Synergia-areena – helvetin esikartano?

  • 526 980
  • 1 924

low prospect

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, support KooKoo & Jokerit
Kiitos oijjoijoista!!!
 

Vino

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olipas huikeeta kuulla oijoijoi! Kiitos siitä ja jatketaan tällä linjalla, joohan?
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kun on paikka kiittää niin kiitetään. Kiitos Aku ja (veljen)pojat.

Jotenkin sitä halli tuntui syttyvän JYPin ensimmäisen maalin jälkeen täysin uuteen liekkiin. Toki itse maalillakin lienee osansa, mutta kyllähän se lopullinen syy oli joku aivan muu...

Oijoijoi toimii muuten myös erinomaisesti tuon uuden maalisummerin kera.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Täältä täydet pisteet niin sisääntulolle kuin maalibiisille. Mielestäni sisääntulossa ainoa ja oikea biisi on Hurricane 2000 ( Scorpions Hurricane 2000 with Lyrics - YouTube ) ja aloituskokoonpanoissa Crowd Chant ( Joe Satriani - Crowd Chant - YouTube ). Maalibiisikin toimi kun JYP Hockey Team lähti Tynin kanssa samalla ovenavauksella. Nyt siis on pelkkä summeri + oijoijoi. Enää JYP Hockey Team ei lannista tunnelmaa kun summerin jälkeen yleisö joutuu odottamaan 10 sek että pääsee laulamaan oijoijoita. Näille kolmelle biisille annan täydet pisteet, kiitos Aku!

Tosin risuja tänään järkkäreistä. Saavuin hallille niihin aikoihin kun esittelyvideo pärähti pyörimään, eikä seisomakatsomossa ollut järkkärin järkkäriä. Vaikka yleisöä ei ollut kuin 3300, niin oli vaikeaa löytää aluksi seisomapaikkaa kun osa seisoskeli rappusissa tiellä ja suuri osa kansasta istuessaan vei ylimääräisiä paikkoja. Kyllä siellä pitää olla järkkäri tuossa vaiheessa jo paikalla pitämässä kulkureitit vapaina ja komentamassa istujia ylös seisomakatsomossa.
 

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
Jebouu. Itsekin korkkasin Synergian tälle kaudelle. Etiäppäin oli kyllä ottelutapahtuman suhteen menty. Aloitetaas ees jonkinsortin järjestyksessä:

Pelaajaesittely oli jotenkin kliseinen, ekana itelle tuli mieleen tämä Tynin aikainen mainos: JYPin TV-mainos 2008-09 - YouTube Taustabiisille kyllä plussaa, mikä se sitten onkaan (saa ja pitääkin linkata!)

Desibelimittarin suhteen voisi sen tehdä myös joskus että ei kyseltäisi "lähteekö ääntä" vaan oikeasti jossain random chantinpätkän/taputtamisen aikana tai sen jälkeen (esim. yv-pyöritys vastustajan maalin ympäristössä) olisi jotain tyyliin "edellisen tilanteen aikana volyymi oli xx desibeliä"

Listahittejä karsittu soittolistalta, hjuva. Jäähyveisujen uudistuminen kans ihan ok. (Onko muuten sattumaa että Yonkmanin istuessa jäähylle soi Gonna Fly Now?). Ja yllättävän hyvältä kuulosti kanssa tuo AC/DC:n ja "Anna Soida" - mashup, mikä ikinä lieneekin.

Miinuksena se et mediakuutio seisomokatsomon puolella taitaa odottaa viimeistä virttään, pikseleitä kuolleena jne. Ja tänään kyllä aika vaisusti porukkaakin seisomakatsomossa, tosin 3. erään porukka taisi suunnata lähinnä Rumpuryhmän puolelle että edes jotenkin saisi porukkaa kasaan ja ääntä aikaiseksi. Tosin, alkusyksy menossa ja väki ei vaan oo löytänyt hallille / muuta harrastetoimintaa vielä käynnissä.(esim. viereisellä kentällä oli ilmeisesti joku pesäpallopeli menossa)

Muutenkin kun nyt on mökkikauden vikat vkot, hirvenmetsästykset etc menossa, niin en nyt kovin huolissani välttämättä olisi siitä jos nyt oli vaan 3300 silmäparia liikkeellä.

