Tarvitseeko Jokerit vahvistuksia puolustukseen - siis oikeasti?

  • 131 469
  • 453
Tila
Viestiketju on suljettu.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tarvitseeko Jokerit vahvistuksia puolustukseen - siis oikeasti? Äkkiseltään vastaus on tietysti: ei tarvitse, joukkueen materiaali on jo nyt SM-liigan paras. Jostain syystä väite Jokerien materiaalin ylivoimaisuudesta on saanut kannatusta aivan tervepäisilläkin tahoilla. Siis myös niiden joukossa, joiden tarkoitus ei ole piilolyödä materiaalilla joukkueen valmennusta.

Tärkein uudistus mitä Jokerit tarvitsee on muutokset pelitavassa. Se prosessi aloitettiin vasta muutama viikko sitten ja on ja tulee olemaan kesken koko kauden. Silti se on tehtävä niin hyvin kuin mahdollista. Jokerien ongelma hyvin pelaavia joukkueita kuten Kärppiä vastaan on se, että vaikka Jokerit hallitsisi kiekollista peliä ja loisi enemmän maalipaikkoja kuin vastustaja, joukkueen viisikkopeli ei ole valmiina ottamaan vastustajan hyökkäystä vastaan Jokerien menettäessä kiekon hyökkäysalueella tai keskialueella. Samoin nopeat suunnanmuutokset ovat vielä vaiheessa ja esim. rintamahyökkäyksiä Kärppien tapaan ei ole lainkaan. Nämä on korjattava.

Mutta toinen iso ongelma on puolustuksen ja maalivahtipelaamisen epävarmuus. Markkasen voi ainakin olettaa parantavan peliään nykyisestään. Niin Espoossa kuin tänään Helsingissä Markkanen pelasi epävarmasti. OK, uskotaan, että pystyy parantamaan.

Sen sijaan seuraava ongelma on käsittämättömän suuri: hyökkääjien ja puolustuksen taitoero. Jokerien hyökkäys on SM-liigan taitavin ja aivan riittävän laaja Ridan maalittomuudesta huolimatta sekin saattaisi muuten parantua paremmalla pelitavalla). Puolustuksesta ei löydy sellaista kiekollista taitoa, jota mestarilta aina vaaditaan kuin Tuulolalta. Kauppinen väläyttälee joskus, mutta on omassa päässä hasardi. Kuparinen ja Kalteva eivät ole riittävän hyviä kiekon kanssa pystyäkseen tukemaan hyökkäyksiä. Jalkanen on hätäapu, Jokela epävarma ja kärsii loukkaantumisista. Helenius on tässä porukassa kakkosparin tasoa. Siis oikeasti. Ja näin ei pitäisi olla, sen Sami tietää itsekin kun tuntee oman roolinsa.

Verrattuna Kärppiin, Jokerien puolustus on kuin eri planeetalta. Tällä hetkellä taidoiltaan ainoastaan Tuulola mahtuisi Kärppiin kiekollisena pakkina. Toki Jokela saattaisi mahtua ja periaatteessa mahtuisikin, mutta ei nykyotteillaan ja kunnollaan. Ollaan siis tilanteessa, jossa epäsuhta Jokerien puolustuksen kiekollisen osaamisen ja hyökkäyksen välillä on liian suuri. Miksi näin kävi? Koska Shedden oletti, että tämän kauden Jokerit pystyy pelaamaan samalla pelitavalla kuin viime kauden joukkue. Kun näin ei käynytkään ja pelitapaa ruvettiin rukkaamaan, puolustuksen koostumus on kiekollisempaan peliin väärä.

Toki on tehty virheitä Virmasenkin toimesta. Kuten olettaa Kauppisen korvaavan Lepistön. Silti nyt on mielestäni turha hakea enempää syitä tai syyllisiä, vaan kaikki energia kannattaisi keskittää siihen, että joukkueen peli saadaan paremmaksi.

Minun silmin se vaatii siis edelleen kehitystä pelitavassa, mutta myös muutoksia rosterissa. Mestarijoukkueessa tai edes finaalijoukkueessa ei vaan voi olla Kauppista kakkoskiekollisena (Tuulola ykkönen) tai Ronttia tai Jalkasta pakkina missään tilanteessa. Myös Varis pitäisi pudottaa äkkiä penkille ja korvata vaikka Koivistolla, mutta se on toinen juttu.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitään lainaamatta ja lyhyesti. Nämä samat ongelmat on ollut tiedossa Marski cupista asti. Ei tuolla rosterilla kakkospakkipari voi olla luokkaa Helge-Rontti. Tämän ymmärtää jokainen, eikä takuulla edes Shedden ole niin tyhmä, että luottaisi hyökkäyksen kompensoivan pakkeja tai Masa niin tyhmä, että luottaisi Kauppisen stunttaavan Lepistöä.

Nämä ovat olleet tiedossa, jos Masa hankkii pari kovaa pakkia voidaan tapella mestaruudesta. Noilla pakeilla ei edetä mihinkään. Ja minusta tästä on tyhmä tehdä sen kummempaa tiedettä, jokainen täysjärkinen sen näkee ja on nähnyt ekoista peleistä asti.
 

Konnari19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Odotellaan verorajoille, tuskin ennen rajan ylittämistä ketään tulee.
 

Brad

Jäsen
Masa hankkii pari kovaa pakkia voidaan tapella mestaruudesta. Noilla pakeilla ei edetä mihinkään. Ja minusta tästä on tyhmä tehdä sen kummempaa tiedettä, jokainen täysjärkinen sen näkee ja on nähnyt ekoista peleistä asti.

Ollaan realisteja, yksi puolustaja todennäköisesti hankitaan mutta tuskin rahaa on kahteen kovanluokan puolustajaan.

SM-liiga ei kiinnosta huippu-ulkkareita, Ruotsi ja Sveitsi vie. Kyllä tänne voidaan hankkia joku ahl janari joka tehnyt parhaalla kaudellaan 30 pistettä, sekin vahvistaisi nykyistä puolustusta. Kotimaisia kovanluokan puolustajia ei ole missään vapaana, näillä mennään.

Tämäkin pakisto riittää ainakin välieriin, ehkä jopa finaaliin.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Odotellaan verorajoille, tuskin ennen rajan ylittämistä ketään tulee.
Minäkin toivon, että verorajalla jotakin tapahtuu. Muutoin keskustelu pelikirjoista ym. on yhtä tyhjän kanssa. Tässä illan Jokeri-pakisto;
Kauppinen - Kalteva
Jalkanen - Rontti
Tuulola - Kuparinen.

Ja seitsemättä pakkia ei ole (pelikiellossa). Saa olla aika helvetinmoinen pelikirja tai pelityyli, jolla tuosta edetään. Mun mielestä sokean mummonkin pitäisi nähdä epäbalanssi, jos jonkun loistavan kolmikon takana vaikuttaa Jalkanen-Rontti.

Jaksa edes spekuloida sillä, etteikö tuota epäsuhtaa ymmärrä sen paremmin Masa kuin Sheddenkään. Lyhytsyöttöpeliä perkele.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä illan Jokeri-pakisto;
Kauppinen - Kalteva
Jalkanen - Rontti
Tuulola - Kuparinen.

Ja seitsemättä pakkia ei ole (pelikiellossa). Saa olla aika helvetinmoinen pelikirja tai pelityyli, jolla tuosta edetään. Mun mielestä sokean mummonkin pitäisi nähdä epäbalanssi, jos jonkun loistavan kolmikon takana vaikuttaa Jalkanen-Rontti.

Jaksa edes spekuloida sillä, etteikö tuota epäsuhtaa ymmärrä sen paremmin Masa kuin Sheddenkään. Lyhytsyöttöpeliä perkele.

