Teemu Selänne lopettaa maajoukkueuransa

[Snaipperi #16]

On se kumma, että kun Skriko ja Sinisalo ovat mättäneet useita yli 60 pisteen kausia, niin se ei ole suoritus eikä mitään, mutta kun Kapanen vääntää kaksi yli 60 pisteen kautta, on hän jotakin elämää suurempaa. Ei ole logiikkaa tässä, ei.

Kukaan ei väitä etteivät ne olisi kovia suorituksia, varsinkin kun ottaa huomioon että silloin suomalaisia oli vähän NHL:ssä? Kyllä hekin saisivat paljon hypeä jos tulisivat aikakoneella vuoteen 2008 ja NHL:stä Sm-liigaan, niinkuin Kapanen nyt teki. Ei Kapasen hehkuttaminen ole keneltään muulta pois, onhan Kapanen tämän kauden kovin paluumuuttaja.

On tietysti sekin seikka että eri aikoja on vaikea verrata jne, mutta Kapanen heitti noita 60pisteen kausia silloin, kun NHL:ssä voitettiin peli 1-0 tai 2-1 näin kärjistettynä, maalipörssikin irtosi Iggylle reilulla 30 gihauksella. Ehkä Kapasta sen takia hehkutetaan, kun auttaa joukkuettaan ja pelasi PIENIKOKOISENA parhaat kautensa, silloin kun maaleja oli vaikea tehdä ja ei ollut nollatoleranssia, toisin kuin nykyään.

 

[sampio]

On se kumma, että kun Skriko ja Sinisalo ovat mättäneet useita yli 60 pisteen kausia, niin se ei ole suoritus eikä mitään, mutta kun Kapanen vääntää kaksi yli 60 pisteen kautta, on hän jotakin elämää suurempaa. Ei ole logiikkaa tässä, ei.

Mulla ei ole mitään tarvetta paasata Kapasen puolesta. Halusin vain hakea hiukan perspektiiviä Skrikon ja hänen vertaamiseen, sitä ei voi suorittaa suoraan pisteiden valossa. Älä sotke joidenkin muiden Kapas-fanitusta tähän keskusteluun.

 

[tahtookirjoittaa]

Kukaan ei väitä etteivät ne olisi kovia suorituksia, varsinkin kun ottaa huomioon että silloin suomalaisia oli vähän NHL:ssä? Kyllä hekin saisivat paljon hypeä jos tulisivat aikakoneella vuoteen 2008 ja NHL:stä Sm-liigaan, niinkuin Kapanen nyt teki. Ei Kapasen hehkuttaminen ole keneltään muulta pois, onhan Kapanen tämän kauden kovin paluumuuttaja.

Ensinnäkin, Skrikon, Sinisalon ja Ruutun piste-ennätykset on ihan selkeästi lytätty täällä vedoten siihen, että 1980-luvulla oli "helpompi" tehdä maaleja.
Toisekseen, voidaan olla montaa mieltä siitä, että onko Kapanen kovin paluumuuttaja ainakaan nykykunnossaan. Ei niitä Stanley Cup -voittajiakaan sentään joka kausi SM-liigassa pelaa. Kapanen teki ennätyksensä toki aikana, jolloin pistepörssejä voitettiin alle sadalla pisteellä, mutta Kapasella oli vain kaksi pisteiden valossa mukiinmenevää kautta, Skrikolla ja kumppaneilla selvästi useampia.

 

[sampio]

Ensinnäkin, Skrikon, Sinisalon ja Ruutun piste-ennätykset on ihan selkeästi lytätty täällä vedoten siihen, että 1980-luvulla oli "helpompi" tehdä maaleja.

Sanoin, että minulla ei ole tarvetta vähätellä niitä. Silti, ei kai kukaan tosissaan väitä, että puolustus- ja maalivahtipeli oli tuolloin nykyisellä tai varsinkaan vuosituhannen taitteen tasolla.

 

[tahtookirjoittaa]

Sanoin, että minulla ei ole tarvetta vähätellä niitä. Silti, ei kai kukaan tosissaan väitä, että puolustus- ja maalivahtipeli oli tuolloin nykyisellä tai varsinkaan vuosituhannen taitteen tasolla.

Aika pahasti tämä keskustelu on lähtenyt ohi ketjun otsikon, mutta väännetään nyt sitten vielä. Ei, ei ollut puolustus- ja maalivahtipeli nykyisellä tasolla, muttei ollut myöskään hyökkäys- ja maalintekopeli, varsinkaan suomalaisista jääkiekkoilijoista puhuttaessa. Gretzkyt ja Lemieuxit olivat poikkeuksellisia lahjakkuuksia, lisäksi heille annettiin tarkoituksella tilaa, jotta heistä tulisi tähtiä, joita tuolloin pienenä sarjana tunnettu NHL kipeästi tarvitsi. Heitähän ei käytännössä saanut taklatakaan ollenkaan.

 

[LaTe_Show]

Ensinnäkin, Skrikon, Sinisalon ja Ruutun piste-ennätykset on ihan selkeästi lytätty täällä vedoten siihen, että 1980-luvulla oli "helpompi" tehdä maaleja.

Allekirjoitan tämän. Tosin ymmärrän sen, että vaikeata arvostaa jotain skrikoja, sinisaloja ja rautakallioita kun ei ole internettiä tai edes TV-lähetyksiä mistä seurata heidän otteitaan. Tämän takia nämä analyysit tehdään puhtaasti tilastojen mukaan.

Itse olen sitä mieltä, että Sinisalo oli erittäin aliarvostettu pelaaja ihan hänen aktiiviaikanakin. Parhaina vuosina Sinisalo oli jerelehtismäisempi kuin Jere Lehtinen itse. Samoin Petri Skrikoa arvostettiin erittäin korkealle Vancouverissa.

 

[sampio]

Aika pahasti tämä keskustelu on lähtenyt ohi ketjun otsikon, mutta väännetään nyt sitten vielä.

Mun alkuperäinen pointti oli siinä, ettei pistemääriä voi rinnastaa suoraan, koska koska peli oli paljon avoimempaa ja hyökkäysvoittoisempaa aikoinaan. Skriko pärjäisi varmasti tämän päivän liigassa, mutta se ei poista sitä, että hän sai pelata parhaat vuotensa ainutlaatuisella aikakaudella.

Allekirjoitan tämän. Tosin ymmärrän sen, että vaikeata arvostaa jotain skrikoja, sinisaloja ja rautakallioita kun ei ole internettiä tai edes TV-lähetyksiä mistä seurata heidän otteitaan. Tämän takia nämä analyysit tehdään puhtaasti tilastojen mukaan.

Niin, no tuo argumentti kääntyy oikeastaan itseään vastaan. Skriko ynnä Sinisalo-porukka tässä on sitä, joka tuijottaa suoraan pisteisiin.

 

[LaTe_Show]

Niin, no tuo argumentti kääntyy oikeastaan itseään vastaan. Skriko ynnä Sinisalo-porukka tässä on sitä, joka tuijottaa suoraan pisteisiin.

OK ymmärsin sitten väärin. Jaksoin vähän alusta jne...

 

[dana77]

Toisekseen, voidaan olla montaa mieltä siitä, että onko Kapanen kovin paluumuuttaja ainakaan nykykunnossaan. Ei niitä Stanley Cup -voittajiakaan sentään joka kausi SM-liigassa pelaa.

Yhyy, Buhuu. Kapasen surkea nykykunto on tuonut ainoastaan 7 tehopistettä tällä kaudella, kivaa nähdä mitä sitä käy kun mies pääsee kuntoon. Stanley Cup voittajista puhuttaessa Bicek ei teksti-tv:n listalle ole mahtunut, joten en jaksa hänen pisteitään tarkistaa.

 

[tahtookirjoittaa]

Mun alkuperäinen pointti oli siinä, ettei pistemääriä voi rinnastaa suoraan, koska koska peli oli paljon avoimempaa ja hyökkäysvoittoisempaa aikoinaan. Skriko pärjäisi varmasti tämän päivän liigassa, mutta se ei poista sitä, että hän sai pelata parhaat vuotensa ainutlaatuisella aikakaudella.

Vedät siis myös pohjan pois Gretzkyn, Lemieuxin ja vaikkapa Kurrin ennätyksiltä?

 

[Tervalammen Tynamo]

Ja tää väittely liittyy Selänteeseen? Niin, miten?

 

[Moderaattorit]

Takaisin aiheeseen

Vanhojen maajoukkuepelaajien vertailua varten voitte vapaasti avata uusia ketjuja, mutta tämä ketju käsittelee nimenomaan Teemu Selänteen maajoukkueuraa.

Moderaattorit

 

[hannes_ko]

Leikitään vähän HockeyDB:llä. Sami Kapasen paras kausi oli 2001-02.

Carolina Hurricanes 2001-02

1. Ron Francis 80 27+50=77
2. Sami Kapanen 77 27+42=69
3. Jeff O'Neill 76 31+33=64
4. Rod Brind'Amour 81 23+32=55
5. Bates Battaglia 82 21+25=46

Otetaanpa samalta organisaatiolta randomisti kausi 1980-luvulta.

Hartford Whalers 1987-88

1. Ron Francis 80 25+50=75
2. Kevin Dineen 74 25+25=50
3. Ray Ferraro 68 21+29=50
4. Dave Babych 71 14+36=50
5. Sylvain Turgeon 71 23=26=49

2000-luvun trap-aikaan siis joukkueen paras pistemies teki enemmän pisteitä kuin 80-luvun avoimen kiekon aikaan. Kakkosten ero on 19 pistettä... 2000-luvun hyväksi. Kolmosten ero 14 pistettä, 2000-luvun hyväksi. Nelosten ero 5 pistettä 2000-luvun hyväksi. Vitosten ero 3 pistettä 80-luvun hyväksi.

Carolina Hurricanes teki 2000-luvun alussa hieman yli 200 maalia per kausi. Hartford Whalers teki 80-luvulla noin 250 maalia per kausi. Ero on siis sellaiset 50 maalia. Onhan se 15 pistettä per kentällinen, kun ajatellaan, että nelonen on marginaalia. 3-5 maalia, 6-10 pistettä per naama. Voisi sanoa, että 70 pistettä on 70 pistettä on 70 pistettä.

Otetaan randomilla myös yksi Vancouverin kausi 80-luvulta.

Vancouver Canucks 1987-88

1. Tony Tanti 73 40+37=77
2. Greg Adams 80 36+40=76
3. Barry Pederson 76 19+52=71
4. Petri Skriko 73 30+34=64
5. Stan Smyl 57 12+25=37

Smyl tehtaili 37 pistettä ja oli viides. Avointa hurlumhei-kiekkoa, jossa kuka tahansa puukäsi latoi pisteitä kiimassa.

Ollaan kuitenkin rehellisiä. On siellä tällaisiakin kausia, 80-luvulla nimittäin:

Boston Bruins 1983-84

1. Barry Pederson 80 39+77=116
2. Rick Middleton 80 47+58=105
3. Ray Bourque 78 31+65=96
4. Tom Fergus 69 25+36=61
5. Mike O'Connell 75 18+42=60

Jotenkin vaan on sellainen tunne, että Pederson, Middleton ja Bourque muodostivat ihan hyvän yv-kentän. Pedersonkin paukutti 45 pistettä enemmän kuin Vancouverissa. Silti 70 pistettä olisi taas ollut 70 pistettä olisi ollut 70 pistettä.

Saattoi 1980-luvulla tapahtua näinkin.

Philadelphia Flyers 1985-86

10. Peter Zezel 79 17+37=54.

Zezelistä on joku ehkä kuullutkin. Kuten edellä olleista Brian Proppista, Tim Kerristä, Mark Howesta, Ilkka Sinisalosta, Dave Poulinista, Pelle Eklundista, Ron Sutterista, Brad McCrimmonista ja Murray Cravenista. (!!!) Ihan hyviä pelaajia. Kieltämättä tuossa kelpasi pelata.

 

[sampio]

En jaksa vääntää tästä uuden ketjun arvoisesti, joten heitän nyt vielä tämän tähän. Ensinnäkin, mulla ei ole mitään erityistä agendaa kyseenalaistaa Gretzkyn ja kumppaneiden ainutlaatuista lahjakkuutta, mutta tuskin vuosituhannen vaihteen kausina edes Wäiski olisi latonut yli 200 pistettä. Nuori Yzerman teki 155 pistettä 80-luvun lopun Detroitissa käytännössä yksin. Missä on vastaavat nyt?

Jos 70 pistettä on 70 pistettä on 70 pistettä (?), miksi emme näe tällaisia kausia nykyään:

1981-82
1984-85
1988-89

Jos Gretzky- ja Mario-efektiä häivytetään, tullaan taas siihen tilanteeseen, että normitähdillä olisi ollut kiekko enemmän ja pistepörssi edelleen aikalailla kovaa luettavaa verrattuna tähän päivään. Tietysti joukkueiden sisäisissä vertailuissa voidaan löytää vaikka mitä kivaa, mutta liigan yleisiin maalimääriin nähden Skrikon 70 ja 60 pinnan kaudet eivät olleet kovin kummoisia, eikä niiden perusteella häntä voi pitää kiistatta Kapasta parempana pelaajana. Alkuperäinen vertailu lähti siitä liikkeelle, ja siihen minä myös otin kantaa.

Pahoittelut aiheen ohi menosta, minä lopetan tähän.

 

[hannes_ko]

Jos 70 pistettä on 70 pistettä on 70 pistettä (?), miksi emme näe tällaisia kausia nykyään:

1981-82
1984-85
1988-89

70 pisteen kaudet ovat eri asia kuin 130 pisteen kaudet. Oikeastaan noista mainitsemistasi kausista kahdesta jälkimmisestä kun siivoaa Gretzky- ja Lemieux-efektin pois, niin ero nykypäivään on se noin 10 pistettä. Sadalla pisteellä kympin joukkoon, nykyisin 90:llä. Tietenkin Yzermanin kausi on hämmästyttävä, ja kuten kirjoitit, hän teki sen yksin. Ensimmäisestä linkistä löytyy sitten ihmemies Dennis Maruk, joka ei nyt mikään kaikkien aikojen tähtipelaaja ole. Edelleen, tähtipelaajat paukuttivat isoja pisteitä, mutta 70 pisteen mies oli kyllä arvossaan. 70 pistettä silloin, 60 pistettä nyt. Kyllä Skriko oli kovan luokan pelaaja.

Jos Gretzky- ja Mario-efektiä häivytetään, tullaan taas siihen tilanteeseen, että normitähdillä olisi ollut kiekko enemmän ja pistepörssi edelleen aikalailla kovaa luettavaa verrattuna tähän päivään. Tietysti joukkueiden sisäisissä vertailuissa voidaan löytää vaikka mitä kivaa, mutta liigan yleisiin maalimääriin nähden Skrikon 70 ja 60 pinnan kaudet eivät olleet kovin kummoisia, eikä niiden perusteella häntä voi pitää kiistatta Kapasta parempana pelaajana. Alkuperäinen vertailu lähti siitä liikkeelle, ja siihen minä myös otin kantaa.

Minä taas olen sitä mieltä, että kun 1980-luvulla suomalainen pelaaja nousi joukkueensa JOHTAVAKSI HYÖKKÄÄJÄPELAAJAKSI, ja taisteli kuukauden pelaajan titteleistä, niin se oli kummoinen, jopa hämmästyttävä suoritus. Joukkueitakin kun oli 21, ei 30. Skrikon iso ongelma oli alahtelevuus. Parhaimmillaan hän oli todella kuuma pelaaja. Ei niitä joukkueidensa johtavia hyökkääjiä Suomella liikaa ole nykyäänkään. Viime kaudella oli Jokinen.

 

[dana77]

Leikitään vähän HockeyDB:llä. Sami Kapasen paras kausi oli 2001-02.
Carolina Hurricanes 2001-02

Otetaanpa samalta organisaatiolta randomisti kausi 1980-luvulta.

Hartford Whalers 1987-88

2000-luvun trap-aikaan siis joukkueen paras pistemies teki enemmän pisteitä kuin 80-luvun avoimen kiekon aikaan. Kakkosten ero on 19 pistettä... 2000-luvun hyväksi. Kolmosten ero 14 pistettä, 2000-luvun hyväksi. Nelosten ero 5 pistettä 2000-luvun hyväksi. Vitosten ero 3 pistettä 80-luvun hyväksi.

Carolina Hurricanes teki 2000-luvun alussa hieman yli 200 maalia per kausi. Hartford Whalers teki 80-luvulla noin 250 maalia per kausi. Ero on siis sellaiset 50 maalia. Onhan se 15 pistettä per kentällinen, kun ajatellaan, että nelonen on marginaalia. 3-5 maalia, 6-10 pistettä per naama. Voisi sanoa, että 70 pistettä on 70 pistettä on 70 pistettä.

Tässä muuten ansiokkaassa vertailussa unohtui se, että 2001-02 Carolina oli divisioonansa voittaja ja pelasi finaaleissa kun taas 1987-88 Hartford oli divarinsa toiseksi viimeinen ja tippui ekalla kierroksella pudotuspeleissä.

Kun moderaattorit ovat sitä mieltä, että tämä pitäisi erottaa omaksi ketjukseen, niin voisivatko he sen silloin myös tehdä ja siirtää käydyn keskustelun sinne?

 

[dana77]

En jaksa vääntää tästä uuden ketjun arvoisesti, joten heitän nyt vielä tämän tähän. Ensinnäkin, mulla ei ole mitään erityistä agendaa kyseenalaistaa Gretzkyn ja kumppaneiden ainutlaatuista lahjakkuutta, mutta tuskin vuosituhannen vaihteen kausina edes Wäiski olisi latonut yli 200 pistettä. Nuori Yzerman teki 155 pistettä 80-luvun lopun Detroitissa käytännössä yksin. Missä on vastaavat nyt?

Jos 70 pistettä on 70 pistettä on 70 pistettä (?), miksi emme näe tällaisia kausia nykyään:

1981-82
1984-85
1988-89

Minä nyt varmaan missaan tästä jotain, sillä pointti ei täysin aukea minulle. Noissa ylläolevissa linkeissä Gretzky on parilla kaudella voittanut pistepörssin reilulla 70 pisteellä (joka sekin oma ketjukaverinsa), joten ainakin minulle ilmeistä on, että jos joku pelaaja olisi 2000-luvun vaihteessa ollut yhtä ylivoimainen niin silti hän olisi vähäisempienkin maalimäärien aikana voittanut pistepörssin 50+ pisteellä eli hyvinkin tuollaisella 160-180 pisteellä.

 

[Moderaattorit]

Kun moderaattorit ovat sitä mieltä, että tämä pitäisi erottaa omaksi ketjukseen, niin voisivatko he sen silloin myös tehdä ja siirtää käydyn keskustelun sinne?

Ketjujen avaaminen uusista aiheista on kirjoittajien itsensä tehtävä. Nimimerkit sampio, hannes_ko ja dana77 kuittaavat itselleen varoituksen off-topicin jatkamisesta vielä huomautuksemme jälkeen.

Moderaattorit

 

[TM]

Two more for Teemu. Vancouverin olympiakisoja ootellessa. Varmasti Duckseissakin tekee ihan hyvät tehot sitä ennen.

www.tsn.ca/nhl/story/?id=251125&lid=headline&lpos=topStory_nhl

 

[Viljuri]

Anaheimin seuraorganisaatio nimenomaisesti kiittää meidän kaikkien Teemua kärsivällisyydestä, kun aikaa kuluikin odotettua enemmän tilan luomiseksi joukkueeseen, työehtosopimuksessa sovittua seurakohtaista palkkakattoa kun ei voi edes hosumalla kiertää.

Teemulle toivon paljon hikeä, kyyneleitä ja menestystä tulevalle kahden vuoden taipaleelle. 600 maalia, Stanley Cup, pudotuspeleissä 10 maalin rajapyykin ylittäminen ja Olympiakullan ratkaiseminen Sundinin visiirin kautta lauottuun maaliin lienevät tavoitteiden joukossa.

 

[Kashonyia]

Anaheimin seuraorganisaatio nimenomaisesti kiittää meidän kaikkien Teemua kärsivällisyydestä, kun aikaa kuluikin odotettua enemmän tilan luomiseksi joukkueeseen, työehtosopimuksessa sovittua seurakohtaista palkkakattoa kun ei voi edes hosumalla kiertää.

Teemulle toivon paljon hikeä, kyyneleitä ja menestystä tulevalle kahden vuoden taipaleelle. 600 maalia, Stanley Cup, pudotuspeleissä 10 maalin rajapyykin ylittäminen ja Olympiakullan ratkaiseminen Sundinin visiirin kautta lauottuun maaliin lienevät tavoitteiden joukossa.

Kaiken maailman ääliöitä tänne kiekkofoorumeille ja eksyy. Mats Sundin ei todellakaan käytä mitään visiiriä.

 

[Steegil]

Kaiken maailman ääliöitä tänne kiekkofoorumeille ja eksyy. Mats Sundin ei todellakaan käytä mitään visiiriä.

Käyttää sen jälkeen, kun Teemu on laittanut nyrkillä nenän nuttuun :)


no ei vitsi vitsi.

 

[Wäinö#16]

Mahtava uutinen tämä Teemun kahden vuoden pahvi! Tämänkin ketjun otsikkoon voinee lisätä vähintään kysymysmerkin, sillä luulen, että Vancouverin olympialaiset on Teemunkin tähtäimessä. MM-kisat lienee varmasti nähty Selänteen osalta kävi ensi keväänä mitä tahansa.

Alla olevassa linkissä oli mm. Sakicin, Selänteen, Niedermeyerin, Sakicin ja Carlylen ajatuksia mitä tulee uran lopettamiseen.

http://www.nhl.com/nhl/app/?service=page&page=NewsPage&articleid=383613

 

[Carlos]

Ja nyt sitten tuuliviiri-teemu "yllättää" ja kertoo että haluaa sittenkin vielä Vancouverin olympialaisiin -niin- maajoukkueen pelaajana.

Onneksi sentään tulevana kesänä ei (toivottavast) taas käydä kuukausien "lopettaa-eilopeta-lopettaa-eilopeta-lopettaa-eilopeta" -leikkiä.

Huoh.

 

[flintstone]

Ja nyt sitten tuuliviiri-teemu "yllättää" ja kertoo että haluaa sittenkin vielä Vancouverin olympialaisiin -niin- maajoukkueen pelaajana.

Onneksi sentään tulevana kesänä ei (toivottavast) taas käydä kuukausien "lopettaa-eilopeta-lopettaa-eilopeta-lopettaa-eilopeta" -leikkiä.

Huoh.

Huoh.

Ja et ole vieläkään oppinut sitä että Teemu tekee tätä hommaa fiiliksen mukaan? Silloin kun on kivaa ja motiivatio on kohdallaan niin Selänne on valmis uusiin sotiin maajoukkuepaidassakin, vaikka olisikin hetki sitten tappiota maistellessaan ollut sitä mieltä että kyllä tää varmaan taas oli tässä. Se että Selänne empii mitä tekisi ei kyllä ole mikään ongelma Leijonille, jos Selänne tulee niin hyvä homma sillä ei tuo näytä antavan vuosien syödä teräänsä pois vaan Selänne on edelleen vahvistus Leijoniin. Jos taas ei tule niin sitten se yv-pelote on löydettävä Leijoniin jostain muualta. Vancouverin Olympialaisissa vastuunkantajia on silti löydyttävä jo muualtakin kuin Selänteestä ja niin niitä varmasti löytyykin, mm Mikko Koivu on varmasti Suomen kantavia voimia mutta se ei poista sitä että Selänne on tervetullut Leijoniin laajentamaan joukkueen ratkaisijoiden rintamaa.

Ja loppupeleissä se on aivan joukkueen valmentajasta kiinni onko Selänteelle paikka Leijonissa vai ei, tosin moni valmentaja ei varmasti sano ei jos Teemu itse sanoo kyllä.