Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Fancy Jasper]

Suosittelen tsekkaamaan Veronika Honkasalon Twitter-tiliä niin tulee parempi mieli. Siellä väkivaltaisuuksia käsitellään asiallisesti. Tällaisia näkemyksiä Veronika nosti esiin lauantain tapahtumien tiimoilta:

"White nationalists literally adopted a strategy employed by ISIS and I haven't seen a single official call it terrorism."
"staying silent isnt the problem its when people say "oh how terrible," continue to watch and STAND IDLE we can do better"
"The white nationalist demonstration in #Charlottesville is a reprehensible display of racism and hatred. This has no place in our society."
"@hsfi ja @iltasanomat : Miksi ette kerro, että #Charlottesville #terrorismi autoisku kohdistui vastamielenosoittajiin - ei äärioikeistoon."
"Pelottavaa miten samat vääristymät leviää vallanpitäjien puheissa globaalisti. USAssa #Trump puhuu 'both sides', meillä johtajat ääripäistä."

Barcelonan tapahtumista ei viserryksiä nähty.

Ja näin Veronika twiittaili eilen:
"Turun tapahtumat järkyttävät syvästi. Annetaan poliisille rauha tehdä työnsä ja lopetetaan huhujen levittäminen ja pelon lietsominen."
"Tiedoksi ministeri @paularisikko, suomen kansalaisuutta ei voi päätellä ulkonäöstä."
"Turun karmeasta hyökkäyksestä tiedämme varmasti sen, että poliisi toimi hyvin ja nopeasti. Ja että Hasan, Hassan ja muut auttajat sankareita."

Boldaukset omiani. Olen entistä vakuuttuneempi siitä, että Honkasalo menee keväällä 2019 heittämällä eduskuntaan. Juuri tällaista rauhallista, selväjärkistä argumentaatiota Suomi tarvitsee.

Meni vähän ilta pitkäksi. Nimi on tuttu. Täytyy tutustua Veronikan profiiliin.

 

[Fancy Jasper]

Jehovan todistajien johtajat vaativat kieltäytymään verensiirroista | Syke | yle.fi

Jehovat ovat keksineet uskonnollisessa propagandassaan takaportin pelastukseen. Jos henkilö on akuutissa hengenhädässä, on vastuu verenvaihdosta tällöin hoitohenkilökunnalla.

 

[sininen]

USA:ssa viime viikonlopun tapaus, jossa äärioikeistolainen ajoi autolla vastamielenosoittajien päälle on yleisesti katsottu olevan kotimainen terroriteko (domestic terrorism). Suomessa sen sijaan tuntuu olevan kova halu kertoa tämän olevan jotain muuta kuin terrorismia. Jos se näyttää terrorismilta ja tuntuu terrorismilta niin silloin se minusta on terrorismia. Vai onko sitä jotenkin lohdullisempii kutsua satunnaiseksi väkivallanteoksi.

 

[Zalmonella]

Tuo yksi Z kyllä varmaan provoilee, ei kukaan voi olla NOIN tyhmä. Silti löytänyt täältä kavereitakin. Hiljaiseksi vetää. Voin vaan kuvitella, miten pahasti osalla kansasta on jo suu vaahdossa, kun näinkin asiallisella foorumilla on homma lähtenyt jo vähän lapasesta.

Toivottavasti tämä nyt ei johda vihan ja koston kierteeseen. Se ei voi loppua hyvin.

MItään todistetta et tyhmyydestä löydä. Siksi siis kannattaa noiden omien sekoilujen postaaminen jättää vähemmälle ja keskittyä itse olennaiseen niin et leimaa itseäsi siinä samalla.

Erittäin hyvin sanottu. Minä en todellakaan esim. tuolla Turussa olisi yrittänyt mennä estämään puukotuksia. Ketään ei hyödytä se, että tällainen narukäsi heiluu tilanteessa mukana.

Koska meillä on vero-rahoin ylläpidettyä viranomais-toimintaa joka on juuri turvallisuuden tähden olemassa, ei ole mitään järkeä, että sinne menee joku muu tekemään yhtään mitään kuin ne jotka siitä palkkansa saavat.

 

[Radiopää]

Jos se näyttää terrorismilta ja tuntuu terrorismilta niin silloin se minusta on terrorismia. Vai onko sitä jotenkin lohdullisempii kutsua satunnaiseksi väkivallanteoksi.

Se riippuu täysin tekijän tarkoitusperistä. Millään muulla ei ole väliä. Ei edes sillä ei ole merkitystä, ovatko uhrit satunnaisesti valikoituja vai ei, vaikka joku niin terrorismin ehtikin jo määritellä. Teon tarkoitusperät ratkaisevat, ja niitä emme vielä tiedä, joten emme myöskään voi puhua terrorismista. Jos teko on satunnainen väkivallanteko, se ei ole yhtään vähättelevämpi asia kuin terroriteko. Niin kuin ei ollut sekään, ettei jämsäläisen kuntapoliitikon murha ollut poliittinen murha, vaan perheessä tapahtunut äärimmäinen väkivallanteko. Ei pidä käyttää termejä vain sen perusteella, kuinka asiat koetaan. Ei ainakaan, jos haluaa käydä asiasta keskustelua.

 

[Tadu]

Useita pidätetty. Lähde Iltapaska.

 

[Kampitus]

Se riippuu täysin tekijän tarkoitusperistä. Millään muulla ei ole väliä. Ei edes sillä ei ole merkitystä, ovatko uhrit satunnaisesti valikoituja vai ei, vaikka joku niin terrorismin ehtikin jo määritellä. Teon tarkoitusperät ratkaisevat, ja niitä emme vielä tiedä, joten emme myöskään voi puhua terrorismista. Jos teko on satunnainen väkivallanteko, se ei ole yhtään vähättelevämpi asia kuin terroriteko. Niin kuin ei ollut sekään, ettei jämsäläisen kuntapoliitikon murha ollut poliittinen murha, vaan perheessä tapahtunut äärimmäinen väkivallanteko. Ei pidä käyttää termejä vain sen perusteella, kuinka asiat koetaan. Ei ainakaan, jos haluaa käydä asiasta keskustelua.

Näinpä. Sama yksittäistapauksissa. Yksittäistapaus ei tarkoita että teko olisi mitenkään väheksyttyävä tai että sitä voisi lakaista maton alle. Se tarkoittaa ettei iskun tekijä ollut järjestäytynyt, vaan teki teon henkilökohtaisista intresseistä.

 

[Nick Neim]

Useita pidätetty. Lähde Iltapaska.

Koitin etsiä molemmista ja sen lisäksi Googlellakin, mutta en löytänyt omasta kädettömyydestä johtuen. Onko heittää suoraa linkkiä?

 

[adolf]

Poliisi on hoitanut minusta hyvin tämän keissin. Nyt tutkinnan jälkeen tänään joku tiedotustilaisuus missä tullaan faktojen kanssa esiin. Itse toivoisin sitä että ei yhtään hienosteltaisi vaan sanotaan asiat semmoisina kuin ne on. Eli jos/kun tekijä oli viimeisen pakolaisaallon mukana tullut henkilö, niin se paljastettaisiin. Näin tämäkin keskustelu olisi jatkossa terveemmällä pohjalla. Se tyydyttäisi luultavasti montaa maahanmuuttoa vastustavaa ihmistä, mutta saisi ehkä jonkun maailmanhalaajankin silmät pikkaisen avautumaan todellisuudelle. Ainakin itselläni ne taas vähän avautuivat lisää.

 

[Tadu]

Koitin etsiä molemmista ja sen lisäksi Googlellakin, mutta en löytänyt omasta kädettömyydestä johtuen. Onko heittää suoraa linkkiä?

Poliisi jo suhteellisen varma Turun epäillyn puukottajan henkilöllisyydestä | m.iltalehti.fi

Tuolla tekstissä on maininta

 

[paki77]

Koitin etsiä molemmista ja sen lisäksi Googlellakin, mutta en löytänyt omasta kädettömyydestä johtuen. Onko heittää suoraa linkkiä?

Poliisi: Turun puukottajan henkilöllisyys selviämässä, terrorismia ei suljeta pois – useita otettu kiinni - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Morgoth]

Koitin etsiä molemmista ja sen lisäksi Googlellakin, mutta en löytänyt omasta kädettömyydestä johtuen. Onko heittää suoraa linkkiä?

YLEllä ainakin löytyy. Lisäksi poliisi kävi usean partion voimin Pansion vastaanottokeskuksessa (TS)
Voisi arvata, että kuultavat henkilöt on haettu tuolta tai Kaarinasta tai Varissuolta, joissa ollut myös jonkinlaisia poliisioperaatioita. Ilmeisesti se pakun "omistaja" olisi kenties tuon Varissuon osoitteen takana.

 

[paki77]

Kyllähän se, että useita ollaan otettu kiinni viittaa terrorismiin. Olisiko tiedetty joku solu valmiiksi ja sitten sen jäsenet käyty poimimassa säilöön kun yksi solun jäsen teki iskun? Aika vastaavastihan näissä Euroopam terrori-iskuissa tehdään kiinniottoja. Osa ainakin pääsee sitten vapaaksi kun ei mitään laitonta ole tehnyt (paitsi että kuuluvat terrorisoluun ja nämä pitäisi kärrätä ensimmäisen vittuun maasta).

 

[benicio]

Mutta ei pidätetty, vaan otettu kiinni. Tällä tasollako täällä ollaan, vai eikö Kari oikeasti osaa käyttää internetsiä?

 

[Nick Neim]

Kiitokset @Tadu @paki77 ja @Morgoth linkeistä. Jäänyt tämän tapauksen uutisoinnin seuraaminen vähemmälle alkuillan jälkeen omista kiireistä johtuen, joten en alkanut kahlaamaan jokaista uutista erikseen läpi, kun en otsikoista moista mainintaa löytänyt.

Mutta ei pidätetty, vaan otettu kiinni. Tällä tasollako täällä ollaan, vai eikö Kari oikeasti osaa käyttää internetsiä?

Linkkipyyntöni oli ihan vilpitön, enkä tarkoittanut nussia pilkkua kiinniottamis- tai pidättämissanasta. Ajattelin laiskana miehenä pääseväni helpommalla kysymällä suoraan täältä.

Tosin samalla korjasin huomaamattani (tai ainakin syöttöpisteen ansaitsen) virheellisen maininnan, joten olen mä aika epeli.

 

[Tadu]

Mutta ei pidätetty, vaan otettu kiinni. Tällä tasollako täällä ollaan, vai eikö Kari oikeasti osaa käyttää internetsiä?

Joo totta. Huomasin erheeni äsken. Otettu kiinni, ei pidätetty. Ainakaan vielä.

 

[Morgoth]

Mutta ei pidätetty, vaan otettu kiinni. Tällä tasollako täällä ollaan, vai eikö Kari oikeasti osaa käyttää internetsiä?

Et osaa vain lukea. Ei kukaan ole pidätyksistä puhunut mitään.

 

[benicio]

Useita pidätetty. Lähde Iltapaska.

Kiitos @Morgoth

 

[Jermu]

Torilla on satoja ihmisiä. Ei kohde voi vaan olla satunnaisesti valittu.

Jäätävä logiikka.

 

[paki77]

Jäätävä logiikka.

Samaa hämmästelin. Oma ideologia ilmeisesti niin vahva että nyt on osalla silmät ja korvat suljettu ja huudetaan kovaan ääneen "ei liity maahanmuuttoon, ei terrorismia".

Jos puukolla kerkeää vetää kaksi kylmäksi niin siinä alkaa ihmiset olla jo todella kaukana karkumatkalla, joten ei hajanaisella torilla puukolla helposti ainakaan yli kymmentä pistämään. Nythän viimeisin tieto on että kymmenen sai puukosta.

 

[sininen]

Se riippuu täysin tekijän tarkoitusperistä. Millään muulla ei ole väliä. Ei edes sillä ei ole merkitystä, ovatko uhrit satunnaisesti valikoituja vai ei, vaikka joku niin terrorismin ehtikin jo määritellä. Teon tarkoitusperät ratkaisevat, ja niitä emme vielä tiedä, joten emme myöskään voi puhua terrorismista. Jos teko on satunnainen väkivallanteko, se ei ole yhtään vähättelevämpi asia kuin terroriteko. Niin kuin ei ollut sekään, ettei jämsäläisen kuntapoliitikon murha ollut poliittinen murha, vaan perheessä tapahtunut äärimmäinen väkivallanteko. Ei pidä käyttää termejä vain sen perusteella, kuinka asiat koetaan. Ei ainakaan, jos haluaa käydä asiasta keskustelua.

OK. Olet oikeassa ja minä olin väärässä. Oma terrorismin määritelmäni kaipasi päivitystä.

Siitä en toki tingi, että tämä aiheuttaa turvattomuuden tunnetta ja voi vaikuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan oli sitten kyseessä terrorismi, kunniamurha plus sekoaminen tai ihan mikä tahansa alhainen toiminta.

 

[mjr]

Laitanpas tämän viestin Murha.infosta - toistaiseksi paras analyysi, mikä on vastaan tullut - toki perustuu median tietoihin eli voi olla virheitä, mutta hyvä kokonaiskuva kyllä tulee:

MURHA.INFO • katso viestiketjua - Väkivaltatilanne Turussa – ainakin yksi kuollut

 

[MacRef]

Siitä en toki tingi, että tämä aiheuttaa turvattomuuden tunnetta ja voi vaikuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan oli sitten kyseessä terrorismi, kunniamurha plus sekoaminen tai ihan mikä tahansa alhainen toiminta.

@sininen Tämä sinulle ja kaikille muillekin. Monissa kulttuureissa naisen itsenäistä toimimista pidetään jotenkin häpeällisenä ja suvun miesten tehtävä "on palauttaa" suvun "kunnia" väkivallalla naista kohtaan. Äärimmillään tämä tehdään tappamalla nainen. Uskonnolla ei ole mitään asian kanssa, vaikka se usein yhdistetäänkin muslimeihin. Syynä lienee se, että monissa niissä maissa missä näitä häpeällisiä tekoja tehdään, on pääuskontona islam. Mutta, tämä uskontoasia ei nyt ole edes viestini ydin.

Näistä ns. kunniamurhista puhutaan, noh - kunniamurhina. Niin kuin sininen tuossa edellä. Kuitenkin, teot ovat kaikkea muuta kuin kunniallisia, joten toivoisin kaikkien niiden, jotka eivät pidä näitä väkivallantekoja kunniallisina, kirjoittavan termin "kunniamurha" lainausmerkkien sisään. Heti tiedämme mistä on kyse, mutta samalla viestimme sen, että teko on kaikkea muuta kuin kunniallinen.

 

[Radiopää]

Siitä en toki tingi, että tämä aiheuttaa turvattomuuden tunnetta ja voi vaikuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan oli sitten kyseessä terrorismi, kunniamurha plus sekoaminen tai ihan mikä tahansa alhainen toiminta.

Tätä ei kukaan vaadikaan. Ylen aamu-uutisissa haastateltiin torikauppiasta, joka sanoi, ettei Turun tori ole enää entisensä. Jos tapaus ei liity terrorismiin, ei se minusta poikkea mitenkään parinkymmenen vuoden takaisista vappupuukotuksista. Jos teko osoittautuu terrorismiksi, toivottavasti jokainen suhtautuu siihen rationaalisesti, eikä anna tunteidensa menevän äärimmilleen niin kuin eräälle nimimerkille on tässä ketjussa omien sanojensa mukaan jo tapahtunut. On hyvin sanottu, ettei pelolle pidä antaa valtaa, mutta vielä paremmin olisi sanottu, ettei pelolle ja vihalle pidä antaa valtaa. Toivottavasti tämä yksi nimimerkki on jo rauhoittunut.

 

[paki77]

Tätä ei kukaan vaadikaan. Ylen aamu-uutisissa haastateltiin torikauppiasta, joka sanoi, ettei Turun tori ole enää entisensä. Jos tapaus ei liity terrorismiin, ei se minusta poikkea mitenkään parinkymmenen vuoden takaisista vappupuukotuksista. Jos teko osoittautuu terrorismiksi, toivottavasti jokainen suhtautuu siihen rationaalisesti, eikä anna tunteidensa menevän äärimmilleen niin kuin eräälle nimimerkille on tässä ketjussa omien sanojensa mukaan jo tapahtunut. On hyvin sanottu, ettei pelolle pidä antaa valtaa, mutta vielä paremmin olisi sanottu, ettei pelolle ja vihalle pidä antaa valtaa. Toivottavasti tämä yksi nimimerkki on jo rauhoittunut.

Itse ainakin pelkäsin eilen vitusti kun kuulin että Turussa riehuu terroristi ja kaikki Turun kauppakeskukset enemmän tai vähemmän kiinni. Onko pelkääminen väärin?

Tämän pelon saa aikaan kyseiset terroristit ja se, että tiedän niitä Suomeen roudatun vähintään satoja ja heidän kulkevan täällä vapaina.