Tarja Halonen

  • 329 318
  • 2 274

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Kuten muut jo valistivatkin, niin kyllä. Tarjan väite on täysin virheellinen. Naiset ja tytöt eivät varmasti kärsi sodissa joukkona enemmän kuin miehet. Jos tekstin taustalla on huoli yleensäkin siviiliväestöstä, niin puhuisi sitten asioista oikeilla nimillä ja suureilla, esim. "Siviiliväestö kärsii paljon". Tuollainen mustan kääntäminen valkoiseksi tekee valkoisesta paskanruskeaa.

Tarja Halonenhan on Suomen tasavallan presidentti ja Suomen puolustusvoimien ylipäällikkö. Tämä ihan vaan muistutuksena vaikka hänelle itselleen. Voisi edes vähän alkuun miettiä mitä suustaan päästää.

Noh, jos otat päättelyysi mukaan se foorumi jossa leidi puhuu ja seuraava amnestyn tutkimuksesta tehty tiivistelmä:

http://www.jokuraja.fi/konfliktirap.pdf

...niin voin hyvin allekirjoittaa mitä tavja sanoo. Voihan sitä tietysti olla sitä mieltä että amnesty on ihan perseestä mutta minun täyty kysyä itseltäni (ennen kuin puoleni valitsen) onko se huonompi kun sinun olettamuksesi. Hmmm...

Ja en nyt ymmärrä että hänen ylipäälikkyydellä on mitään tekemistä asian kanssa. Se että hän on ylipäälikkö estäisi häntä sanomasta asioita jotka perustuvat tunnustettujen kansainvälisten järjestöjen tutkimuksiin? Jos hän näin toimisi niin sehän olisi vähintään epärehellistä.

Ja mitä nyt tulee tähän arvojohtamiseen niin njaa voisi hän sitä parantaa. Mutta jos hän lähtisi beltranin linjoille ja rupeaisi sanomaan sanottavansa esim ahtaajien lakosta niin kyllä mennään pahasti pihalle. A hänellä ei ole mitään sisäpoliittisia valtuuksia asiassa, joten pääministeri kommentoi, kuten hän tekikin. B: jos haloska entisenä SAK:kina olis asiasta jotain maininnut, niin jatkoajan ja koko maan oikeistosiipi oli päästänyt semmoset itkuraivarit että oksat pois. Joten ihan viisasta että oli hiljaa. Hän olisi sekottanut pakkaa vain entisestään.

Kun ihmiset vaativat tätä arvojohtamista niin heidän pitää itse erotella omat poliitiset näkemyksensä - ja mitkä on ne perustavan luonteiset arvot jotka tätä maata ohjailee. Jos nämä on sekaisin, ja edustaa oikesitosiipeä, niin turha on sitä arvojohtoa pytää koska ei haloska tule ikinä johtamaan oikeistosiiven poliittisten linjojen mukaan. Hän yrittää johtaa (joskus huonosti onnistuen) meidän yhteisten arvojen mukaan, ja siihen mm kuuluu naisten oikeudet ja sen valossa valencian kommentit ei yllätä ollenkaan.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Ja mitä nyt tulee tähän arvojohtamiseen niin njaa voisi hän sitä parantaa. Mutta jos hän lähtisi beltranin linjoille ja rupeaisi sanomaan sanottavansa esim ahtaajien lakosta niin kyllä mennään pahasti pihalle. A hänellä ei ole mitään sisäpoliittisia valtuuksia asiassa, joten pääministeri kommentoi, kuten hän tekikin. B: jos haloska entisenä SAK:kina olis asiasta jotain maininnut, niin jatkoajan ja koko maan oikeistosiipi oli päästänyt semmoset itkuraivarit että oksat pois. Joten ihan viisasta että oli hiljaa. Hän olisi sekottanut pakkaa vain entisestään.
En minä sanomaasi kiistä ja varmaan kertomani esimerkki oli kömpelö tms. Minä en vaan tykkää siitä että pressa on henkilö joka (kärjistetysti sanoen) antaa lausuntoja asioista joilla ei ole käytännössä mitään merkitystä Suomelle ja vaikenee niistä asioista joilla on merkitystä Suomelle, koska asiat on liian vaikeita tms. Jos kyseessä on juttu jossa on kaksi riitelevää osapuolta, kannanoton ei tarvitse olla sellainen jossa hän asettuisi kummankaan osapuolen puolelle vaan olisi taholtaan yrittämässä auttaa juttuja niin että ne menisivät eteenpäin.

Suomen presidentti on Suomen presidentti jonka toivoisin ottavan kantaa suomalaisia koskettaviin asioihin. Itse olen tykännyt Halosesta esim siinä että hän oli näkyvästi esim Vancouverin OK-kisoissa varustettuna Suomen lipulla ja tuuletti suomalais-suorituksia aina kun vähänkin oli siihen paikkaa. Silloin itsekin koin että Tarja on "kokokansan muumimamma" ja siitä hälle plussani.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Suomen presidentti on Suomen presidentti jonka toivoisin ottavan kantaa suomalaisia koskettaviin asioihin. Itse olen tykännyt Halosesta esim siinä että hän oli näkyvästi esim Vancouverin OK-kisoissa varustettuna Suomen lipulla ja tuuletti suomalais-suorituksia aina kun vähänkin oli siihen paikkaa. Silloin itsekin koin että Tarja on "kokokansan muumimamma" ja siitä hälle plussani.
Tässä olen samaa mieltä, joskaan "kokokansan presidentti" Halonen ei millään muotoa ole, eikä sellaiseksi tule sillä että istuu suorituspaikan katsomossa. Vaikka varsinkin jälkimmäinen kausi on ollut Haloselta aika tympeä esitys, ja käv. katastr. on kaikkien aikojen presidenttirankingin pahnanpohjimmaisia, niin tätä asiaa muistettakoon kuitenkin hyvällä. On todella myönteistä, että Halonen on vaivautunut o-kisoissa tulemaan ihan suorituspaikoille saakka kannustamaan maanmiehiä ja -naisia. Mukaan on mahtunut jopa miesten (!) lajeja, painottuen toki tapahtumiin joissa on ollut parhaat mitalimahdollisuudet. Tuskinpa Halonen olisi 2006 lähtenyt katsomaan curlingia, ellei Uusiksen ryhmä olisi tuolloin ollut todella liekeissä. Pääasia on silti, että myös Halonen on vuorollaan näyttänyt urheilulla olevan merkitystä kotimaiselle valtiojohdolle.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
En minä sanomaasi kiistä ja varmaan kertomani esimerkki oli kömpelö tms. Minä en vaan tykkää siitä että pressa on henkilö joka (kärjistetysti sanoen) antaa lausuntoja asioista joilla ei ole käytännössä mitään merkitystä Suomelle ja vaikenee niistä asioista joilla on merkitystä Suomelle, koska asiat on liian vaikeita tms. Jos kyseessä on juttu jossa on kaksi riitelevää osapuolta, kannanoton ei tarvitse olla sellainen jossa hän asettuisi kummankaan osapuolen puolelle vaan olisi taholtaan yrittämässä auttaa juttuja niin että ne menisivät eteenpäin.

Suomen presidentti on Suomen presidentti jonka toivoisin ottavan kantaa suomalaisia koskettaviin asioihin. Itse olen tykännyt Halosesta esim siinä että hän oli näkyvästi esim Vancouverin OK-kisoissa varustettuna Suomen lipulla ja tuuletti suomalais-suorituksia aina kun vähänkin oli siihen paikkaa. Silloin itsekin koin että Tarja on "kokokansan muumimamma" ja siitä hälle plussani.

Olen hyvin samoilla linjoilla kanssasi. Ongelma on vain että tässä asiassa homma tekee vaikeeksi se että ihmisillä on vaikea erottaa politiikkaa meidän yhteisestä arvomaailmasta. Ja jos hän ottaa kantaa asioihin jossa on kaksi vastakkaista osapuolta niin homma menee nopeasti niin, että osapuolet tulkitsevat asian omalta kannalta ja käyttävät presidentti-instituutiota lyömäaseena - avot - presidentti on mukana politikoinnissa vaikka hän ei näin edes haluaisi.

Otetaan tämä lakko jonka mainitsit niin jos ay-liike olisi kokenut että heillä on jostain syystä pressan tuki takan niin homma olisi mennyt aika kimurantiksi. Tähän olis riittänyt että joku kysyy haloskalta että saako ahtaajat lakkoilla, ja niin kauan kun meillä on perustuslaillinen oikeus lakkoilla (pidän perustuslakia meidän jonkin sortin arvomaailma dokumenttina), niin hänen on pakko sanoa että "kyllä". Ja sinä varmaan ymmärrät että miten lakon osapuolet olisi tämän tulkinnut, joten olis varmaan kiista venynyt. Tämä on ihan kärjistetty esimerkki.

Joten kuten sanoin, olen samoilla linjoilla kanssasi. Kukaan ei ole vain oikein selittänyt kaikille mikä on "arvojohtaja." Kaikilla on omat mielipiteet mitkä ne asiat on missä hänen pitäisi ottaa kantaa. Pitää ottaa huomioon että nyt on meneillään vasta toinen kausi ja ensimmäinen presidentti jonka sisäpoliittiset vaikutusmahdollisuudet on olemattomat. Haloska onn tehnyt paljon mogia mutta osannut myös vaikuttaa silloin kun hänelle on annettu siihen mahdolisuus. Eli pitäisi saada pari vertailukohtaa ennekuin pystyy suoralta kädeltä sanomaan että "paska pressa". Itse epäilen että lähtee mukaan mutta toivon että Niinistö olisi next, koska se antaisi enemmän lihaa luiden päälle tähänkin keskusteluun.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Wikipedia on ehdottomasti luotettavin tiedonlähde pohjoisella pallinpuoliskolla. Jos väittämäsi perustuu ainoastaan Irakin sotaan niin otanta on harvinaisen köyhä. Väitätkö vakavalla naamalla että nykyiset armeijat suorittavat suunnitelmallisia kaupunkien massapommituksia kuten tekivät toisessa maailmansodassa? Puhumattakaan suunnitelmallisista massaraiskauksista a´la Neuvostoliitto. Mikä suurvalta-armeija sellaisia harrastaa vastaavassa mittakaavassa (2 miljoonaa saksalaisnaista) nykyään?

Määrittele nykyiset armeijat.

Jos jätetään huomioimatta kehitysmaissa käydyt sodat, joissa huomattavan suuri osa uhreista on sivullisia (siviilejä), kuten Ruandan kansanmurhassa oli tai Sudanin sisällissota, jossa on kuollut kymmeniä, jollei satoja tuhansia siviilejä vuosikymmenten aikana. Niin edelleen löytyy sotarikoksia joiden taustalla on kehittyneenä pidetty maa. Muistuuko mieleesi Balkan 90-luvun alukupuolelta alkan. Srebrenica, jossa YK:n hollantilaissotilaiden estämättä Ratko Mladicin johtamat serbisotilaat tappoivat noin 8000 aseentonta miestä ja poikaa v. 95 (tällöin suurin osa uhreista tosin oli miehiä ja poikia), tai kuinka Balkanilla serbit säännöllisesti tappoivat ja raiskasivat vastustajiaan. Tähän tosin sortuivat myös alueen muut etniset ryhmittymät sisällissodissa mutta eivät niin järjestelmällisesti kuin serbit. Tuolloin serbit perustivsat Eurooppaan ensimmäiset keskitysleirit sitten toisen maailmansodan. Balkanin sotien muotoihin kuului myös siviilien häpäiseminen raiskaamalla tms. keinoin.

Entäpä Tshetshenian sota, ensimmäisessä sodassa arvioidaan menehtyneen vähintäänkin 100 000 tshetsheeniä (jopa paljon yli), joista suurin osa siviilejä. Venäläisjoukot pommittivat armotta Groznya ja muita alueen kyliä ja kaupunkeja. Sotaa voidaan kutsua armottomaksi jossa ei noudatettu (kummallakaan puolella) sodankäynnin sääntöjä. Kuolleiden ohella venäläiset raiskasivat ja kiduttivat vihollisia (tähän tosin sissitkin syyllistyivat Tshetsheniassa ja sen naapuritasavalloissa). Kadonneiden tshetsheenien määrä lasketaan tuhansissa. Toisessa Tshetshenian sodassa on arvioitu Amnestyn mukaan tapetun vähintäänkin 25 000 siviiliä, lisäksi tulevat sissien tappiot sekä venäläissotilaiden tappiot. Ensimmäisen ja toisen sodan seurauksena sissit ovat kohdistaneet iskuja myös muualle Kaukasuksen ja Venäjän alueelle, uhrien määrä on tuhansia kaikkiaan. Tässäkin sodassa siviiliuhrien lukumäärä verrattuna sotilaisiin ja sisseihin/terroristeihin on moninkertainen, siitäkin huolimatta, että etenkin ensimmäisessä sodassa venäläiset sotivat varsin holtittomasti uhraten hyvin paljon omia joukkojaan totaalisessa sodassa. Tshetshenissa sodittiin muutoinkin totaalisesti, siviilejä häpäistiin, kidutettiin ja raiskattiin.

Toki Afganistan ja Irak ovat sotia joissa siviiliuhrein määrä sotilasiin tai sisseihin ja terroristeihin verrattuna on huomattava siitäkin huolimatta etteivät liittoutuneiden joukot ole turvautuneet niin massiivisiin pommituksiin kuin esim. Tshetsheniassa turvauduttiin venäläisten toimesta tai sotimistapoihin joihin serbit (ja muut alueen etniset ryhmittymät) turvautuivat Balkanilla. Ja silti, vaikka Afganistanissa ja Irakissa ei ole turvauduttu niin raakoihin sodankäynnintapoihin, on niissä rikottu kv. sopimuksia ja surmattu eri lähteiden mukaan noin 94 000 siviilistä ja sivullisesta aina Lancetin arvioon noin 600 000 aina yli miljoonaan uhriin, johon on laskettu kaikki sodan seurauksena kuolleet (nälkä, katastrofaalinen terveydenhoito, taudit, terrori-iskut, kasvanut kuolleisuus etc.) vrt. taistelutoimissa kuolleen liittoumansotilaat n. 13600 (2010 alku). Päälle tulevat tietenkin sodassa kuolleen Saddamin aikaisen Irakin asevoimien kuolleet, joita on noin 13 000 - 45 000. Eli tässäkin sodassa sivullisten ja siviilien osuus on suurempi kuin sotilaiden/terroristien osuus, joita on sodassa myös kuollut jokunen tuhat. Sama pätee Afganistaniin eli sielläkin siviiliuhrien määrä suhteessa sotilasuhreihin on suurempi. Siellä liittouma on menettänyt jokusen tuhatta sotilasta, talebanin ja muiden ryhmittymien tappiot ovat epämääräisemmät - tuhansia kuitenkin. Siviiliuhrien määrää on vieläkin vaikeampi arvioida koska maan tilanne on niin kaaottinen ja väkimäärää vaikea arvioida, kuitenkin United Nations Assistance Mission in Afghanistan (UNAMA) mukaan yksin vuonna 2008 kuoli yli 2100 siviiliä aseellisissa konflikteissa. Afganistanissa on kuitenkin huomioitava, että siellä on turvauduttu Irakia harvemmin laajamittaisempiin pommituksiin, mutta silti siviiliuhrien määrä on huomattava, myös liittouman joukkojen aiheuttamana.

Se on sitten eri asia missä määrin siviilien kannalta on ollut etu sille, että liittouman joukot ovat hyökänneet Irakiin ja Afganistaniin, jälkimmäisen kohdalla etu on ehdoton koska talebanien hallinnon alla kärsijöinä olivat vieläkin suuremmassa määrin naiset ja lapset. Saddamin kohdalla kärsijöinä olivat tietyt kansanosat ja ryhmittymät, loppupuolella koko kansa johtuen pakotteista.

Eli siinä mielessä Tarja Halonen on oikeassa, että nykyäänkin sodissa, myös sellaisissa joita sivistysvaltiot käyvät, kuolee huomattavasti enemmän sivullisia kuin sotilaita samaten sivulliset kärsivät enemmän kuin sotilaat. Tosin sanavalinta Halosella oli minun(kin) mielestä väärä, olisi ollut oikein jos hän olisi sanonut "siviilien osuus" eikä painottanut "naisten ja tyttöjen" tjsp. On myös väärin todeta, että sotilas kärsii enemmän koska monissa kohdin hän on valinnut roolinsa, toisin kuin siviili. Hänellä on myös mahdollisuus puolustautumiseen aivan toisella tapaa kuin siviilillä. Siviili on myös edelleen suuremmassa määrin sodan uhri ja pelinappula kuin sotilas.

vlad.

edit: Arvojohtajuudesta totean yks'kantaan sen, että etenkään toisella kaudella sitä ei toivomallani tapaa ole näkynyt. Suoraan sanoen se on ollut vähäistä.
 
Viimeksi muokattu:

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Joten kuten sanoin, olen samoilla linjoilla kanssasi. Kukaan ei ole vain oikein selittänyt kaikille mikä on "arvojohtaja." Kaikilla on omat mielipiteet mitkä ne asiat on missä hänen pitäisi ottaa kantaa.
Niinpä, kritisointihan on helppoa ja siinähän me ollaan "hyviä". Mutta vaikka ottaakin huomioon kaiken tuon luettelemasi mitä ongelmia "arvojohtajuuteen" tulee, taikka senkin ettemme jaksa/viitsi/osaa luetella kohteita, joihin presidentin tulisi ottaa kantaa, se ei oikeuta presidenttiä vaikenemaan. En ainakaan minä osaisi antaa lakkojuttuun kommenttia josta ei olisi enemmän vahinkoa kuin hyötyä presidentin sanomana, mutta enpäs olekaan presidentti enkä pyrkimässä siihen hommaan.

Olipa pressan nimi sitten Tarja Halonen, Sauli Niinistö taikka Aku Ankka olen pettynyt jos kommentteja ei tipu ja niin kauan kuin niitä ei tipu, minusta on samantekevää kuka mainitsemastani kolmikosta presidenttimme on. Tässä näkökulmassa.
 

Dumbass

Jäsen
Määrittele nykyiset armeijat + läpälässynlässynlää

Ensinnäkään en laske kehitysmaiden aseistettuja lapsikatraita jotka äpäröivät ympäri maita edes armeijoiksi ja toiseksi väitätkö että siviileistä ei löydy myös miehiä/poikia? Mitä veikkaat jakaumaksi miehet/naiset sodan uhreista?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ensinnäkään en laske kehitysmaiden aseistettuja lapsikatraita jotka äpäröivät ympäri maita edes armeijoiksi ja toiseksi väitätkö että siviileistä ei löydy myös miehiä/poikia? Mitä veikkaat jakaumaksi miehet/naiset sodan uhreista?

Läpälässynlässynlää itsellesi vaan...

Jos nyt olisit ajatuksella lukenut sen viestini alusta loppuun saakka niin olisit kenties havainnoinut olennaisia seikkoja liittyen Halosen lausuntoon, mutta kertauksena vielä:

"Eli siinä mielessä Tarja Halonen on oikeassa, että nykyäänkin sodissa, myös sellaisissa joita sivistysvaltiot käyvät, kuolee huomattavasti enemmän sivullisia kuin sotilaita samaten sivulliset kärsivät enemmän kuin sotilaat. Tosin sanavalinta Halosella oli minun(kin) mielestä väärä, olisi ollut oikein jos hän olisi sanonut "siviilien osuus" eikä painottanut "naisten ja tyttöjen" tjsp."

Olettaen nyt puhumme samaa kieltä tai jollemme puhu niin en sitten tiedä mitä tehdä.

Mitä taasaen tulee jakaumaan, maissa joita voidaan pitää "sivistyneinä" (sivistysvaltio vs sivistysvaltio - mutta kuinka monta tällaista sotaa on käynnissä), uhrien määrä lienee 50/50 tai ainakin lähelle sitä mutta sitten niiden "äpäräarmeijoiden" ja muiden kohdalla tilanne ollee toinen eli niissä usein miehet ja pojat sotivat ja tappavan mahdollisimman paljon vihollisia ja samalla pyrkivät raiskaamaan ja häpäisemään mahdollisimman paljon naisia ja lapsia. Usein tällaissa kulttuureissa häpäisty (raiskattu tms.) nainen/tyttö on arvoton ja suvulleen häpeä vaikka hän olisi täysin syytön tähän. Niin se vaan menee, joten ei liene vaikea päätellä, että kuka on mieluinen uhri "sotilaalle", jos siihen raiskaamiseen jää aikaa tappamisen lomaan.

"Sodat ovat muuttaneet muotoaan ja siviilistä on tullut yhä useammin sodan uhri. Uudella vuosituhannella kriisin syttyessä kannattaa olla sotilas, sillä vain kymmenen prosenttia sotien uhreista on nykyään sotilaita.

...

Naisten joukkoraiskaukset ovat keino nöyryyttää ja loukata vihollisia. Joissakin tapauksissa raiskausten jäljiltä raskaaksi tulleet naiset pidetään vangittuina, kunnes synnytys lähestyy. Silloin heidät palautetaan "häpeäsaattueessa" rintamalinjojen yli. Näiden saattueiden tarkoituksena on osoittaa vihollismiehille heidän täydellinen kykenemättömyytensä naistensa suojelemisessa.
" (lainaus: Naiset sodassa; Ilkka Lehdonmäki - www.kepa.fi).

vlad.
 

Dumbass

Jäsen
Läpälässynlässynlää itsellesi vaan...

Vastauksena Halosen väitteeseen, kumpia on mielestäsi enemmän sodan uhreina, miehiä vai naisia? Jos jostain uskomattomasta syystä saat vastaukseksi "naiset", niin voitko perustella vastauksesi? Ja ei, en kaipaa 32 kappaleen aiheen sivuun liippaisevaa vuodatusta eri tutkimuslaitosten vuodatuksista vuosien varrelta. Voit vastata ihan omin sanoin. Nimimerkillä "omat aivot on poikaa".
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Vastauksena Halosen väitteeseen, kumpia on mielestäsi enemmän sodan uhreina, miehiä vai naisia?

Ihan noin ohi mennen, niin missä se Halonen noin on todennut?

Yle kirjoitti:
Presidentti Tarja Halosen mukaan sotilaallisista konflikteista kärsivät usein eniten naiset ja tytöt.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vastauksena Halosen väitteeseen, kumpia on mielestäsi enemmän sodan uhreina, miehiä vai naisia? Jos jostain uskomattomasta syystä saat vastaukseksi "naiset", niin voitko perustella vastauksesi? Ja ei, en kaipaa 32 kappaleen aiheen sivuun liippaisevaa vuodatusta eri tutkimuslaitosten vuodatuksista vuosien varrelta. Voit vastata ihan omin sanoin. Nimimerkillä "omat aivot on poikaa".

Tohtiako sitä vastata kun vastapuolella näyttää olevan vähintäänkin yhtä änkyrä tapaus, ja kun tällä ei vieläpä näytä olevan innostusta lukemaan seikkaperäisempää vastausta vaan oikoo mutkia suoriksi mennen tullen. Jos et ymmärrä niin et ymmärrä kun kirjoitin, että minusta sanavalinnan olisi tullut olla "siviilien osuus". Minusta ei ole merkityksellistä se ovatko he naisia vai miehiä; tyttöjä vai poikia, merkityksellisintä on se, että siviilien osuus sodan uhrien määränä on noussut menneen sadan vuoden kuluessa huomattavasti. Saat sitten ihan vapaasti omassa pääkopassasi kuvitella sen mitä mieltä olen ja mitä en. Mitä tutkimuslaitokset kertovat tilastoineen, se on raakaa dataa jota vastaan on turha käydä tappelemaan.

Jos kuvitellaan, että vastaukseni olisi "naisia ja tyttöjä" niin se ei muuttaisi tilannetta miksikään vaan väittäisit perusteluista huolimatta, että olen väärässä. Jos vastaisin, että "miehiä ja poikia" niin epäilemättä kuulisin kätten taputtelua. Vastaan edelleenkin, merkityksellisin asia minulle on se, että he ovat siviilejä. He kärsivät eniten ja he ovat sodan suurin uhri.

nimim. aivot narikassa vuodesta 1970.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Lasse Lehtinen(sd) on löytänyt Matin eiliselle uravalinnalle syyn Kolera-altaan reunalta eli Presidentti Halosesta:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010062411930749_uu.shtml

Lassen mielestä Matilla ei olisi ollut mitään saumoja tulla Halosen nimittämäksi yhtään minnekään eli kohtalo olisi ollut kuin Esko Aholla, jonka haaveet Suomen pankista Halonen veti vessasta alas.

Olisiko mahdollista, että Tasavallan Presidentti olisi tuollainen pitkävihainen henkilö kuin Lehtinen kuvailee?
 

Viljuri

Jäsen
Tarjalla ei ole enää mitään muuta "virkaa" kuin yrittää auttaa demareita ja SAK:ta näiden peleissä ja projekteissa. Tosin joutunevat toppailemaankin Tarjaa, ettei ihan puskafarssiksi mene koko esitys.

Toisaalta presidentti-instituutiota voi käyttää monen asiaan kun kerran on moiseen positioon päässyt, ja voihan olla, että huonona esimerkkinä toimiminen osoittautuu positiiviseksi asiaksi jälkikäteisessä tarkastelussa?
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Lassen mielestä Matilla ei olisi ollut mitään saumoja tulla Halosen nimittämäksi yhtään minnekään eli kohtalo olisi ollut kuin Esko Aholla, jonka haaveet Suomen pankista Halonen veti vessasta alas.

Mutta eikös tuo ole kaikinpuolin positiivista, jos kumpaakaan näistä herroista ei ikinä päästetä mihinkään vastuulliseen virkaan.
Mikäli tuo on tosipohjaista, lienee ainoita hyviä asioita Tarjan tekemisistä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mutta eikös tuo ole kaikinpuolin positiivista, jos kumpaakaan näistä herroista ei ikinä päästetä mihinkään vastuulliseen virkaan.
Mikäli tuo on tosipohjaista, lienee ainoita hyviä asioita Tarjan tekemisistä.

Odotinkin tovereilta Turusta tätä kommenttia. Tokihan joku vasemmistolainen naisfeministi on substanssista riippumatta aina hyvä vaihtoehto mihin tahansa virkaan.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tämän olisi voinut ehkä laittaa tyhmien kysymysten ketjuun, mutta koska kyse on ketjun otsikon henkilöstä:

Milloin viimeksi presidentillämme on ollut kansalleen jotain asiaa?

Muistaakseni viime presidentinvaalien yhteydessä presidentiltä toivottiin erityisesti arvojohtamista. Minä ymmärrän tuon niin, että kansakunnan ykkösihmisen toivotaan avaavan keskusteluja ja kertovan omia mielipiteitään. Ehkä olen ymmärtänyt asian väärin tai sitten en vaan ole kuullut/kiinnittänyt huomiota Halosen ulostuloihin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Muistaakseni viime presidentinvaalien yhteydessä presidentiltä toivottiin erityisesti arvojohtamista. Minä ymmärrän tuon niin, että kansakunnan ykkösihmisen toivotaan avaavan keskusteluja ja kertovan omia mielipiteitään. Ehkä olen ymmärtänyt asian väärin tai sitten en vaan ole kuullut/kiinnittänyt huomiota Halosen ulostuloihin.

No jaa, arvojohtamiskeskustelu johtuu kai siitä, että presidentillä ei ole valtaa mihinkään muuhun kuin keskusteluun. Omasta puolestani katson, että virka alkaa olemaan lähes tarpeeton. Munaton presidentti ei saa tietenkään mitään keskustelua aikaiseksi. (Ja munattomuudella ei ole mitään tekemistä sukupuolen kanssa. Thacherillä oli aikanaan munaa, ja niin voi olla kenellä vain sukupuolesta riippumatta.)
Jos virka aiotaan edelleen säilyttää, on sen haltijalla oltava joku funktio ja jotkut keinot tehtävänsä toteuttamiseen. Nyky Suomessa presidentin valta on jotain mitä huhutaan olleen menneisyydessä Kekkosella, nykyään viran funktio on hämärtynyt. Aika turha kuluerä? Tarja on kyllä siinä mielessä hyvä pressa, että hän on osoittanut kuinka tarpeeton koko virka nykymuodossaan on. Presidentille joko lisää valtaa tai koko toimi lakkautettavien listalle.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Tarja on kyllä siinä mielessä hyvä pressa, että hän on osoittanut kuinka tarpeeton koko virka nykymuodossaan on.

Näin on näppylät, jos ei muuta niin Tarja on tosiaan tuonut esiin sen seikan että toimettomalla presidentillä ei tee mitään. Sen sijaan aktiivisella presidentillä näen edelleen paljon vaikutusmahdollisuuksia arvojohtamisessa ja yhteiskunnallisen keskustelun osapuolena, mutta tätä asemaa täytyy osata hyödyntää. Presidentin asema ei sinällään ole siis tarpeeton, mutta huono presidentti ei osaa hyödyntää arvovalta-asemaansa. Presidentiksi tuleekin valita henkilö, joka oivaltaa aseman oikeanlaisena työkaluna ja pystyy tekemään itsestään merkittävän vaikuttajan. Nykyisen kaltainen "vain asemastaan nauttiva" henkilö tekee kuitenkin koko instituution tarpeettomaksi.

Vastaavanlaista ikääntyvien poliitikkojen omaa idols-kisaa tässä varmaan jatkossakin kuitenkin käydään sen sijaan että oikeasti etsittäisiin ehdokkaita joilla on hihat käärittynä ylös töitä varten.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Sen sijaan aktiivisella presidentillä näen edelleen paljon vaikutusmahdollisuuksia arvojohtamisessa ja yhteiskunnallisen keskustelun osapuolena, mutta tätä asemaa täytyy osata hyödyntää.

Tämän lisäksi näkisin presidentillä olevan mahdollisuuksia edistää vientiä, kuten Ahtisaaren aikana tapahtui. Hänhän kierteli jatkuvasti maailmalla ja mukana oli yritysjohtajia tekemässä yritystään tunnetuksi. Presidentiksi pitäisikin valita teollisuudesta ja viennistä kiinnostunut ja hyvin perillä oleva henkilö.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Milloin viimeksi presidentillämme on ollut kansalleen jotain asiaa?
Presidentillinen reagointikynnys ylittyi viimeksi tänä kesänä, kun hinttapulien kulkueen kimppuun hyökättiin väkivaltaisesti. Tämän presidentti tuomitsi. Muuten on ollut aika hiljaista sillä suunnalla.

Olisiko tuossa samaa meininkiä kuin viimeisten palvelusviikkojen varusmiehillä joskus tapaa olla. Tarjaa ei nappaa, on niin vähän jäljellä.

- Läpsläpsläpsläps, ääntelevät passinkannet iloisesti Mäntyniemen kassulla.
 

julle-jr

Jäsen
Vastaavanlaista ikääntyvien poliitikkojen omaa idols-kisaa tässä varmaan jatkossakin kuitenkin käydään sen sijaan että oikeasti etsittäisiin ehdokkaita joilla on hihat käärittynä ylös töitä varten.
Vähentäähän presidentin virka ainakin työttömien määrää yhdellä. Onhan joissain muissakin maissa käytäntö, että työttömille pyritään keksimään mitä tahnansa duunia, vaikka sitten turhaakin.

Toisaalta jos presidentiksi valitaan eläkeikäinen henkilö, niin silloin ei ole tätäkään hyötyä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämän lisäksi näkisin presidentillä olevan mahdollisuuksia edistää vientiä, kuten Ahtisaaren aikana tapahtui.

Tässähän Halonen on onnistunut hyvin, sillä hän on pyrkinyt helpottamaan suomalaisten ja venäläisten kauppayhteistyön sujuvuuteen hyvillä henkilökohtaisilla suhteillaan. Harmi, että valtiovarainministeri, ulkoministeri ja puolustusministeri ovat tehneet kaikkensa tämän sabotoimiseksi ja vientimme häiritsemiseksi sammakoillaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Tämän lisäksi näkisin presidentillä olevan mahdollisuuksia edistää vientiä, kuten Ahtisaaren aikana tapahtui. Hänhän kierteli jatkuvasti maailmalla ja mukana oli yritysjohtajia tekemässä yritystään tunnetuksi. Presidentiksi pitäisikin valita teollisuudesta ja viennistä kiinnostunut ja hyvin perillä oleva henkilö.

Aivan. Valitettavasti vain monet Ahtisaarta äänestäneet vetivät herneen nenäänsä tämän takia ja haukkuivat häntä EK:n juoksupojaksi. Itselläni taas arvostus häntä kohtaan nousi, vaikka en häntä vaaleissa äänestänytkään. Samalla hän ajoi konkreettisella tavalla myös duunareitten asiaa.
Halosta taas kiinnostavat enemmän maailmojasyleilevät asiat, jolloin konkretia jää väkisinkin vähemmälle. Vähemmistöasioita ajaessa enemmistö ja sen ongelmat ovat liian usein unohtuneet.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Tässähän Halonen on onnistunut hyvin, sillä hän on pyrkinyt helpottamaan suomalaisten ja venäläisten kauppayhteistyön sujuvuuteen hyvillä henkilökohtaisilla suhteillaan. Harmi, että valtiovarainministeri, ulkoministeri ja puolustusministeri ovat tehneet kaikkensa tämän sabotoimiseksi ja vientimme häiritsemiseksi sammakoillaan.

En tiedä mikä sinua vaivaa, mutta tämä alkaa olla jo aika väsynyttä saman toistoa. Mielipiteesi mainitusta kolmikosta on tullut harvinaisen selväksi. Vituttaa lukea samaa joka ikisestä ketjusta, joka vähänkään sivuaa politiikkaa.

Varmaan heität pöytään faktoja siitä, kuinka paljon vienti on kärsinyt kokoomuslaisten puheiden johdosta. Vai oliko tuo taas pelkkää vittuilua?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös