Turun puukotus on, mutta yksittäisen ihmisen teosta ei pitäisi alkaa rangaista kaikkia muslimeita/pakolaisia. Vaan sitä henkilöä tai ryhmää, jos tämä nyt oli jonkun ryhmän suunnittelema teko. Muutenhan voisimme alkaa toteamaan, että yksittäisen kantasuomalaisen teosta voitaisiin rangaista kaikkia kantasuomalaisia.
Ainakin yhden natsin teosta voidaan syyttää kaikkia äärioikeiston ja oikeiston kannattajia, persuja myös.