Susi – tavattaessa rauhoitettava

[Ruttusen oikosulku]

Toisaalta: miksi edes yrittäisin selvitellä koko "susijupakan" syitä? Eihän se mene tyhmälle jakeluun kuin seurausten myötä ja silloinkin edes välttävästi asian ympäriltä, joten tyydyn vain hymyilemään valtion omaisuuden yllättävän maatumisen johdosta.

Hymyile vaan, mä hymyilen tulevia korvaussummia. Saa lampurit muutaman nisäkkään keriä ennen kuin pääsevät omilleen. Toivottavasti kuiva kesä vie vielä viljat ja seuraavana talvena salama polttaa suulin.

Tottakai niillä ihmisillä on huoli karjasta, jotka sitä kasvattavat ja sudet käyvät tappamassa eläimiä. Kyllähän sen tyhmempikin tajuaa.

Mikä tarve sinulla on väitellä vastaan vaikka samaa mieltä olet? Tuossa lukee sinun omin sanoin hyvin tarkasti se miksi metsästäjiin ei susiasioissa voi luottaa.

 

[Nerozki]

Onnea. Osaat poimia yhden lauseen ja tehdä siitä yleistyksen, että kaikki karjanpitäjät ovat metsästäjiä tai tahdot tappaa kaikki sudet sukupuuttoon. No eipä suojelijoiden puolelta enää mtn uutta olekkaan tullut pitkään aikaan. Kait ymmärrät, että olet samaa kastia kuin muutkin suojelijat, jotka eivät tahdo edes tietää totuutta, mutta ovat neuvomassa ja viisastelemassa kyllä.

 

[Ruttusen oikosulku]

Onnea. Osaat poimia yhden lauseen ja tehdä siitä yleistyksen, että kaikki karjanpitäjät ovat metsästäjiä tai tahdot tappaa kaikki sudet sukupuuttoon.

Anteeksi mutta mitä? En ole tehnyt tuollaista yleistystä, mutta onhan se päivänselvä asia että epäluotettavampaa tutkijaa susiaiheeseen on vaikea saada kuin paikalliset metsäporukat. Sanoohan sen nyt järkikin, eikä ole mikään iso satsaus järjestää paikalle puolueeton taho jotta ei jää mitään epäselvää.

Viestistäsi poimin vaan yhden lauseen, koska en jaksa nyt tähän aikaan sen suuremmin viestiisi perehtyä. Ehdin nappaamaan muihin pääkohtiin kiinni vähän virkeempänä.

No eipä suojelijoiden puolelta enää mtn uutta olekkaan tullut pitkään aikaan.

Mitä uutta tässä nyt tulisi keksiä kun vanhat argumentit kestää aikaa ihan hyvin.

Kait ymmärrät, että olet samaa kastia kuin muutkin suojelijat, jotka eivät tahdo edes tietää totuutta, mutta ovat neuvomassa ja viisastelemassa kyllä.

En tiedä mistä puhut, mutta salakaadot ovat edelleen rikollista aktiviteettia joten totta helvetissä paheksun kyseistä roskasakkia.

 

[Nerozki]

Niin muttako ne tiedot edelleen tulee siltä metsästäjiltä ja alueen asukkailta.. Ja nyt niitä jätetään kertomatta, kun niitä ei oteta tosissaan. Joku herra käy vähän katsomassa, että ei ole suden jälki vaikka susia on nähty pitkin talvea. Ymmärrätkö jo? RKTL ei tee itse todellakaan niitä laskentoja. Ja mitkä argumentit? Ai se että ei haluta totuutta, koska se pilaisi RKTL maineen? Viestissäni tuli jo ne kohdat miksi RKTL ei ole luotettava, mutta sanotaan edelleen että edes RKTL ei osaa itse määrittää susikantaa ja ovat myöntäneet tämän itse. Miten joku voi sitten luottaa heidän kanta-arvioihinsa?

Ja edelleen, miten voit yleistää kaikki perhon metsästäjät samaan roskasakkiin? Et mitenkään.

Sekä perhossa ei pitänyt olla edes susia, ennenkuin tuli nämä kolmen salakaadot ja sitten myönnettiin että siellä on 5 suden lauma. Todella luotettavaa kun näitä tietoja salataan.

 

[Ruttusen oikosulku]

Niin muttako ne tiedot edelleen tulee siltä metsästäjiltä ja alueen asukkailta.. Ja nyt niitä jätetään kertomatta, kun niitä ei oteta tosissaan. Joku herra käy vähän katsomassa, että ei ole suden jälki vaikka susia on nähty pitkin talvea. Ymmärrätkö jo? RKTL ei tee itse todellakaan niitä laskentoja.

En ota kantaa/ ole ottanut kantaa RTKLn pätevyyteen asiassa.

Ja mitkä argumentit? Ai se että ei haluta totuutta, koska se pilaisi RKTL maineen? Viestissäni tuli jo ne kohdat miksi RKTL ei ole luotettava, mutta sanotaan edelleen että edes RKTL ei osaa itse määrittää susikantaa ja ovat myöntäneet tämän itse. Miten joku voi sitten luottaa heidän kanta-arvioihinsa?

Ei kiinnosta RKTL.n maine, lähestyisin asiaa kongreettisen uhan ja susien tekemien vahinkojen pohjalta. Molemmissa lukema on varsin maltillinen. Susihysteriaa.

Ja edelleen, miten voit yleistää kaikki perhon metsästäjät samaan roskasakkiin? Et mitenkään.

En ole missään vaiheessa väittänyt jokaisen Perhon metsästäjän olevan salakaataja.

 

[Nerozki]

Ensin sanot, että ei ole luottamista perhon miehiin, kun ovat salakaatajia ja nyt ne kaikki eivät olekkaan salakaatajia. Eli et voi tietää onko laskennassa ollut kyseisen rikoksen tekijöitä, joten ei ole syytä epäillä sen takia että ovat perhosta.

Et ota kantaa RKTL pätevyyteen, mutta luotat heidän laskelmiin, kun he itsekkin myöntävät että eivät pysty itse niitä edes määrittämään. Miten voit luottaa siihen sitten, kun myöntävät, etteivät pysty itse niitä määrittämään?

 

[Ruttusen oikosulku]

Ensin sanot, että ei ole luottamista perhon miehiin, kun ovat salakaatajia ja nyt ne kaikki eivät olekkaan salakaatajia. Eli et voi tietää onko laskennassa ollut kyseisen rikoksen tekijöitä, joten ei ole syytä epäillä sen takia että ovat perhosta.

En ole mitään tuollaista väittänyt.

Syytä epäillä on tietysti, vaikka kyseessä ei samoja tyyppejä olisikaan niin kavereita/naapureita/samaa metsäporukkaa ihan varmasti mukana. Ainakin niin varmasti että laskenta on syytä kyseenalaistaa.

Et ota kantaa RKTL pätevyyteen, mutta luotat heidän laskelmiin, kun he itsekkin myöntävät että eivät pysty itse niitä edes määrittämään. Miten voit luottaa siihen sitten, kun myöntävät, etteivät pysty itse niitä määrittämään?

Äh, mitä täällä tapahtuu? En ota kantaa RKTL.n pätevyyteen, en ole aikaisemmin ottanut ja tuskin otan jatkossakaan. En ole kyseisestä tahosta myöskään puhunut mitään, joten mistä ihmeestä ammenat nämä loputtomilta tuntuvat virheanalyysit?

 

[Nerozki]

Juurihan Perhossa samat kaverit rikkoivat törkeästi lakia, ei luottoa.

Sanot että siellä rikottiin lakia, joka tekee heistä salametsästäjiä. No turhapa asiasta on vängätä. Aina voi epäillä, mutta RKTL touhutpa tässä on epäilyttäviä.

 

[Ruttusen oikosulku]

Sanot että siellä rikottiin lakia, joka tekee heistä salametsästäjiä.

Eikö salametsästäjät sitten ole salametsästäjiä vai mikä meni vikaan?

 

[Nerozki]

Mistä tiedät että tämä salametsästäjä porukka on tehnyt laskennat, mutta etpä luota metsästäjiin, koska heillä on niin painava motiivi tähän. On se outoa silti, että siellä oli mukana kansanedustaja poliisikin mukana näitä tekemässä.

Eli turha tästä on vängätä, meillä on eri mielipiteet asiasta. Sekä RKTL-syytökset meni väärälle henkilölle, olen pahoillani siitä.

 

[Ruttusen oikosulku]

Eli turha tästä on vängätä, meillä on eri mielipiteet asiasta. Sekä RKTL-syytökset meni väärälle henkilölle, olen pahoillani siitä.

Joo ei asia vänkäämällä muutu, sen verran vielä lisään, että en tarkoittanut tuolla "samat kaverit" ilmaisulla että tismalleen samat kaverit olisivat vastuussa laskennoista ja salakaadoista. "Samat kaverit" eli siis metsästäjät yleisesti, kontekstissa.

 

[Nerozki]

Joo ei asia vänkäämällä muutu, sen verran vielä lisään, että en tarkoittanut tuolla "samat kaverit" ilmaisulla että tismalleen samat kaverit olisivat vastuussa laskennoista ja salakaadoista. "Samat kaverit" eli siis metsästäjät yleisesti, kontekstissa.

Ymmärrän. Itse tulee asiaan suhtauduttua ehkä liia tunteella, kun koskee vahvasti omaa rakasta harrastusta. Nämä salakaato jutut ovat harmillisia, enkä todellakaan hyväksy niitä. Toiveena vaan olisi se, että sinne saataisiin puolueettomat laskijat ja ammattitaitoiset tekemään tämä laskelma. Ei tämä asia parane, päinvastoin tulee pahentumaan jos ei jotain tapahtu. Yksi itsemurha on jo tehty, eikä enempää ole todellakaan tarvis tulla. Susi kuuluu suomen luontoon, siinä missä ihminenkin, mutta ei se ole oikein, että jossain joudutaan pelkäämän niitä. Tietenkin siinäkin pitää miettiä, että onko se pelko aiheellista. Kyllä minä voin ymmärtää jonkun lasten äidin huolen, siinä että ne omat lapset kävelee koulumatkoja tai koulutaksille, sellaisella seudulla missä sudet käyvät pihassa tai ovat hakeneet susia pihasta. Tähän täytyy saada se muutos, että tälläisillä alueilla voitaisiin poistaa nämä yksilöt, mutta niin kauan kun susi on erämaassa, niin siellä se saa olla rauhassa.

 

[Tarinankertoja]

http://kuvaton.com/k/YqWf.jpg

Linkki vei kuvaan, jossa vertaillaan susipopuilaatiota Espaniassa, Italiassa ja Suomessa.

"puolueeton" laskenta taitaa olla mahdotonta, koska niitä tieteellisesti tutkittuja lukuja ei maalla uskota.

 

[SherwoodinHartsa]

Tuo kuva kertoo enemmän kuin ne kuuluisat sanat. Ja vaikka meillä olisi esim 240 sutta,niin kyllä ne hukkuvat meidän maamme pinta-alaan komeasti.

Itse suhtaudun metsästykseen hiukan vastahakoisesti. On helppo olla passissa ja kytätä koska esim hirvi tulee ampumasektoriin,losauttaa kuti,kaksi piilosta ja voila...Ollaan suurta eränkävijää.

Saa ottaa vapaasti hernepellon nenään, mutta liian moni metsästäjä on kaksinaismoralisti tässä susiasiassakin. Tunnen aika monta henkilöä, jotka metsästävät ja luokkaa 7 henkilöä 10:stä hyväksyvät "pienen" vilungin.

Paras tulos susiasiassakin saadaan vasta sitten, kun nuo pässinpää metsästäjät uskovat siihen, että avoimuus ja rehellinen laskenta ja pannoitus auttaa selvittämään susien määrää ja vaeltamista.

Mutta hysteriaa on kiva lietsoa, eikö. Ja se, että yksi Pohjanmaan salametsästäjistä päätti itse päivänsä osoittaa mielestäni vain kahta asiaa:
myöntää syyllisyytensä, eikä kyennyt kohtaamaan seuraamuksia. Ja hänestä ollaan tekemässä liki pyhimystä, ja kissat kanssa.

Jos teistä joku ottaa tästä itkupotkuraivarit tms, muistakaa, että meillä kaikilla on oikeus mielipiteeseen, vai muuttiko joku lakia tänä aamuna?

 

[Siivu]

http://kuvaton.com/k/YqWf.jpg

Linkki vei kuvaan, jossa vertaillaan susipopuilaatiota Espaniassa, Italiassa ja Suomessa.

Mukavaa, kun mutkat voi vetää suoraksi. Meneekö turhan asialliseksi, jos kuitenkin lainaan tunnustettua lähdettä? Äh, otan riskin ja teen sen silti.

Seuraavat lainaukset ovat Internation Wolf Centerin webbisaitilta

Espanja

"Wolves mainly occur in northwestern Spain in a continuous population covering approximately 120,000 square kilometers"

"Current Wolf Population, Trend, Status
Number of wolves: About 2,300
Population trend: Increasing
Legal protection: The wolf is a game species in parts of the region and is protected elsewhere"

Italia

"Current Wolf Population, Trend, Status
Number of wolves: About 600
Population trend: Increasing
Legal protection: Full protection (no exceptions), but illegal killing occurs due to livestock depredations"

Koska susipopulaation sijainti ei täällä tunnu olevan kenellekään mitenkään relevantti seikka, jätän lopun tutkinnan ja tulkinnan sinulle, hyvä kiinnostunut lukija. Annan vielä kaupan päälle vinkin, että ellei wolf.org onnistu täyttämään tiedonjanoasi, googlesta löytyy helpohkosti tietoa siitä, mitä mieltä mm. Katalonialaiset ovat kaupunkialueiden läheisyyteen levinneistä häirikkösusista. Hakusanat kiinnostunut lukija saa keksiä itse.

 

[Squit]

Mukavaa, kun mutkat voi vetää suoraksi.

Juurikin näin. Tuttuni on italiassa luonto-oppaana ja käy heittämässä paljon keikkaa appeniineillä. Siellä suurin osa italian susista on vuoristossa, ikään kuin "aidattuna". Toki sieltä aina joku tulee alas, juuri vähän aika sitten oli pistetty 12 sutta matalaksi. Maanviljelijät ampuu heti jos näkee.

Suomessa touhu on vielä suht sivistynyttä.

 

[koukku]

Joo tuo on jännä juttu kun metsästäjiltä asiaa kysyy, niin enemmän kuin puolet on sitä mieltä, että antaa paukkua vaan kun paikka on. Mutta eikös RKTL saa kumminkin suurimman apunsa eläinkantojen laskemiseen metsästäjiltä, eli siinä mielessä tuo 12 voisi ollakin lähempänä totuutta kuin kaksi sutta. Kehitin kuitenkin matemaattisen kaavan todellisen susimäärän laskemiseen, joka menee näin:

n(susi) = (k1xn(susi)RKTL + k2xn(susi)metsästäjät)/2. Kaavassa kerroin k1 on ns. susimäärän alakanttiin ja k2 määrän yläkanttiin vääristelykerroin. Tässä yhtälössä k1 vaihtelee välillä [1,2] ("tuplat lisää"-kerroin) ja k2 taas välillä [0,5;1] ("puolet pois"-kerroin), lukija saa määrittää luvut ko. väleiltä omien tuntemuksien perusteella. Jos siis esim. luottaa siihen, että RKTL:n kamut eivät vääristele lukuja alaspäin, on k1=1. Keski-Pohjanmaan tapauksessa kaksi sutta kuulostaa kyllä kovin pieneltä määrältä, joten nostaisin kertoimen lukemaan 1,5. Kertoimen k2 osalta pitää nyt ottaa huomioon se seikka, että lestadiolaiset ovat tunnetusti kovia liioittelemaan. Kerrointa pitää siis hiukkasen pudottaa ykkösarvosta, joten k2=0,75 voisi tässä tapauksessa olla realistinen. Lopullinen objektiivinen tulos on siis n(susi) = (1,5x2+0,75x12)/2= 6 sutta, joka lienee kaikkia osapuolia tyydyttävä lukema.

Näin tänään facebookissa kuvan jossain Seinäjoen tietämillä ammutusta sudesta. Oli muuten hukalla kokoa, aikuinen mieskin näytti pieneltä siinä rinnalla. Suden ruumiin pituus perästä (ilman häntää) päähän oli miestä noin otsaan asti, kun äijä yritti sutta edessään kannatella.

Edit. siis RKTL, ei RTKL

 

[Nerozki]

En ole kyllä nähnyt galluppia missä 300 000 metsästäjältä on kysytty, että painetaanko sitä liipasinta kun se kohdalle sattuu laittomasti, että turha yleistää. RKTL saa suurimman osan avuista ja laskennan tuloksista juuri metsästäjiltä, mutta niitä ei ole järkeä ilmoittaa, koska niitä ei oteta tosissaan ja osa katoaa jonnekkin.

Esimerkiksi tämä perhon tapaus. Aluksi susia ei pitänyt olla perhossa, no 3 salakaadettiin (joka on väärin edelleen, se on yleinen linja metsästäjien kannassa). No tämän jälkeen RKTL vasta myöntää, että onhan siellä 5 suden lauma. RKTL tutkimukset kustannetaan edelleen verorahoista, nämä tutkimukset pitäisi auttaa tavallista pulliaista, että saataisiin tietää missä susia on ja kuinka paljon. No eiköhän nämä tiedot ole salaisia ja susipuhelin on todella myöhässä, jos sieltä saa tietoa ollenkaan, sitä paitsi kun kaikkia susia ei ole edes pannoitettu, niin ei sieltä saa mtn oikeastaan edes irti.

Itseasiassa näitä suden "hyökkäyksiä" on alettu löytää uutisista. -07 muhos, -09 pyhäjärvi. Ja joku vanhuskin oli joutunu poimurilla häätämään suden. Onko sattumaa, että näitä alkaa löyty? Ei.

edit: koukku, ne sudet on yllätävän isoja. Eivät välttämättä näytä sille, mutta sitten kun nostat etukäpälistä sen ilmaan, sen tajuaa. Sekä sen aistit ovat kehittyneet niin hyviksi, että ei sen kuulu hakea ruokaa ihmisten pihasta, sillä on sitä metsässäkin. Iso uros susi tappaa yksinään hirvenkin, ei siinä paljoa vartiakoirat paina.

Jokainenhan voi sanoa, ettei pelkää sutta, mutta kun se kerran sattuu omalle kohdalle. Pikkuisen alkaa hämärtää ja tajuat sen että 10 metrin päässä suoraan silmiisi tuijottaa susi. Ne isot silmät kun alkaa loistaa sitä hullunkiiltoa. Eikä tämä ole sitä, että elämäni suurin pelko susi olisi, mutta se täytyy ymmärtää että minkälaisesta pedosta on kyse. Siihen pitää suhtautua tietyllä kunnioituksella.

 

[wunderveba]

edit: koukku, ne sudet on yllätävän isoja. Eivät välttämättä näytä sille, mutta sitten kun nostat etukäpälistä sen ilmaan, sen tajuaa.

Söpöjä sylikoiriahan ne on:

Aijaa.com - Susi

EDIT. Ja kuva saattaa herkempää viherpiiperöä jopa järkyttää.

 

[Nerozki]

Söpöjä sylikoiriahan ne on:

Aijaa.com - Susi

EDIT. Ja kuva saattaa herkempää viherpiiperöä jopa järkyttää.

On hirveen söpö. Kuuluu vaan pieni narskahdus kun tollanen pääsee purasemaan. Onneksi tuokin taitaa olla jotain alaskan susia, jotka ovat vähän isompia kuin kotimaiset.

edit: Hieno tapa mustamaalata metsästäjä ryhmää.

Suurin osa salakaatajista aktiivimetsästäjiä - | Yle Uutiset | yle.fi

 

[MPN]

On hirveen söpö. Kuuluu vaan pieni narskahdus kun tollanen pääsee purasemaan. Onneksi tuokin taitaa olla jotain alaskan susia, jotka ovat vähän isompia kuin kotimaiset.

Tuo on käsittääkseni se Seinäjoen lähistöltä ammuttu susi. Eli ihan "täkäläinen", sitä ei kyllä tiedä onko tuo alaskasta uinut siperiaan ja sieltä juossut tänne.

mielensäpahoittajille: Ja kyseessähän ei siis ole ammuttu susi, sudet ovat niin ihania ja sulosia että painivat tuossa kuvassa äijän kanssa keskenään, painin tuoksinassa lippis tippunut maahan.

 

[Nerozki]

Tuo on käsittääkseni se Seinäjoen lähistöltä ammuttu susi. Eli ihan "täkäläinen", sitä ei kyllä tiedä onko tuo alaskasta uinut siperiaan ja sieltä juossut tänne.

Aijaa, en tiennytkään, että noin isoja on suomessa. Alaskassa on keskimäärin suurempia.

Järkyttävä kohtaaminen metsätiellä: Mies ja hevonen joutuivat keskelle susilaumaa | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi linkki vie iltalehden sivuille. Alkaa ne sudet tottua jo ihmisiin, kun uskaltautuvat noin lähelle ihmisasutusta.

 

[MPN]

Aijaa, en tiennytkään, että noin isoja on suomessa. Alaskassa on keskimäärin suurempia.

Järkyttävä kohtaaminen metsätiellä: Mies ja hevonen joutuivat keskelle susilaumaa | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi linkki vie iltalehden sivuille. Alkaa ne sudet tottua jo ihmisiin, kun uskaltautuvat noin lähelle ihmisasutusta.

Siis en itsekkään varma ole että onko tuo juuri se, mutta eilen näin kuvan tuosta ja sanottiin että se olisi seinäjoen susi. Tai sieltä jostain läheltä, eikä ampumispaikka kuulemma ollut kauhean kaukana asutuksesta. Muutamasta sadasta metristä kuulemma kyse.

 

[Footless]

Siis en itsekkään varma ole että onko tuo juuri se, mutta eilen näin kuvan tuosta ja sanottiin että se olisi seinäjoen susi. Tai sieltä jostain läheltä, eikä ampumispaikka kuulemma ollut kauhean kaukana asutuksesta. Muutamasta sadasta metristä kuulemma kyse.

outdoorswithhank: Wow, Check Out the Wolves of Idaho

Idaho tai Seinäjoki, samapa tuo. Faktat saattaa jollain hukkua, mutta vitun iso se oli ja ihan asutuksen lähellä.

 

[MPN]

Kuten sanoin, en ollut varma. Kerroin vain mitä kuulin, joka oli tälläkin kertaa puhdasta paskaa.

Mutta itsekkin luonnossa susia nähnyt ja ovat ne täälläkin aika saakelin isoja.