Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Pisin Kääpiö 186cm]

Toivottavasti tälle löytyy joku hyvä selitys. Ensimmäisenä tulee mieleen perinteiset "yleiset syyt":

Kansainvälisen rikostutkinnan johtaja HS:lle: Suomi panttaa kohutun ohjuskokeen tuloksia – tietoja ei voitu käyttää lainkaan MH17-tuhoraportissa | Ukrainan lentoturma MH17 | HS

Jos asia osoittautuu sellaiseksi miltä se näyttää, niin helvetin iso lampaanperse niille jotka ovat vastuussa kapuloiden laittamisesta BUK-tutkinnan rattaisiin.

 

[Pavlovin Koira]

UPI:n Charly Salonius-Pasternak pohdisteli twitterissä että datan käyttörajoitus voi liittyä Suomi-Venäjä kauppasopimukseen. Vastaavanlaisia sopimuksia myös USA:sta hankittujen varusteiden kohdalla.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

UPI:n Charly Salonius-Pasternak pohdisteli twitterissä että datan käyttörajoitus voi liittyä Suomi-Venäjä kauppasopimukseen. Vastaavanlaisia sopimuksia myös USA:sta hankittujen varusteiden kohdalla.

Suomella on sekä moraalinen että YK:n päätöslauselmaan perustuva velvollisuus auttaa matkustajalentokoneen alasampumisen tutkinnassa. Tietenkin jos asiaan kysyy mielipidettä Kremlistä, niin tällaiset velvollisuudet kumoutuvat tarvittaessa hyvinkin konkreettisin sanakääntein.

 

[Sako]

UPI:n Charly Salonius-Pasternak pohdisteli twitterissä että datan käyttörajoitus voi liittyä Suomi-Venäjä kauppasopimukseen. Vastaavanlaisia sopimuksia myös USA:sta hankittujen varusteiden kohdalla.

Bukit olisi ollut ihan käyttökelpoista kamaa edelleen ellei niistä olisi löytynyt takaporttia. Siksi ne poistettiin käytöstä. Mahtoiko sekin olla kauppasopimukseen kirjattu?

 

[Cobol]

Suomella on sekä moraalinen että YK:n päätöslauselmaan perustuva velvollisuus auttaa matkustajalentokoneen alasampumisen tutkinnassa. Tietenkin jos asiaan kysyy mielipidettä Kremlistä, niin tällaiset velvollisuudet kumoutuvat tarvittaessa hyvinkin konkreettisin sanakääntein.

Täytyy odottaa, jos saisi lisää infoa ensi viikon alussa. Mutta nykyisen, varsin kapean julkisen tiedon varassa voi ihmetellä, miten Suomen ulkopoliittinen johto ajaa itse itsensä ongelmiin tämän casen osalta. Kun pyyntö avusta tuli Hollannista vuonna 2014 loppukesästä, Suomi kertoi presidentti Niinistön mukaan pyynnöstä Venäjälle. Sen jälkeen asiasta ei ole keskusteltu venäläisten kanssa. Koska kyseessä on asekauppa, Niinistön mukaan se tekee tietojen luovuttamisesta arkaluonteista.

Tämä menee vielä jotenkin, vaikka - suoraan sanoen - en ole vakuuttunut siitä, etteikö Venäjä ole ohjuskoeasiaan reagoinut tavalla tai toisella.

Mutta seuraava Niinistön kommentti on mielenkiintoinen (HS 30.9.) ”Suomi tekee tässä aika rohkeita päätöksiä. Entäpä jos aletaan perään kysyä, onko meillä tukea silloin”, Niinistö sanoi.

Millaista perään kysymistä Niinistö voi tarkoittaa kuin suoraa uhkailua Venäjän toimesta ja millaista muuta tukea Niinistö voi tarkoittaa, kuin riittävää - joka suhteessa - tukea Suomelle?

En tietenkään usko sotilaallisiin toimiin, mutta ei Niinistönkään tulisi heitellä kommenttejaan yllä olevalla tavalla. Miksi? Venäjä on todennäköisesti keskustellut asiasta Suomen kanssa ja kertonut kantansa ja toimet, joita Venäjä voi halutessaan käynnistää.

Voidaan myös kysyä, oliko Suomen järkevää lähteä kertomaan alkujaankaan Venäjälle Hollannin pyynnöstä, jos Suomi ensin luovuttaa dataa, ja sitten alkaa poliittinen peli. Kuten @Pisin Kääpiö 186cm yllä toteaa, Suomella on ollut ehdoton vastuu antaa tietoa, koska Suomella on siihen mahdollisuus, ja koska Venäjä sumuttaa tutkintaa kaikin keinoin.

Se, että tietojen antaminen ei ole Venäjän mieleen, on toki valitettavaa. Mutta aina ei voi istua kahdella pallilla, vaan on valittava toinen. Nyt on ilmeisesti taas valittu molemmat ja ollaan peseellään lattialla.

 

[Sako]

Mutta seuraava Niinistön kommentti on mielenkiintoinen (HS 30.9.) ”Suomi tekee tässä aika rohkeita päätöksiä. Entäpä jos aletaan perään kysyä, onko meillä tukea silloin”, Niinistö sanoi.

Millaista perään kysymistä Niinistö voi tarkoittaa kuin suoraa uhkailua Venäjän toimesta ja millaista muuta tukea Niinistö voi tarkoittaa, kuin riittävää - joka suhteessa - tukea Suomelle?

Vaikea arvata mitä Niinistö tarkalleen tarkoittaa, mutta lausunnon perusta eli pelko käy selville. Sauli Niinistö pelkää ja yrittää sitä levittää näillä pohdinnoillaan.

Huonoa työtä, kerta kaikkiaan.

 

[Sako]

Rusin kova kirjaväite: Kekkonen lupasi Lapin puna-armeijan käyttöön

Ikävää tekstiä Rusilta. Etenkin siksi, että en löytänyt mitään mikä olisi selkeästi väärin.

Rusi toivoo, että Suomi harkitsisi idänpolitiikan päivittämistä.

- Haluamme ylläpitää hyviä suhteita Venäjän kanssa, mutta on hoidettava myös perusintressit samalla.

- Saksan idänpolitiikka on ollut meille viimeinen tukipilari, mutta siinäkin on tapahtumassa korjausliike. Siellä idänpolitiikkaan tulee sovellettavaksi suurempi ehdollisuus, jos näin voisi asian ilmaista. Willy Brandtin linjalta siirrytään Merkelin linjalle.

Hyvät suhteet ei ole mikään itseisarvo. Etenkään silloin, kun pitäisi luopua ihmisoikeuksien kunnioittamisesta ja muista tärkeistä periaatteista. Pres Niinistö on kuitenkin osoittanut juuri tällaisia elkeitä pitämällä huomattavasti liekeisempiä suhteita Alepon sairaaloiden pommittajaan ja lasten tappajaan kuin läntiset kumppanimme.

 

[Gunvald]

Rusin kova kirjaväite: Kekkonen lupasi Lapin puna-armeijan käyttöön

Ikävää tekstiä Rusilta. Etenkin siksi, että en löytänyt mitään mikä olisi selkeästi väärin.

Rusi oli tänään vieraana Ylen politiikkaradiossa. Kannattaa kuunnella, jos on valmis menettämään yöunensa. Rusin mukaan Suomi oli oli vapaa maa 90-luvulla. Silloin ulkopolitiikan tavoitteena oli kansainvälisen liikkumatilan kasvattaminen. Sitä ennen ja sen jälkeen ulkopolitiikkaa on tehty Venäjän ehdoilla. Tilanne muuttuu kovaa vauhtia tukalammaksi.

Ulkopolitiikka on venäjämielisten vasemmistolaisten käsissä. Rusi laski Keskustan ulkopolitiikassa umpivasemmistolaiseksi. Haloset ja tuomiojat saivat lokaa niskaansa ansaitusti.

Venäjä käy sotaa jo kolmella rintamalla: Ukrainassa, Syyriassa ja hybridirintamalla. Siitä huolimatta tuomiojat etsivät syyllisiä tukalaan tilanteeseemme lännestä.

 

[cottonmouth]

Rusi oli tänään vieraana Ylen politiikkaradiossa. Kannattaa kuunnella, jos on valmis menettämään yöunensa.

Löytyy täältä näppärästi. Kuuntelin jo päivällä ja melko fiksua tarinointia.

 

[Sako]

Ei voi olla viksua ja siksipä romaanikirjailija Suomi käy ensimmäiseen vastaiskuun.
KSML: Juhani Suomi pitää Alpo Rusin kirjaa "sekasotkuna"

Suomi ihmettelee myös, miksei Rusi käyttänyt lähteenään hänen kirjoittamaansa elämäkertaa Urho Kekkosesta.

Mä voin vastata. Se on sumeilematon ylistys kekkoselle ja arvoton historiallisena lähteenä.

 

[kiwipilot]

En ole Suomen Kekkos-kirjoja lukenut joten kysynkin: onko kirjoissa mitään negatiivista UKK:sta vai onko kyseessä pelkkää Urkin ylistystä? Jotenkin ei nyt yllättänyt Suomen herkkänahkainen ulostulo; välillä tuntuukin, että tämä kokee olevansa jonkinlainen hovikirjailija ja ylin auktoriteetti Kekkos -tietoudessa.

 

[mjr]

En ole Suomen Kekkos-kirjoja lukenut joten kysynkin: onko kirjoissa mitään negatiivista UKK:sta vai onko kyseessä pelkkää Urkin ylistystä? Jotenkin ei nyt yllättänyt Suomen herkkänahkainen ulostulo; välillä tuntuukin, että tämä kokee olevansa jonkinlainen hovikirjailija ja ylin auktoriteetti Kekkos -tietoudessa.

Se on kammottavan tendenssimäistä tekstiä - hagiografia.

 

[Cobol]

En ole Suomen Kekkos-kirjoja lukenut joten kysynkin: onko kirjoissa mitään negatiivista UKK:sta vai onko kyseessä pelkkää Urkin ylistystä? Jotenkin ei nyt yllättänyt Suomen herkkänahkainen ulostulo; välillä tuntuukin, että tämä kokee olevansa jonkinlainen hovikirjailija ja ylin auktoriteetti Kekkos -tietoudessa.

On negatiivista, myös. Suomen mukaan Kekkonen vitkutteli kaikkein tärkeimmässä eli eropyynnössään vuosia. Suomi tuo esille, että sopiva ajankohta olisi voinut olla ETYK-kokouksen jälkeinen aika eli 1975 tai viimeistään 1976. Lisäksi Suomi ruotii kriittisesti - ainakin jossain määrin - Kekkosen toimia aiemmin kommareiden ja vassareiden (SKP, SKDL) kanssa.

 

[Sako]

Jos vertaa muihin -oikeisiin- historiankirjoittajiin. niin Suomen UKK-kriittisyys on näennäistä. Lisäksi Suomi istuu UKK arkistonsa päällä ja estää muita pääsemästä siihen käsiksi. Siksipä täytyy toivoa hänelle pikaista muuttoa toiseen hiippakuntaan, jotta myös muut pääsevät hänen ainutlaatuiseen aineistoonsa käsiksi.

Hagiografia – Wikipedia
Meille sivistymättömille täyty googlata tämä mystinen sana. Osui nappiin.

 

[Cobol]

Jos vertaa muihin -oikeisiin- historiankirjoittajiin. niin Suomen UKK-kriittisyys on näennäistä.

Kyllä. Rautkalliolla oli käytössään Neuvostoliiton arkistoja, ja vaikka ei Kekkosesta juuri kirjoitakaan (mutta paljon muusta), Rentolalla oli tietääkseni käytössään myös neuvostoliittolaisia arkistoja. Jakobsonilla (siis Max) oli käytössään amerikkalaisia arkistoja. Kaikkien näiden perusteella voi sanoa, että Juhani Suomi peitteli olennaisinta eli Kekkosen tiivistä ei vain yhteyttä, vaan yhteistyötä Neuvostoliittoon ja sen päättäjien kanssa.

Yksi asia on kuitenkin hyvä ymmärtää. Neuvostoliitossa väärennettiin viisivuotissuunnitelmat, kaikki mahdolliset tilastot ja vastaavat. Kuinka luotettavia nykyisen Venäjän arkistoista löytyvät "dokumentit" ovat, sitä ei tiedä kukaan. Sieltä voi löytyä tavaraa, jonka mukaan Kekkonen oli syypää kaikkeen tai ei mihinkään.

 

[Sako]

Do diin.

Mikä on Suomen paksuin vale? Juhani Suomen UKK-sarja. 8-osaa. Onko kellään, että saisi Suomen paksuimmalle valeelle myös tarkan mitan? Kirjat pinoon ja mittamaan.

 

[Uuhis #97]

Ei voi olla viksua ja siksipä romaanikirjailija Suomi käy ensimmäiseen vastaiskuun.
KSML: Juhani Suomi pitää Alpo Rusin kirjaa "sekasotkuna"


Mä voin vastata. Se on sumeilematon ylistys kekkoselle ja arvoton historiallisena lähteenä.

Jotenkin minusta tuntuu että ainut syy miksi Juhani Suomi tuli näin nopeasti esille, on suuttumus siitä että joku on tehnyt Kekkosta käsittelevän kirjan eikä käyttänyt hänen kirjojaan Kekkosesta lähteinä.

 

[bebeto]

Alpo Rusi väittää kirjassaan: Kekkonen oli aktiivinen sotilasyhteistyössä Neuvostoliiton kanssa 1972 - Kotimaa - Ilta-Sanomat

"Suomen osalta Leijonhielm on saanut luotettavalta lähteeltä tiedon, että Säpon arkistossa on tietoja, joiden mukaan Kekkonen olisi itse määrännyt salaisesti Neuvostoliiton sotilasedustajien kanssa käytäväksi keskusteluja, joiden pohjalta puna-armeija voisi käyttää Lappia vapaasti joko hyökkäämisessä tai puolustuksessa Ruotsia eli Natoa vastaan."

Tästä lauseesta on kohu noussut ja moni poliittisen historian tuntija on jo tuominnut "tiedon". Siis joku on kuullut joltain joka on mahdollisesti nähnyt jotain, ei vakuuta ei. Ihminen on ihmiselle Rusi, vai oliko se Sasi. Pääasia että puhutaan niin kirja myy.

 

[mjr]

Tästä lauseesta on kohu noussut ja moni poliittisen historian tuntija on jo tuominnut "tiedon". Siis joku on kuullut joltain joka on mahdollisesti nähnyt jotain, ei vakuuta ei. Ihminen on ihmiselle Rusi, vai oliko se Sasi. Pääasia että puhutaan niin kirja myy.

Tuo ei kuulosta Kekkoselta - hänellä ei olisi ollut mitään rationaalista syytä mennä noin pitkälle, ja Kekkonen oli erittäin rationaalinen poliitikko.

 

[arvee]

Olin kuulevinani, että Rusi itse nosti jossain haastattelussa esiin myös mahdollisuuden, että tuo Säpon urkintatieto, Leijonhjelmin kertoma, voisi olla aikansa hybridivaikuttamista. Silloin sitä tehtiin kyllä tyyliin John LeCarre/Len Deighton, vakoojia, kaksois-kolmoisagentteja jne. Syötetään paskaa, sekoitetaan peliä.
Ja Juhani Suomen, myös Paavo Väyrysen, maailma olisi näinollen särötön.

Kiitos @mjr lle hagiografiasta. Tällä foorumilla sivistyy oikeastaan melko usein.

 

[kiwipilot]

Puolustusministeriö: Jo toinen epäilty ilmatilaloukkaus | Yle Uutiset | yle.fi

Ohhoh, näköjään paskat glonasit Iivanan koneissa. Tai sitten toverillinen tervehdyskäynti YYA-hengessä.

Edit. Twitterissä kuvamateriaalia:

Twitter

 

[Cobol]

Tuo ei kuulosta Kekkoselta - hänellä ei olisi ollut mitään rationaalista syytä mennä noin pitkälle, ja Kekkonen oli erittäin rationaalinen poliitikko.

Toisaalta voi kysyä, miten Ruotsissa tiedettiin asiasta, joka oli Suomessa vain Kekkosen ja hänen muutaman luottohenkilönsä tiedossa. Mulla ei kompetenssi riitä sanomaan, onko Rusi oikeassa vai väärässä, mutta ne jotka ovat lukeneet laillani muiden tutkijoiden tekstejä Kekkosen toiminnasta, tuskin yllättyvät, jos Kekkonen olisi hoitanut tätäkin asiaa venäläisten kautta ja heidän avullaan.

Ihmeen vähän mediassa on huomioitu sitä, että Rusin mukaan Saksan ex-liittokansleri Helmut Schmidt olisi katkaissut välinsä ex-pääministeri Kalevi Sorsan (sd) kanssa, ja syynä olisivat olleet Sorsan KGB-kontaktit. Sorsasta muodostui kylmän sodan kaudella Rusin mukaan yksi tärkeimmistä KGB:n huippukontakteista Länsi-Euroopassa.

***

Näköjään Venäjä jatkaa Suomen pelottelua hävittäjin. Painostuksen tuominen julkisuuteen kertoo aina jotain.

 

[Jupe]

Edit. Twitterissä kuvamateriaalia:

Tyhmä kysymys, miten nämä kuvaamiset hoidetaan? Onko jollain hajua. Luulisi tuon Suhoinkin painavan haneen kun näkyy tutkassa lähestyvä hornet vai esitetäänkö tässä ryssien toimesta että lennetään staattista reittiä vahingossa suomen puolella ja siten on helppo tulla suomalaisten rinnalle, koska kyllähän se paikalle ehtiminen ottaa jokusen minuutin.
Kuvat kuitenkin huipputasoisia varsinkin päivällä, vieläpä tuollaisella Top Gun tyylillä että ollaan vierellä ja voisi näytellä käsimerkkejä.

_

 

[PataJaska]

Puolustusministeriö: Jo toinen epäilty ilmatilaloukkaus | Yle Uutiset | yle.fi

Ohhoh, näköjään paskat glonasit Iivanan koneissa. Tai sitten toverillinen tervehdyskäynti YYA-hengessä.

Edit. Twitterissä kuvamateriaalia:

Twitter

Se on aina tämä ihan sama kohta, jossa näitä sattuu kun on sattuakseen. Jossakin jutussa luki, että Suomen ilmatila tekee juuri tuolla kohtaa "mutkan", eli kv-ilmatila on siis Suomenlahden osalta kapeimmillaan tuolla alueella. Mutta selityksiä, selityksiä tietysti.. ei tuosta nyt varmaan naapurin puolella niin viimeisen päälle tarkkoja olla

 

[Gunvald]

Puolustusministeriö: Jo toinen epäilty ilmatilaloukkaus | Yle Uutiset | yle.fi

Ohhoh, näköjään paskat glonasit Iivanan koneissa. Tai sitten toverillinen tervehdyskäynti YYA-hengessä.

Edit. Twitterissä kuvamateriaalia:

Twitter

Ei mitään hätää. Venäjän puolustuminiseriö kertoo: "Kaikki Venäjän ilmavoimien lennot toteutettiin kansainvälisten sääntöjen mukaisesti puolueettomalla alueella, eikä muiden maiden rajoja rikottu."

Kaikki hyvin. Ilmatilaa ei rikottu. Suomalaiset viranomaiset vain käyvät hybridisotaa ja levittävät tahallaan valheellista tietoa.

:p