Enää JYP Hockey Team ei lannista tunnelmaa kun summerin jälkeen yleisö joutuu odottamaan 10 sek että pääsee laulamaan oijoijoita. Näille kolmelle biisille annan täydet pisteet, kiitos Aku!
Aikalailla samaa mieltä. Tänään se kieltämättä aiheutti pienen wtf-tunteen kun OIJOIJOI oli tehnyt comebackin.

Ideassa on silkkaa luovuutta. Tämän jutun podcast-videon lopussa tuo torvi kuuluu. (linkki vie Radio Kompassin sivuille).

Vanhaa hurricane-warning äänimerkkiäkään ei ole kokonaan heitetty menemään, sitä pääsee kuulemaan Akatemian peleissä.
Olenko mä väärässä vai oliko maalitorvena nimenomaan tää, vai kuulostiko tuo "SaiPalta pöllitty" samalta? Jokatapauksessa, törkeen kova kombo.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tosin risuja tänään järkkäreistä. Saavuin hallille niihin aikoihin kun esittelyvideo pärähti pyörimään, eikä seisomakatsomossa ollut järkkärin järkkäriä. Vaikka yleisöä ei ollut kuin 3300, niin oli vaikeaa löytää aluksi seisomapaikkaa kun osa seisoskeli rappusissa tiellä ja suuri osa kansasta istuessaan vei ylimääräisiä paikkoja. Kyllä siellä pitää olla järkkäri tuossa vaiheessa jo paikalla pitämässä kulkureitit vapaina ja komentamassa istujia ylös seisomakatsomossa.

Ikuisuusongelma. Vuodet vierii mutta järkkärien toiminta ei ainakaan eteenpäin mene yhtään. Etenkin lähes täyteen tulevissa pelissä ois ihan kiva että järkkärit tekisi jotain sen eteen että seisomakatsomoon oikeasti ihmiset mahtuu. Siellä on jatkuvasti "rivistöjen" keskellä tyhjää tilaa minne ei tietenkään perussuomalainen ujopieru kehtaa änkeä. Mutta ihan oikeasti, kyllä siellä tilaa on useissa väleissä, tuo homma vaan failaa järkkäreiden saamattomuuteen ja osin ihmisten omaan avuttomuuteen.

Onneksi tajusivat pian, että pikkasen erimalliin kansa taputtaa maalin jälkeen kun sieltä pärähtää Oijoijoit taas soimaan. Ainakaan toisessa maalissa ei tosin meinannut kuulla sitä maalisummeria (sama kuin SaiPalla? buu) ollenkaan, tai sitten se soi oudon myöhään.
 

inkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotka Rankki ohutta yläpilveä
Mutta valot on nyt hyvät, uusi toimitusjohtaja pani tuulemaan. Auraustytöt ovat muutaman vuoden vanhempia, Hrachovinaltakin meinasi taittua niska katsellessa, uusi salavihkainen ase vastustajan horjuttamiseen?
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Ikuisuusongelma. Vuodet vierii mutta järkkärien toiminta ei ainakaan eteenpäin mene yhtään. Etenkin lähes täyteen tulevissa pelissä ois ihan kiva että järkkärit tekisi jotain sen eteen että seisomakatsomoon oikeasti ihmiset mahtuu. Siellä on jatkuvasti "rivistöjen" keskellä tyhjää tilaa minne ei tietenkään perussuomalainen ujopieru kehtaa änkeä. Mutta ihan oikeasti, kyllä siellä tilaa on useissa väleissä, tuo homma vaan failaa järkkäreiden saamattomuuteen ja osin ihmisten omaan avuttomuuteen.

Kuten todettu niin ikuisuusongelma joka ei ratkea niin kauan kun hommissa on enemmistö keski-iän ylittäneitä makkarapalkkalaisia. Pitäisi olla ihan erilainen lähestymistapa asiakaspalveluun (kyllä, sitä katsomon täyttäminen oikein on) ja ymmärrys ihmisten ohjaamisesta tällaisessa tapahtumassa. Jaksan edelleen ihastella kuinka Lahdessa keväällä -12 hommat oli hoidettu jämäkästi mutta silti ystävällisesti. Ei puhettakaan että ne jätkät pomppisivat vierasfanien edessä maalia juhlimassa.

Mutta nyt kun seurajohto on vaihtunut niin yrittäkää sentään vielä kerran pistää aiheesta palautetta sosiaalisen median ja kahdenvälisen palautteen keinoin
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Ikuisuusongelma.
Tää ei sais olla mikään ongelma, puhumattakaan ikuisuusongelmasta. Ennen pelin alkua koitin laskea montako järkkäriä näkyy olevan, niin tulin tulokseen että neljä oli itse kaukalon puolella, kaikki sijoittuneet istumakatsomojen keskellä oleville oviaukoille. Yksikään ei ollut edes lähellä seisomakatsomoja, saati että olisi pitänyt järjestystä yllä. Liekö suurin osa sitten tekemässä ovilla ruumiintarkastuksia kun ei kaukalon puolelle ehtineet?

Lopussa muuten nauratti että varmaan yli 10 järkkäriä kyttäsi Tapparan faneja heidän nurkkauksessaan. En kyllä nähnyt tai kuullut mitään häiriökäytöstä tamperelaisten osalta (toki olin pelin ajan toisessa päässä hallia), joten ihmetelen miksi sitoa kaikki resurssit yhteen paikkaan. Tämä siis kolmannen erän puolivälissä, Tapparan ollessa ottelussa niskan päällä. Eivät siis olleet vielä saattamassa hävinnyttä vieraskannattajalaumaa ulos hallista. Oliko tuo vain jotain turhaa kyttäämistä väärän värisen pelipaidan takia, vai oliko siellä oikeasti joku syy tuolle järkkäreiden rynnäkölle?
 

hammerhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
oli vaikeaa löytää aluksi seisomapaikkaa kun osa seisoskeli rappusissa tiellä ja suuri osa kansasta istuessaan vei ylimääräisiä paikkoja. Kyllä siellä pitää olla järkkäri tuossa vaiheessa jo paikalla pitämässä kulkureitit vapaina ja komentamassa istujia ylös seisomakatsomossa.
Menkää seisomaan niiden istujien eteen, äkkiä ne sieltä nousee kun ei istualtaan mitään näe. Kyllä seisomakatsomossa saa seistä, näiden istujien on aika vaikea vinkua siitä mihinkään.
 

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
Lopussa muuten nauratti että varmaan yli 10 järkkäriä kyttäsi Tapparan faneja heidän nurkkauksessaan. En kyllä nähnyt tai kuullut mitään häiriökäytöstä tamperelaisten osalta (toki olin pelin ajan toisessa päässä hallia), joten ihmetelen miksi sitoa kaikki resurssit yhteen paikkaan. Tämä siis kolmannen erän puolivälissä, Tapparan ollessa ottelussa niskan päällä. Eivät siis olleet vielä saattamassa hävinnyttä vieraskannattajalaumaa ulos hallista. Oliko tuo vain jotain turhaa kyttäämistä väärän värisen pelipaidan takia, vai oliko siellä oikeasti joku syy tuolle järkkäreiden rynnäkölle?
Varmaan joku huutanut Tuokkolaa vitun homoksi. Ainakin sellaista huhua oli viimekevään SaiPa-sarjan aikaan että kiroilusta/muusta "epäsopivasta kielenkäytöstä" järkkärit heittäneet vierasfaneja pihalle.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Tuossahan on sitten se ongelma, että samat säännöt eivät pädekään yhtäkkiä kaikkiin. Vai luuleeko joku että kotijoukkueen fanipaita päällä lentää pihalle hallista kiroilusta?
 

Captain Slow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KR69, K11ng Perrin, Bratislavan mm-miehistö 2019
Tuossahan on sitten se ongelma, että samat säännöt eivät pädekään yhtäkkiä kaikkiin. Vai luuleeko joku että kotijoukkueen fanipaita päällä lentää pihalle hallista kiroilusta?
Sama kieltämättä itseäkin huvittaa joissain määrin. Jos säännöt ois samat kaikille niin varmaan joka pelissä lentäisi väkeä pihalle kotijoukkueenkin fanipäädystä roppakaupalla. Kuitenkin kun tunteella koko katsomo elää niin helposti tulee haukuttua kaikki maanrakoon aina vastustajan pelaajista huoltajiin. Ja taatusti kotijoukkueen päädystä tulee ne pahemmat herjat...
 

Baldrick

Jäsen
Tänään en valitettavasti päässyt näkemään peliä hallissa tai töllöttimestä, mutta äsken katsoessani koostetta koko sisimpääni lämmitti kuulla Pilen maalin jälkeen "Oijoijoi". Hienoa, että viesti on mennyt perille, eli reittiä tai toista on kannattajaa kuultu ja "oijoijoi" pysyy!

Avausvoitto. Maistuu, vaikka aiempien tappioiden sijaan jäi juuri tämä voitto mestarista näkemäti.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Noista järkkäreistä vielä. Tuo Tj:n mainitsema Lahi -12 on todella hyvä esimerkki siitä miten järkkärien kuuluu toimia, ja vieläpä vierasfanien kanssa. Helvetin asiallista toimintaa. No mites meillä, kuten tuossa ylempänä mainittiin niin Hippoksen/Synergian makkarajärkkäreillä tuntuu olevan joku ihme tarve kerta toisensa jälkeen 10 hengen porukalla mennä kyttäämään vierasfaneja vaikka suurin osa faniporukoista on tainnut käyttäytyä vuosien saatossa Jyväskylässä ihan asiallisesti, eli ei ainakaan mitään isompaa ole sattunut.

Myös ovilla tapahtuva turvatarkistus on tosi vaihtelevaa. Tulen yleensä A4 kulmasta sisään ja joskus siinä on ovien sisäpuolella 3-4 järkkäriä tekemässä edes jonkinlaisen tarkistuksen, toisinaan taas yksi tai maksimissaan kaksi eikä tehdä minkäänlaista turvatarkastusta (kuten eilen). No ei sillä, eipä tuota turvatarkastusta ole aina tehty edes muilla paikkakunnilla meille vierasfaneillekaan tai jos on niin hyvin pikaisesti.

Onhan tuo 3300 lauantaimatsissa Tapparaa vastaan surkea yleisömäärä, mutta kun miettii muutamaa viime kautta niin määrä ei yllättänyt yhtään. Seisomakatsomossa oli tyhjiä välejä siellä ihan ns. parhailla paikoillakin, ja tähän liittyen voi edelleen palata tuohon järkkäreiden toimintaan - yhdenkään ihmisen ei tarvitsisi portailla/kulmissa pönöttää jos edes vähän viitsisivät ihmisiä ohjata sinne rivien keskikohdillekin. Vaikka siellä seisomakatsomossa jotkut kuinka tahtoo istua, niin kyllä siellä voi joka riville mennä seisomaan eikä vaan joka toiselle.

Harmittaa kyllä ettei a) istumakatsomo vieläkään lähde sitä vähääkään mukaan taputtamaan Hurrikaanisydämen (ja RR:n) chantteihin ja b) seisomakatsomossakaan chanttaaminen tai lähinnä edes se mukana taputtaminen ei ole ottanut tuulta kunnolla alle. Potentiaaliahan tuossa kuitenkin olisi ja eilenkin kaiholla itsekseni mietin miten hienoa olisi jos se koko Hurrikaanisydämen yläpuolella oleva seisomakatsomon "lohko" chanttaisi tai ainakin taputtaisi kunnolla mukana - koko seisomakatsomosta sitten puhumattakaan. Ne välissä olevat istumapaikat toki tekee osansa, mutta en usko että sen muuttaminen takaisin seisomapaikoiksi toisi sellaisenaan mitään hurmosmuutosta päätyyn. En kylläkään myös osaa sanoa millä seisomakatsomon jurot suomalaiset saisi lähtemään kannustukseen mukaan muulloinkin kuin ylivoimissa tai pelin ollessa 3-0 kotijoukkueelle...
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän se välissä oleva istumakatsomo pilasi koko hallin tunnelmaa aika pahasti. Ennen sitä seisomakatsomo lähti todella hyvin mukaan taputtamaan ja huutamaan, kun meno oli yhtenäistä ja seisovia katsojia oli selvästi enemmän.

Mielestäni oli suuri virhe tehdä istumapaikkoja keskelle seisomakatsomoa, vaikka ymmärrän pointin mitä sillä haettiin.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onhan tuo 3300 lauantaimatsissa Tapparaa vastaan surkea yleisömäärä, mutta kun miettii muutamaa viime kautta niin määrä ei yllättänyt yhtään. Seisomakatsomossa oli tyhjiä välejä siellä ihan ns. parhailla paikoillakin, ja tähän liittyen voi edelleen palata tuohon järkkäreiden toimintaan - yhdenkään ihmisen ei tarvitsisi portailla/kulmissa pönöttää jos edes vähän viitsisivät ihmisiä ohjata sinne rivien keskikohdillekin. Vaikka siellä seisomakatsomossa jotkut kuinka tahtoo istua, niin kyllä siellä voi joka riville mennä seisomaan eikä vaan joka toiselle.

Jos miettii vaikka viimekautta niin silloin oli 4 ensimmäisessä matsissa reilut 3000 katsojaa jokaisessa eikä senkään jälkeen ihmeitä katsojaluvuissa, nyt jopa Ilvestä vastaan ihan positiivinen luku ja Tapparaa vastaan ei pahemmin jääty viimekauden katsoja keskiarvosta. Voitaisiin sanoa että ihan positiivinen suunta kunhan välttäisi alle 3000 katsojan romahdukset, joita toki varmasti edessä. Pitäisi tasaisesti päästä sinne n. 3500-3700 katsojaan jolloin halli on optimaalisin käytettyvyydeltään, suurin osa istumapaikoista täysiä ja hallissa mahtuu vielä kulkea.

Isoin ongelma noissa järkkäreissä vuosien varrella tainnut olla se että niiden tärkein tehtävä on ollut vahtia ettei kukaan astu sen viivan taakse jos pikkuvarvas ylittää viivan niin heti vihaisena komentamaan pikkupoikia ym..
 

superpietu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, NHL:n Suomalaiset
Nyt ihmetyttää.. Miten on mahdollista, että kiimaiseen lauantaikamppailuun Jyp - SaiPa istumapaikkojen hinnat lähtevät 22,5€? Tällöin jopa tarjoilla rajoitettu näkyvyys! Kuinka hyvin kysyntä ja tarjonta kohtaa? Tuotteena tuo ei kuitenkaan ole kuulopuheiden mukaan kovinkaan ihmeellinen.
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
Nyt ihmetyttää.. Miten on mahdollista, että kiimaiseen lauantaikamppailuun Jyp - SaiPa istumapaikkojen hinnat lähtevät 22,5€? Tällöin jopa tarjoilla rajoitettu näkyvyys! Kuinka hyvin kysyntä ja tarjonta kohtaa? Tuotteena tuo ei kuitenkaan ole kuulopuheiden mukaan kovinkaan ihmeellinen.

Itse ostin tuonne vieraspäätyyn eilen istumapaikoille liput 10 € kpl. Ja sieltä näkee koko kentälle hyvin. Kyllä se dynaaminen hinnoittelu toimii, pitää vaan olla ajoissa
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt ihmetyttää.. Miten on mahdollista, että kiimaiseen lauantaikamppailuun Jyp - SaiPa istumapaikkojen hinnat lähtevät 22,5€? Tällöin jopa tarjoilla rajoitettu näkyvyys! Kuinka hyvin kysyntä ja tarjonta kohtaa? Tuotteena tuo ei kuitenkaan ole kuulopuheiden mukaan kovinkaan ihmeellinen.

Ainakin nyt näyttäisi olevan vielä kasa noita 10 euron lippuja, esim. c1 katsomon 3 riviltä näkee aika hyvinkin. Toki muut taisi suurimmaksi osaksi olla alinta riviä, tosin kannattanee se lippu silti ostaa kun halvempi kun seisomalippu :)
 

superpietu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, NHL:n Suomalaiset
Itse ostin tuonne vieraspäätyyn eilen istumapaikoille liput 10 € kpl. Ja sieltä näkee koko kentälle hyvin. Kyllä se dynaaminen hinnoittelu toimii, pitää vaan olla ajoissa

Ainakin nyt näyttäisi olevan vielä kasa noita 10 euron lippuja, esim. c1 katsomon 3 riviltä näkee aika hyvinkin. Toki muut taisi suurimmaksi osaksi olla alinta riviä, tosin kannattanee se lippu silti ostaa kun halvempi kun seisomalippu :)

Kiitos vastauksista. Ei tosiaan ole tuntemusta hallin katsomoista ja lippu.fi ei tarjonnut millään näitä 10€ lippuja. Seisomaan ei emäntä taida suostua lähtemään ja kerranhan se vain kirpaisee.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiitos vastauksista. Ei tosiaan ole tuntemusta hallin katsomoista ja lippu.fi ei tarjonnut millään näitä 10€ lippuja. Seisomaan ei emäntä taida suostua lähtemään ja kerranhan se vain kirpaisee.

Tosiaan jos lippua ostamassa ja vielä on Saipa fani niin tuo c1 katsomo on hyvä suunata, siinä on suhteellisen hyvä näkyvyys vielä ainakin siltä 2 riviltäkin ja tarjolla on näitä 10 euron ennakkolippuja. Muualta hallissa ehkä en niinkään suosittele juuri noita alempia rivejä mutta tuossa näkee hyvin. Lisäksi vielä samassa päädyssä vierasfanien seisomokatsomo joten pääsee omien lähelle :)
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin ja tosiaan varsinkin jos noita halvemman kategorian lippuja etsii niin kannattaa painaa sitä "kaikki hintakategoriat" nappia ja valita vain tuo 16 kategoria niin näkee mitä paikkoja noissa 10e paikoissa on jäljellä. helpottaa kun ei ole eri värit sotkemassa jos ei halua ollenkaan noita kalliimpia lippuja katsella.

Noin huomiona niin ihan kohtuulliselta lipunmyynti näyttänyt menestykseen nähden, ei varmasti mitään 4000 katsojaa nähdä, mutta ehkä jotain 3300-3500 katsojaa ehkä kun muutama myyntipäivä vielä tuossa on. Ei välttämättä ainakaan isoa romahdusta joka voisi olla mahdollinen.
 

Taksari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KPC.
Kiitos vastauksista. Ei tosiaan ole tuntemusta hallin katsomoista ja lippu.fi ei tarjonnut millään näitä 10€ lippuja. Seisomaan ei emäntä taida suostua lähtemään ja kerranhan se vain kirpaisee.

Tosiaan jos lippua ostamassa ja vielä on Saipa fani niin tuo c1 katsomo on hyvä suunata, siinä on suhteellisen hyvä näkyvyys vielä ainakin siltä 2 riviltäkin ja tarjolla on näitä 10 euron ennakkolippuja. Muualta hallissa ehkä en niinkään suosittele juuri noita alempia rivejä mutta tuossa näkee hyvin. Lisäksi vielä samassa päädyssä vierasfanien seisomokatsomo joten pääsee omien lähelle :)

Juurikin näin! Taannoin ostin Lukko-peliin liput A1-katsomon 3-riviltä josta näki kyllä hyvin lähempänä olevaan päähän mutta toiseen päähän ei kertakaikkiaan nähnyt mitään kun pleksi oli edessä ja vääristi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös