Tappava influenssa uhkaa maailmaa

[Tinke]

http://yle.fi/alueet/helsinki/helsi...vantaan_hakunilan_rokotusjonossa_1140750.html
"Tunteet kuumenivat rokotusjonossa"
Paniikki alkaa sitä myöten leviämään kun uhrimäärä kasvaa. Mietin vain, että eikö tuota rokotusten jakoa voisi jotenkin paremmin suunnitella. Tauti varmaan leviää aika hyvin, kun laitetaan satoja ihmisiä ahtaisiin paikkoihin jonottamaan.

 

[Ramchester]

"Me ollaan hävitty tää peli"

 

[Stonewall]

itseäni huolestuttaa tässä menehtyneen Torniolaistytön tapauksessa tämä, että maanantaina, jolloin tyttö siis kuoli, vanhemmat olivat kaksi kertaa pyytäneet terveydenhuollosta sairaalaan pääsyä. Kolmannella kerralla soittivat ambulanssin, mutta mitään ei ollut tehtävissä. Nyt sitten viranomaiset ovat sitä mieltä, että kaikki toimivat tapauksessa oikein. NO EI TOIMINEET! Sen vielä ymmärrän, että kaikkia ohjeistuksia on noudatettu. Mutta jossain on mätää, jos selkeästi apua tarvitsevaa ei huolita hoitoon. Joka paikassa toitetaan, että jos tietyt oireet esiintyvät on hakeuduttava sairaanhoitoon, muuten pitää sairastaa rauhassa kotona. Mitä sitten kun hoitoon ei pääse, vaikka yhteyttä ottaa ohjeiden mukaan? Perusterveet sairastakoon ja kuolkoon kotonaan?

Hämmästyn, jos vastaavia tapauksia ei tule enemmän. Ymmärrän kyllä, että parhaansa tekevät terveydenhuollossa, mutta kynnys sairaalassa tapahtuvaan tilan arviointiin pitää saada alemmas, muuten näitä terveitä menehtyy lisää.

 

[Grainger]

Mutta jossain on mätää, jos selkeästi apua tarvitsevaa ei huolita hoitoon.

No itse asiassa tytön oireet olivat lievät, kun vanhemmat olivat tätä terveyskeskuksessa käyttäneet. Uutisissahan lukee, että tytön tila romahti nopeasti sunnuntai (vai maanantai-?) -iltana ja edes nopeasti tilattu pelastushenkilöstö ei ehtinyt auttamaan.

Ei sairaanhoitohenkilökunta tee mitään radikaalia, jos oireet ovat lievät, kuten tytöllä siinä vaiheessa, kun hoitoon yritettiin. Silloin laitetaan kotiin, jotta saadaan pahasti oireilevat sisään. Huono tuuri, että kyseisen tytön tila romahti nopeasti, mutta käsittääkseni aika ainutlaatuista, ei ainakaan ole uutisoitu, että kenenkään tila noin nopeasti menisi noin huonoon jamaan.

KYS:n vaikutusalueella ei ole yhtään tehohoitopotilasta tällä hetkellä.

 

[Tombe76]

Tämä ketju menee kyllä kokoajan hullumpaan suuntaan. Ja välillä oikein ihmettelee kirjoittajien motivaatiota. Esim. Chargerin tekstit ovat niin sensaatiohakuisia, ettei oikein tiedä itseäkö vai nauraa.

"Myös hengityskoneet saattavat loppua" eikä koko linkissä puhuttu hengityskoneista mitään.... yhtenä esimerkkinä.

Aika hassua, että kovasti uutisoidaan, että teho-osastot ovat täynnä, SIKAINFLUENSSAN takia. Ei kenellekään ole tullut mieleen, että se johtuu ennenkaikkea siitä, että teho-osastot Suomessa ovat todella pieniä. Jos TAYS:n hoitovastuulle kuuluvalta alueelta tulee sikainfluenssasta johtuen kaksi (2) teho-hoidon vaativaa potilasta sairaalaan, niin onhan se jotain. Paljon siellä on asukkaita. Melkein miljoona?

Edelleen, itse kun vietin aikaani lapseni kanssa TAYS:n teho-osastolla (lasten) useita kuukausia, niin siellä todella harvoin oli yhtään tyhjää paikkaa. Lähes aina jouduttiin tekemään erikoisjärjestelyjä. Onneksi silloin ei ollut mitään pandemiaa päällä. Siitähän se olisi varmasti johtunut.

 

[hilapiste]

On tämä ihme soppa koko sikainfluenssa rokotteineen. Otetaanko vaiko eikö oteta ja osa väestä tuntuu olevan jo aivan paniikissa. Ilmeisesti ihmiset ovat ohittaneet ajat jolloin kysyttiin ammattilaisilta neuvoa esim. terveyskeskuksesta, neuvolasta jne.. , nyt neuvoa kysytään erilaisilta keskustelupalstoilta ja sielä "asiantuntijat" antavat "oikeaa" tietoa. Siihen kun lisätään vielä erilaiset salaliittointoilijat niin johan on soppa.

Laittaisivat nettiin jonkun systeemin, että kun esim. googleen laittaa hakusanaksi sikainfluenssarokote, niín ensimmäiseksi tulisivat terveydenhollon viralliset sivut tai muut luotettavat sivustot, ja ne "einiinvirallisetmutupohjaltakirjoitetut"-hömppäsivustot olisivat sitten jäljempänä.

 

[Neloskenttä]

On tämä ihme soppa koko sikainfluenssa rokotteineen. Otetaanko vaiko eikö oteta ja osa väestä tuntuu olevan jo aivan paniikissa. Ilmeisesti ihmiset ovat ohittaneet ajat jolloin kysyttiin ammattilaisilta neuvoa esim. terveyskeskuksesta, neuvolasta jne.. , nyt neuvoa kysytään erilaisilta keskustelupalstoilta ja sielä "asiantuntijat" antavat "oikeaa" tietoa. Siihen kun lisätään vielä erilaiset salaliittointoilijat niin johan on soppa.

Laittaisivat nettiin jonkun systeemin, että kun esim. googleen laittaa hakusanaksi sikainfluenssarokote, niín ensimmäiseksi tulisivat terveydenhollon viralliset sivut tai muut luotettavat sivustot, ja ne "einiinvirallisetmutupohjaltakirjoitetut"-hömppäsivustot olisivat sitten jäljempänä.

Tästä voi lukea sikainfluenssarokotteen valmisteyhteenvedon suomeksi.

http://www.emea.europa.eu/humandocs/...h832pu17fi.pdf

Ainakin siellä mainitaan, ettei tutkimustietoa esim. pienille lapsille rokottamisesta ole paljoa ja annoskin suositellaan lapsille antamaan kahdessa osassa?! No, jokainen lukekoon itse, laitoin sen tänne jo hetken luettuani, eli jatkan lukemista eteenpäin..

edit; ja tämän linkin siis poimin murobbs sivujen sikainfluenssa keskusteluketjusta

 

[charger]

Tämä ketju menee kyllä kokoajan hullumpaan suuntaan. Ja välillä oikein ihmettelee kirjoittajien motivaatiota. Esim. Chargerin tekstit ovat niin sensaatiohakuisia, ettei oikein tiedä itseäkö vai nauraa.

"Myös hengityskoneet saattavat loppua" eikä koko linkissä puhuttu hengityskoneista mitään.... yhtenä esimerkkinä.

Pahoittelen jos noiden uutisten linkittäminen aiheuttaa mielipahaa. Jos tarkkaan luet niin siellä otsikossa lukee:

Husissa neljä potilasta hengityskoneessa

http://www.iltalehti.fi/sikainfluenssa/2009110510549884_si.shtml

 

[Tombe76]

Pahoittelen jos noiden uutisten linkittäminen aiheuttaa mielipahaa.

Katos vaan, ihan otsikossa. Muuten jutussa, ei sitten hengityskoneista puhuttukaan. Mitä luulet charger kuinka monta ihmistä on normaalisti hengityskoneessa yliopistollisessa keskussairaalassa ilman pandemiaa. Mitä luulet, kuinka täynnä tehohuoneet ovat normaalisti.

Entä onko sinun mielestäsi paljon, jos TAYS:ssä on 2 teho-osastolla sikainfluenssan takia? Onko se uutisoimisen arvoinen juttu? Ainakin silloin kun minä olin siellä, porukkaa tuli Vaasan, Lahden, Hämeenlinnan ja taisi tulla Porinkin seuduilta. Onko se paljon, jos kaksi ihmistä joutuu tuosta väestömäärästä tehohoitoon. Entä kuinka monta ihmistä teho-hoidossa on normi-influenssan iskessä? Miksi niistä ei uutisoida?

 

[Viljuri]

Tiedotusvälineiden edustajathan voisivat kysyä toisilta tiedotusvälineiden edustajilta, että onko Helsingin Sanomissa, Ylessä tai muissa mediataloissa annettu toimittajille työterveyshuollon puolesta jo näitä rokotuksia, etukäteen tai mahdollisesti jopa vastoin priorisointiohjeita?

Joistain toimittajien jutuista voisi valitettavasti arvailla, että jostakin ihmisälylle ja moraalille vieraasta syystä näitä kansakunnan kynttilöitä ei olisi pelkästään "rokotettu" viinalla ja/tai nuorempaa NYT-sukupolvea pilvellä.

 

[charger]

Mitä luulet charger kuinka monta ihmistä on normaalisti hengityskoneessa yliopistollisessa keskussairaalassa ilman pandemiaa. Mitä luulet, kuinka täynnä tehohuoneet ovat normaalisti.

No enpä tiedä, mutta tuon jutun pointti olikin että sairaalat ovat alkaneet nyt huolestua että kaikki eivät pääse kohta hoitoon.

Hus pelkää, että nuoria, tehohoitoa vaativia sikainfluenssapotilaita tulee lähiaikoina useita lisää. Tauti on Etelä-Suomessa vasta kiihdytysvaiheessa.

Yle uutisoi aiemmin tänään, että Pirkanmaalla tehohoito on jo ruuhkautumassa.

Tuo epidemian kiihdytysvaihe kestää kuulemma 3-4 viikkoa ja sen jälkeen on huippuvaihe joka kestää 4 viikkoa.

 

[Tombe76]

No enpä tiedä, mutta tuon jutun pointti olikin että sairaalat ovat alkaneet nyt huolestua että kaikki eivät pääse kohta hoitoon.

EI tuo juttu kerro mitään sairaaloiden huolestumisista, vaan siitä, että tiedotusvälineet ovat tehneet jutun aiheesta, jossa sairaala on todennut, että täällä on hieman normaalia enemmän väkeä. Huom. vähän.

Ja olen kyllä huomannut, tuon "enpä tiedä" kommenttisi paikkaansa pitävyyden, kun näitä juttuja lukee. Silti tekstiä tulee liukuhihnalta.

Mutta ei siinä mitään. Jatkakaa maailmanlopun meininkiä tässä ketjussa. Nyt on jo kiire, kun täytyy lähteä lapsien 6v-neuvolaan. Siellä ilmeisesti annetaan joku rokote. Ei hajuakaan, tökätäänkö jotain sikainfluenssaan liittyvää. Eikä oikeen kiinnostakaan. Jos tökkäävät, niin sitten tökkäävät. 6v sitten syntyi luottamussuhde lähiterveyskeskuksen neuvolatätiin (kun tuli aika paljon reissattua). Varmasti tietää, mitä tekee.

 

[charger]

EI tuo juttu kerro mitään sairaaloiden huolestumisista, vaan siitä, että tiedotusvälineet ovat tehneet jutun aiheesta, jossa sairaala on todennut, että täällä on hieman normaalia enemmän väkeä. Huom. vähän.

Toivottavasti olet oikeassa.

 

[VH87]

Meikäläisellä ei ole ikinä todettu infektioastmaa, mutta olen melko pienestä pitäen käyttänyt pahan yskän osuessa kohdalle kohdalle kahta eri astmalääkettä, joita käytän vieläkin. Tässä olin pari viikkoa terveenä, sitä ennen pientä lämpöä ja lähinnä kovaa yskää. Nyt on muutaman päivän ajan ollut taas tuo yskä päällä (tosin melko lievänä) ja olen varmuuden vuoksi näitä piippuja vetänyt pari kertaa päivässä. Olen kaiken lisäksi puhetyössä, joka omalta osaltaan vaikuttaa varmasti myös tuohon yskään.

Äsken olin sitten yhteydessä ylioppilasterveydenhuoltoon, jossa täti sanoi etten kuulu riskiryhmään, vaan ainoastaan päivittäin astmalääkkeitä käyttävät (+tietenkin kaikki muut riskiryhmät) luokitellaan siihen ja rokotus on mahdollista saada nopeammin. Kehotti myös käyttämään maalaisjärkeä, puhui otsikoiden olevan raflaavia ja syytä hysteriaan ei kuulemma ole. Hänen mukaansa suurin osa jengistä joka selviää viruksista ilman erikoishoitoja, selviää myös H1N1:stä ilman sen suurempia ongelmia.

Tämä nyt oli varmaan ketjussa jo aiemmin käsiteltyä ja tuttua kaikille, mutta lähinnä raivostuttaa tämä median revittely, jossa tuodaan ilmi vain karkeimmat ja pahimmat tapaukset. Onko missään tilastoa siitä, moniko ns. riskiryhmään kuuluva on selvinnyt taudista ilman sen kummempia komplikaatioita?

 

[Neloskenttä]

Tästä voi lukea sikainfluenssarokotteen valmisteyhteenvedon suomeksi.

http://www.emea.europa.eu/humandocs/...h832pu17fi.pdf

Ainakin siellä mainitaan, ettei tutkimustietoa esim. pienille lapsille rokottamisesta ole paljoa ja annoskin suositellaan lapsille antamaan kahdessa osassa?! No, jokainen lukekoon itse, laitoin sen tänne jo hetken luettuani, eli jatkan lukemista eteenpäin..

edit; ja tämän linkin siis poimin murobbs sivujen sikainfluenssa keskusteluketjusta

Tätä en ihan tajua. Eli kun monet mainostavat rokotetta turvalliseksi raskaana oleville mm.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tutkimusprofessorin Petri Ruudun mukaan Suomeen tilattu sikainfluenssarokote on turvallinen myös raskaana oleville.

– Rokotteen voi ottaa turvallisin mielin, hän vakuuttaa

Ja sitten valmisteyhteenvedossa lukee;

4.6 Raskaus ja imetys
Tällä hetkellä ei ole tietoja Pandemrixin käytöstä raskauden aikana. Raskaana olevia naisia on
rokotettu erilaisilla ei-adjuvanttia sisältävillä, inaktivoiduilla kausirokotteilla ja tulokset eivät viittaa
epämuodostumiin eikä sikiöön tai vastasyntyneeseen kohdistuvaan toksisuuteen.
Eläintutkimukset eivät viittaa lisääntymiseen kohdistuvaan toksisuuteen Pandemrixilla (ks kohta 5.3).
Pandemrixin käyttöä voidaan harkita raskauden aikana, jos tämä katsotaan välttämättömäksi. Viralliset
suositukset on otettava huomioon.
Pandemrixia voidaan antaa imettäville äideille.

tämän pitäisi toimia;

http://www.emea.europa.eu/humandocs...-H1N1 single PDFs/SPC/emea-spc-h832pu17fi.pdf

http://www.emea.europa.eu/humandocs/...h832pu17fi.pdf (toimiva linkki?) luulen että tämä ensimmäinen ei toiminut?

 

[MadMike]

Tätä en ihan tajua. Eli kun monet mainostavat rokotetta turvalliseksi raskaana oleville mm.

Nyt pitää muistaa mikä ihmisten tehtävä oikeastaan on yhteiskunnan kannalta. Olla hyödyllinen. Jos ihminen on kuollut, han ei ole kovinkaan hyödyllinen. Tällöin kaikki raha, joka tähän yksilöön on syydetty, on ollut turhaa ja verorahat jää saamatta. Tämä ihan tälläin hieman kyynisesti ajatellen. Ja riskit epämuodostumiin ovat ilmeisimmin sitä luokkaa, että rokottamalla ei lisätä juurikaan inhimillistä kärsimystä.

 

[charger]

En tiedä kannattaako näitä enää tänne linkittää, mutta tuolta voi lukea Meilahden sairaalan tilanteesta: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...luenssapotilas+päivässä/1135250550328?ref=rss

 

[Tombe76]

En tiedä kannattaako näitä enää tänne linkittää, mutta tuolta voi lukea Meilahden sairaalan tilanteesta: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...luenssapotilas+päivässä/1135250550328?ref=rss

Voihan noita tänne linkittää. Eli nyt on epidemia päällä, josta menee tehohoitoon YKSI potilas päivässä. Siis HUSin alueella. Pitäisikö huolestua? Paljonkos Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiriin kuuluu väkeä. 31 kuntaa, mm. Helsinki, Vantaa, Espoo...

http://fi.wikipedia.org/wiki/HUS

Kyllä me ollaan kusessa.

Tuossa Hesarin jutussa ei taidettu mainita kuinka paljon tältä alueelta menee normaalisti influenssaepidemiassa tehohoitoon väkeä. Ei varmaan sitten ketään?

 

[Sistis]

En tiedä kannattaako näitä enää tänne linkittää, mutta tuolta voi lukea Meilahden sairaalan tilanteesta: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...luenssapotilas+päivässä/1135250550328?ref=rss

Tiukalta kuulostaa. Tuossa ei tosin kerrota, minkälainen prosentti sairastuneista joutuu tehohoitoon. Tai ainakin minä käsitin tehovalvonnan ja tehohoidon erilaiseksi. Tehovalvontaan joutuu siis ilmeisestikin joka viides sairaalaan joutuvista sairastuneista, eli yksi jokaista viittä sataa sairastunutta kohden. Tehohoitoon joutunee vielä tästäkin pienempi osa.

Tässä myös rajua tekstiä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...kainfluenssan+hoitojärjestelyjä/1135250555032

Mutta minusta aiheellista sellaista. Aloin miettiä, että tästä voisi kyllä jonkinlaiset poikkeuslait säätää, jolla määrättäisiin näitä mainittuja lääkäreitä päivystykseen.



Heitetään kuitenkin vielä mitalin kääntöpuolikin. Ukrainassa syytetään maan hallitusta hysteriaan yllytyksestä:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/76244-kova-h1n1-vaite-ukrainassa-”hysteriaan-yllytysta”

Minusta ihan aiheellista tekstiä, jos miettii tilastollisesti. Kuolleisuusaste on maassa 0.016%, eli vähemmän, kuin Englannissa.

 

[Jermu]

Tiukalta kuulostaa. Tuossa ei tosin kerrota, minkälainen prosentti sairastuneista joutuu tehohoitoon.

"Husin tehohoitoon otetaan nyt keskimäärin yksi sikainfluenssapotilas päivässä.
...
Valtosen mukaan Husin alueella sairastuu tällä hetkellä päivittäin tuhansia ihmisiä."

Tästä voinee nokkelampi päätellä suurusluokan siitä osuudesta, joka tehohoitoon joutuu. Eli puhutaan promillen kymmenesosista. Kuulostaa siis tiukalta?

Menee kyllä hyvin pitkälti yli ymmärryksen, miten osa tuulipukukansasta menettää malttinsa rokotusjonoissa:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1750663

Osa kansasta tosiaan näyttäisi suhtautuvan varsin hysteerisesti tähän epidemiaan. Jotenkin vain tuntuu siltä, että onko se keneltäkään pois, edes näiltä sankareilta itseltään, jos sikainfluenssa sattuisi osumaan tällaisiin hysteerisiin pässeihin?

 

[Sistis]

Tästä voinee nokkelampi päätellä suurusluokan siitä osuudesta, joka tehohoitoon joutuu. Eli puhutaan promillen kymmenesosista. Kuulostaa siis tiukalta?

Siinä suhteessa tiukalta, että tehohoitopaikkoja on rajallisesti. Jos epidemia on vielä kiihdytysvaiheessa, tehohoitoon saattaa myöhemmin joutua enemmänkin päivää kohden. Ehtiikö tällöin vapautua riittävästi paikkoja toipuvilta potilaita?

Noh, tällä hetkellä tilanne taitaa kuitenkin olla se, että paikkoja riittää. Ja kun rokotusohjelma etenee, voi epidemia jäädä pelättyä pienemmäksi.

Prosentuaalisesti tuo tehohoitoon joutuminen on toki - jos ei nyt infinidesimaalinen, niin ainakin hyvin pieni.

 

[Tombe76]

Siinä suhteessa tiukalta, että tehohoitopaikkoja on rajallisesti. Jos epidemia on vielä kiihdytysvaiheessa, tehohoitoon saattaa myöhemmin joutua enemmänkin päivää kohden. Ehtiikö tällöin vapautua riittävästi paikkoja toipuvilta potilaita?

Niinkuin jo kirjoitin, tehohoitopaikkoja on normaalistikin rajallisesti. Ja ainakin itse olen nähnyt ja kokenut sen, että joudutaan "soveltamaan".

Miksi näistä ei kirjoitetta normaalisti?

Kai jatkoaikalaisista löytyy teho-osastolla asioineita. Joko potilaana tai omaisena. Kertokaapa olitteko ainoita, oliko väljää. Nyt sitten erikoisjärjestelyt ylittävät uutiskynnyksen. Kumma juttu.

 

[Torsti]

Äsken olin sitten yhteydessä ylioppilasterveydenhuoltoon, jossa täti sanoi etten kuulu riskiryhmään, vaan ainoastaan päivittäin astmalääkkeitä käyttävät (+tietenkin kaikki muut riskiryhmät) luokitellaan siihen ja rokotus on mahdollista saada nopeammin.

Hitto vieköön. Nyt minäkin olen sitten kai huijannut rokotteen itselleni, kun en käytä astmalääkkeitä päivittäin. En edes viikottain. Moni, kanssani lähes päivittäin kanssakäymisessä oleva ei edes tiedä, että sairastan astmaa. En halua käyttää kortisonia sisältävää lääkettä jatkuvasti ja koko ajan. Normaalin flunssan iskiessä oloni on yleensä kuitenkin niin tukala, että lääkettä on pakko käyttää saadakseni unta.

Rokotuksen saamisesta on vierähtänyt kolmisenkymmentä tuntia ja olo ihan normaali. Käsi tuli illalla kipeäksi. Aamulla kävin pelaamassa kiekkoa ja ihan normaalilta tuntui. Muutaman olen kuullut saaneen tuon rokotuksen ja kenelläkään ei ole ainakaan vielä edes kuume noussut. Ehkä kaikilla vain käynyt tuuri?

 

[Morgoth]

Kai jatkoaikalaisista löytyy teho-osastolla asioineita. Joko potilaana tai omaisena. Kertokaapa olitteko ainoita, oliko väljää. Nyt sitten erikoisjärjestelyt ylittävät uutiskynnyksen. Kumma juttu.

Appiukko oli teho-osastolla ja ainakin silloin teho-osastolla oli enemmän potilaita joille tarvetta diaalysikoneelle kuin itse koneita, joten niiden käyttö vaati jonkinasteista luovuutta hoitohenkilökunnalta, että kaikkia potilaita saatiin hoidettua. Täysi oli ainakin se huone, jossa appiukko oli ja nopeasti sieltä pois siirrettiin, kun vain potilaan tila salli. Tapaus Meilahdessa.

 

[Cloaca Maxima]

Rokotuksen saamisesta on vierähtänyt kolmisenkymmentä tuntia ja olo ihan normaali. Käsi tuli illalla kipeäksi. Aamulla kävin pelaamassa kiekkoa ja ihan normaalilta tuntui. Muutaman olen kuullut saaneen tuon rokotuksen ja kenelläkään ei ole ainakaan vielä edes kuume noussut. Ehkä kaikilla vain käynyt tuuri?

Kovin tuntuu olevan yksilöllistä tämä. Itse sain rokotteen noin 6 tuntia sitten eikä mitään oireita havaittavissa. Toki aika on todella lyhyt, mutta samaan aikaan eräs tuttavani otti rokotteen ja hänellä on käsi kuulemma tällä hetkellä hyvinkin "turta" ja lämpöä nostanut tuollaiseen 37,5 asti.