Kyllä se epäsuhta on tiedossa niin Virmasella kuin Sheddenilläkin. Siitä ei ole kyse. Yritin kirjoittaa ulos sen, miksi puolustus rakennettiin kuten rakennettiin. Siihen päälle vielä Jokelan loukkaantuminen ja ykkös- ja kakkosparia pelaavan Heleniuksen pelikielto :)

Hjallis ratkaisee tämän asian. Rahaa ei varmasti ole yhtään ylimääräistä. Sen takia Hjallis joutuu taas kerran pohtimaan sitä, maksaako kuluja omasta pussistaan tavalla tai toisella - vai tyytyykö jostain saatavaan 50 - 100 kilon verorajavahvistukseen. Santalan palkkaus vei pakkiin varatut rahat. Silti Santalan sainaus oli ehdottomasti oikein Virmaselta.

Sellainen 200 kiloa lisää rahaa + Rontti loppukaudeksi Vantaalle tms + Kauppiselta iso tason nosto + Jokela pysyy pelikuntoisena loppukauden = Jokerit on finaalissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miksi ihmeessä Rontti pois joukkueen vahvuudesta? Shedden kertoi Rontin onnistuneen tänään puolustuspäässä, eikä meillä noita pakkeja liikaa ole. Rontti on ehdottomasti liigatasoa.

Shedden heittelee mitä heittelee ja kannattaa pohtia, onko jo diilia Rontista haettu kun kehutaan. Kiekollisena Rontti on lähes nollatasoa. Ei tuo mitään sellaista joukkueeseen mitä ei toisi Jalkanen... No, siis ei vaan riitä osaaminen omalla alueella tai hyökkäyspäässä. Tunnollisesti Rontti kyllä heittää kiekon sen saadessaan äkkiä pois keskialueelle, eipä siinä mitään. Tänään yksi isompi virhe, muuten peruspelailua eli ei mitään. Sellaiseen pystyy lähes kuka tahansa Mestis-pakkikin. Jos raja lasketaan näin matalalle. Mutta sillä tasolla ei mennä edes välieriin.
 

Konnari19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hirson voisi siirtää pakiksi siihen verorajaan asti ja Varis vantaalle.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hjallis ratkaisee tämän asian.
Luojan kiitos näin. Meillä on nyt helvetin hieno joukkue, joka voi mennä pitkälle ja pelaa kunnon Jokeri-lätkää (Staple-Santala-Leino) sai melkein kyyneliin. Eikä vaan minut, vaan moni wanha Jokeri sanoi minulle, että nyt matseihin.

Pakisto on riittämätön. Mun ymmärrys johtoa kohtaan riittää osin. Jokela ja Kauppinen eivät ole kyenneet vastaamaan huutoon. Lyötiin siis handut paskaan. Hjallis on onneksi pelimies, jos sulla on Las Vegasin hedelmäpelissä jackpot kiikarissa, sän ymmärrät että siihen yhteen kannattaa panostaa. Vaikka tulisi huti.

Sitä paitsi Hjallis alkaa pikku hiljaa olemaan fiksuin omistaja, joka 100 % varmuudella näkee saman.
 

Brad

Jäsen
Puolustaja Dan McGillis ikää 35, viime kaudella AHL:ssä 41 pistettä. Teki diilin Saksaan, voihan vittu!

SM-liiga on jäänyt junasta.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Puolustaja Dan McGillis ikää 35, viime kaudella AHL:ssä 41 pistettä. Teki diilin Saksaan, voihan vittu!

Edelleenkin Eurooppaan on tarjolla Pohjois-Amerikasta muutamia McGillisin tasoisia tai parempia kiekollisia puolustajia. Toivottavasti näistä joku tarttuu Virmasen haaviin. Omaa päätä suojelemaan voisi hankkia Brad Brownin. Saisi Helenius sen jälkeen keskittyä hanskaamiseen rauhassa kun rosterissa olisi puolustajia tarpeeksi.

Mr.X - Jokela
Tuulola - Kuparinen
Mr. Y - Kauppinen
Kalteva - Helenius
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Mika Rontti

Toivoisin että nämä Mika Ronttia arvostelevat nimimerkit listaavat tänne ne virheet jotka Mika Rontti on tehnyt tämän kauden kotiotteluissa (valitsen kotiottelut sen takia, että ne olen kaikki nähnyt itse).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toivoisin että nämä Mika Ronttia arvostelevat nimimerkit listaavat tänne ne virheet jotka Mika Rontti on tehnyt tämän kauden kotiotteluissa (valitsen kotiottelut sen takia, että ne olen kaikki nähnyt itse).

Kun olet ottelut kerran nähnyt, voit varmasti tehdä johtopäätökset. Oma lista on seuraava:

Tuulola: aivan loistava, huippu SM-liigassa
Kuparinen: hyvä+, tärkeä puolustuspäässä
Kalteva: hyvä-, tärkeä puolutuspäässä
Kauppinen: huono omassa päässä, hyvä- hyökkäyspäässä
Helenius: hyvä omassa päässä, extrana 7. puolustajan tärkeä rooli (Leino ja kumppanit saavat pelata)
Jokela: välttävä toistaiseksi, eväät isoonkin rooliin
Rontti: välttävä, ei käyttöä kiekollisena Jokereissa kun ei ole mitään extraa
Jalkanen: ei käyttöä puolustajana

Rontin suurin ongelma on se, että ei ole oikein mitään lisäapuja kuten hyvä omalla maalilla, hyvä luistelu, hyvä pelisilmä, hyvä laukaus tai hyökkäyspäässä tai fyysinen ilkimys. Yksikään noista tai muistakaan ei täyty. Turhake siis - jos kriteerinä on finaalipaikka. Ja minulla se on.
 

hyder

Jäsen
Tuulola: aivan loistava, huippu SM-liigassa
Kuparinen: hyvä+, tärkeä puolustuspäässä
Kalteva: hyvä-, tärkeä puolutuspäässä
Kauppinen: huono omassa päässä, hyvä- hyökkäyspäässä
Helenius: hyvä omassa päässä, extrana 7. puolustajan tärkeä rooli (Leino ja kumppanit saavat pelata)
Jokela: välttävä toistaiseksi, eväät isoonkin rooliin
Rontti: välttävä, ei käyttöä kiekollisena Jokereissa kun ei ole mitään extraa
Jalkanen: ei käyttöä puolustajana
Tosta cobolin listauksesta tuli jotenkin mieleen, että jo yksikin "Tuulola" lisää nostaisi Jokereitten puolustuksen kohtalaisen kovaksi. Tuulola - Kuparinen on nykyisellään loistava pakkipari, Kaltevalle kun vielä olis laittaa vierelle joku Tuulolan tasoinen niin kyllähän ne jo alkais riittämään. Siinä olis Jokelallakin aikaa parannella ja hakea peliä. Heleniuskin vois keskittyä av ja kurinpitotoimiin.

Eikös Dougin hyvä ystävä vetänyt koko viime kauden pääosin kahdella parilla? Menestystäkin tuli ihan kohtalaisesti.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Olen sanonut tätä samaa jo ikuisuuksien ajan, ja jatkan: nykypäivän SM-liigassa voittava joukkue tarvitsee vähintään kuusi puolustajaa jotka osaavat liikkua, sijoittautua, avata peliä, pelata omaa päätä tarpeeksi hyvin ja purkaa kiekkoja varmasti (ei siis katsomoon tai vastustaja lapaan). Tämän pelaajan prototyyppi on nykyään Ilkka Mikkolan ja Ari Vallinin tapainen pelimies. Ei tarvitse olle 2.20 pitkä kaappi, kunhan osaa tietyt perusasiat ja osaa LIIKKUA.
Tämän lisäksi nämä miehet tarvitsevat jonkunmoista opastusta, jota myös kutsutaan pelisysteemiksi. Ennenkuin tämä on tilanne niin mestaruudesta ei taistella, ei vaikka minkälainen tunnekuohu olisi päällä. Siinä ei auta vaikka olisi minkälainen halu, tahto tai momenttumi kun TAIDOT EIVÄT VAAN RIITÄ. Tämä nähtiin viime kauden finaaleissa (joissa Jokereilla oli muuten tuhat kertaa parempi puolustus kuin tänä päivänä) ja tullaan näkemään maailman tappiin asti. Ronteilla, Jalkasilla ja Heleniuksilla ei haasteta oikeita huippujoukkueita.

Kun nyt katsoo vaikka tuota pistetilastoa niin Jokereiden pakit ovat tehneet kolme maalia tällä kaudella. Löytyykö liigasta joukkuetta jolla tämä tilasto on huonompi? Tälläkö pitäisi haastaa Kärpät? Aika usein kun on tärkeämpi paikka niin laitetaan pakit penkille ja otetaan viisi hyökkääjää kentälle. Tämä jo kertoo aika hyvin että missä mennään. Ei jumalauta, penkittääkö Kärpät ykkös- ja kakkospakkinsa kun viedään pelin tärkeimpiä hetkiä? Mikä voittava joukkue on jääkiekon historiassa koskaan toiminut näin? Otetaanko Lidstöm kentältä kun peliä on minuutti jäljellä, taululla maalin tappio ja vastustajan mies boksissa?

Yhtälö on hyvin yksinkertainen. Ellei Jokereihin ilmesty yhtä TODELLISTA huipputason hyökkäävää pakkia ja yhtä liikkuvaa EUROOPPALAISEN PELITYYLIN peruspakkia niin mestaruudesta ei voi millään edes haaveilla. Voidaan iskeä päätä seinään ja voidaan uhota ja melskata, mutta hyvin organisoitua huippujoukkuetta ei voiteta play-offeissa Ronteilla ja Heleniuksilla jotka pelaavat 1800-luvun kanadalaisella systeemillä.
 

#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hyvinkään Tahko, Pasi Nurminen
Jalkanen: ei käyttöä puolustajana

Mielestäni jalkanen pelasi eilen erittäin hyvin kärppiä vastaan pakkina, hyviä taklauksia ja perusvarmaa omassa päässä. Ok, myönnettäköön että pitkässä juoksussa jalkasen koko ei välttämättä riitä puolustukseen.

Ketjun aiheeseen; Kuten on todettua, me tarvitaan väh. yksi huippupakki ja sassiin, onneksi Case Riksmanista on tulossa hilloa joten masa hommiin!
 

Baroni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiaa Lukolle
Hirson voisi siirtää pakiksi siihen verorajaan asti ja Varis vantaalle.

Kärppä-matsi oli Hirsolta surkea esitys, mutta uskon, että kaveri palaa tasolleen taas seuraavassa ottelussa. Hirso on kuitenkin monipuolinen pelaaja, joka tulee ratkaisemaan monta peliä Jokereille tällä kaudella. Varis voisi raakkua vaikka kolmantena maalivahtina. =/


Jokereiden ns. puolustus tulee varmasti saamaan vahvistuksia. Siihen asti mennään Sheddenin periaatteella: tehdään maaleja, ei haittaa vaikka omissa soi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielestäni jalkanen pelasi eilen erittäin hyvin kärppiä vastaan pakkina, hyviä taklauksia ja perusvarmaa omassa päässä. Ok, myönnettäköön että pitkässä juoksussa jalkasen koko ei välttämättä riitä puolustukseen.

Kyllä, lähes erinomainen peli eilen Jalkaselta. Enkä meinannut uskoa, että yhden kovimmista niiteistä antoi juuri Jalkanen! Siviilissäkin hyvä tyyppi, joka ei leiju ja on hoitanut opiskeluasiansa hienosti.

Mutta kuten kirjoitin, minun "kriteerinä on finaalipaikka." Jos tästä lähdetään - ja minä lähden aivan taatusti - silloin puolustukseen on tehtävä muutoksia. Tietääkseni Hjallis lähtee aivan samasta vähintään finaalipaikka -tavoitteesta.
 
Sen sijaan seuraava ongelma on käsittämättömän suuri: hyökkääjien ja puolustuksen taitoero. Jokerien hyökkäys on SM-liigan taitavin ja aivan riittävän laaja Ridan maalittomuudesta huolimatta sekin saattaisi muuten parantua paremmalla pelitavalla). Puolustuksesta ei löydy sellaista kiekollista taitoa, jota mestarilta aina vaaditaan kuin Tuulolalta. Kauppinen väläyttälee joskus, mutta on omassa päässä hasardi. Kuparinen ja Kalteva eivät ole riittävän hyviä kiekon kanssa pystyäkseen tukemaan hyökkäyksiä. Jalkanen on hätäapu, Jokela epävarma ja kärsii loukkaantumisista. Helenius on tässä porukassa kakkosparin tasoa. Siis oikeasti. Ja näin ei pitäisi olla, sen Sami tietää itsekin kun tuntee oman roolinsa.

Tässä on oikeastaan joukkueen johdolla strategia mietinnän paikka. Pystyykö nykyiset puolustajat kehittymään tarpeeksi? Mielestäni ei pysty, koska puolustusta kasattaessa on keskitytty enemmän kovuuden hakemiseen kuin kokonaispakettiin. Yhdellä täsmähankinnalla tilanne kohentuisi huomattavasti, puhumattakaan kahdesta pakista. Kuitenkin, jo tällä pakistolla tulee hyvänä päivänä murhaavaa jälkeä. Se tarkoittaisi vain sitä, että pakiston tulisi pelata illasta toiseen taitojen ylärajoilla, eikä heikkoa lenkkiä saisi löytyä. Ei yleensä ole mahdollista pitempiä pätkiä.

Jokerit tarvitsevat vahvistusta. Jo nyt olemassa olevalla rosterilla pystytään kaatamaan kuka hyvänsä ja voittaa jopa mestaruus. Kuitenkin yksipuolisen puolustuksen rakentaminen on iso virhe, oli se sitten neppailupuolustus tai luunmurskaajapuolustus. Kumpikaan ei yksin toimi.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä on oikeastaan joukkueen johdolla strategia mietinnän paikka. Pystyykö nykyiset puolustajat kehittymään tarpeeksi?
Nykyisen ongelman purkamiseen on tosiaan kaksi tapaa. Joko nykyiset pakit nostavat tasoaan tai sitten hankitaan 1-2 pakkia lisää. Minulla on nykyisellään kohtuullinen luottamus Jokeri-johdon ammattitaitoon sen suhteen, että tekevät oikean ratkaisun. Minäkään en usko, että pelkällä pakkien tason nostamisella mitään ratkaisevaa saavutettaisiin. Sen sijaan on helvetin helppo ynnätä, että 1-2 hyvää pakkia nostaisi rosterin tasoa enemmän kuin yksittäinen pelaaja yleensä. Tämän pitäisi itse asiassa olla hyvä tilanne ja helppo ratkaista. Joukkueella menee ihan OK, mitään kriisiä ei ole. Vahvistusta tarvitseva osasto on yksilöity ja kuuluisa veroraja lähestyy.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Tämä on monen asian summa. Kannattaisi hankkia yksi puolustaja lisää. Vaatia muilta tason nostoa ala Kauppinen ja Jokela, kun hän tervehtyy. Pelisysteemi pitää saada toimivaksi, sitten nähtäisiin onko Jokereilla tosiaankin paras puolustus. Tällä hetkellä se ei ole kuin isoin ja vahvin.
 

Kojootti

Jäsen
Toivotaan, että myös HH ymmärtää asian; peliä tekevä pakki tarvitaan! Tähän uskon kylläkin. Toivottavasti myös Jokela pysyy kunnossa ja parantaa peliänsä.

Milloin on muuten tämä veroraja aukenee periaatteessa, jos finaaleissa meinataan pelata?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös