Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[magnum37]

Omalta puoleltani muistaisin että joskus 90-luvun lopulla tuli (varmaankin ajan muodin mukaisesti) kritisoitua kovastikin USA -vetoista maailmanjärjestystä ja etenkin Kosovon NATO-operaation näin ainoastaan yrityksenä peitellä Clintonin seksiskandaaleja. Näin sitä maailmankuvat muuttuvat :D

Jos ajatellaan monien Jatkoaika-kirjoittajienkin USA-myönteisiä kirjoituksia niin suomalaisten asenteet ovat todellakin muuttuneet parissa vuosikymmenessä. Ehkä omassa nuoruudessani kyse oli vielä suomalaisten USA-kateudesta sekä YYA-katkeruudesta. Naureskeltiin ja tirskuttiin kaltaisilleni USA-henkisille. Nykyinen, oletettavasti pääasiassa kokoomushenkinen siipi taas on tuntuu olevan kovinkin ylpeä siitä, että Suomi on liukunut angloamerikkalaisen bisnesmafian hallitsemien instituutioiden syliin. Joukkoon kuuluu epäilemättä juuri näitä 90-luvun naureskelijoita. Jengi saa jotain murusia pöydältä, joten kaikki on hyvin. No ei siinä. Suhteellisesti vapaa maahan tämä Suomi ainakin vielä on. Oma linjani taas on parissa vuosikymmenessä liukunut oikealta vasemmalle.

Clintonin aikaan Amerikassa oli vielä hohtoa. Sinne 90-luvulle se sitten päättyikin. Bushin ja vuosituhannen vaihteen jälkeinen Amerikka ei ole ollut entisensä. Keskiluokka on petetty, amerikkalainen teollisuusosaaminen myyty kiinalaisille, laiton maahantulo etelästä paisuu käsiin jne. Ennen tasa-arvoinen mahdollisuuksien maa on nykyään pinnan alla erittäin epäyhtenäinen ja sisäinen tyytymättömyys kasvaa koko ajan. Detroitin kaupunki kertoo oleellisen USA:n suunnasta. Oikeasti olen hemmetin surullinen tästä kehityksestä.

Osaatko sanoa mitä ovat ne arvot ja hyveet joita Putin puolustaa? Sananvapaus? Rehellisyys? Tasa-arvo? Riippumaton oikeuslaitos? Sillä selvästi jotain hyvää tuosta naapurista Jenkki-vihassasi(?) löydät.

Venäjä nojaa vahvaan presidenttiin. Sen etuna on nopea päätöksenteko, tosin kuin suomessa missä konsensusta etsitään ja etsitään, ja ellei päätöstä kiperään kysymykseen saada niin aina voi kilauttaa kaverille Brysseliin ja pyytää EU-virkaa ja luikkia karkuun.

Onko se jenkkivihaa jos vastustaa Naton ja EU:n laajentumista itään tai se, että on sitä mieltä, että on väärin että monet ylikansalliset yritykset ovat kasvaneet suuremmiksi kuin yksittäiset valtiot? Saanko suoraan kysyä sinulta, että mistä mm. tuo sinun Venäjä-vihasi kumpuaa? Pelkäsitkö Neuvostoliittoa lapsena vai oletko kostonhimoinen Talvisodassa kaatuneen isoisoisäsi vuoksi? Kyllä minunkin isoisoisäni kaatui, mutta menneet on menneitä.

Kumman muuten valitsisit itse: amerikkalaisen yhdenmukaisuuden vaiko Putinin Venäjän touhun? Ja joo, itse olen hyvin tyytyväinen eloon ja oloon tässä amerikkalaistetussa vankilassa vrt. tiettyjen tahojen tarjoamat vaihtoehtoiset maailmanjärjestykset.

Mielestäni olen tähän jo vastannut useampaankin otteeseen. En oikein tule juttuun venäläisten kanssa enkä juuri pidä Venäjästä enkä sen kulttuurista. Amerikkaa ja amerikkalaisia olen aina lähes rakastanut.


Mutta...täytyykin nyt olla kuin kunnon kapitalisti ja lähettää lasku näistä teksteistäni Venäjän trollitehtaalle ;)

Hetkinen, hetkinen...tärkein meinasi unohtua. "Illuminati" on totta....ja mikä järkyttävintä, se toimii myös Venäjällä, kääk! Onko sillä minulle paskaakaa väliä uskotko sen vai et? Ei. Juna meni jo...game over. Ihannoimasi maailma on talletettu tulelle.

 

[Toejoen Veikko]

Kaipaan myös suurempaa säätelyä läntiseen maailmaan nykyisen riistokapitalismin keskellä. Suurilla monikansallisilla yrityksillä on liikaa valtaa poliitikkoihin ja korruptio rehottaa.

Ketä kapitalismi riistää?
Omistaja saa - jos saa - taloudellista hyötyä sijoituksestaan,
työntekijä saa työsuorituksestaan vastineeksi palkan, joka on markkintalousmaissa parempi kuin kommarimaissa,
Lisäksi yhteiskunnan pohjaton kassa ottaa tuntuvan siivun.

Nähdäkseni valtiot ja kunnat ovat huomattavasti kovempia riistäjiä.

Liioin en katsoisi korruptiota pelkästään markkinatalousmaiden vitsaukseksi. Melkeinpä kallistun siihen näkemykseen, että markkinatalousmaissa valtaosalla ihmisistä on siinä määrin kelvollinen elintaso, että samanlaista houkutusta kaikkinaiseen kusettamiseen ei ole kuin kommarimaissa, joissa puolue-eliittiin kuulumattomat massat elivät kurjuudessa.

Yksikin kriittinen sana USA:n tai EU:n poliitiikkaa vastaan, niin olet kommunisti, foliohattu tai muu ei vakavasti otettava vähemmistöatteen hörhö.

Valitettavasti keskuudessamme ei ole enää ihmisiä, joilla olisi omia muistikuvia panslavismin nostattamista sortokausista. Valitettavan rajoittuneelle tietoisuuden tasolle näyttää myös jääneen Venäjän vuosisatoja harjoittama hajota ja hallitse-politiikka. Länsimaiden yhtenäisyyden horjuttaminen on Kremlin pussiin pelaamista.

Saanko suoraan kysyä sinulta, että mistä mm. tuo sinun Venäjä-vihasi kumpuaa? Pelkäsitkö Neuvostoliittoa lapsena vai oletko kostonhimoinen Talvisodassa kaatuneen isoisoisäsi vuoksi? Kyllä minunkin isoisoisäni kaatui, mutta menneet on menneitä.

Tämä kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan siitä huolimatta.
En katso vihaavani Venäjää, mutta mielestäni tässä yhteydessä on täysin totuudenvastaista hahmotella mielikuvaa, että menneet on menneitä. Venäjä toimii tällä hetkellä tavalla, jolla se on toiminut vaihtuvin väliajoin satojen vuosien ajan Itä-Euroopassa.
Talvisota on vain yksi episodi lukuisten vastaavanlaisten tapahtumien joukossa.

 

[Tuamas]

En nyt tarkoita sinua, Wiljami, mutta muuten on aika kummallisia ennakkoluuloja tällä palstalla. Yksikin kriittinen sana USA:n tai EU:n poliitiikkaa vastaan, niin olet kommunisti, foliohattu tai muu ei vakavasti otettava vähemmistöatteen hörhö.

Kyllä päätelmät yleensä perustuvat laajempaan otantaan ja aineistoon, kuin yhteen tai edes pariin viestiin.

 

[lunar]

@magnum37 Seuraavassa linkissä kerrotaan kuinka Venäjän armeijan kenraali Alexander Lentsov on tunnistettu kapinallisalueella. Olisi mukava kuulla ajatuksiasi onko hän kenties paikanpäällä hakemassa kotiin lomamatkallaan eksyneitä sotilaita vai onko hän jopa itse viettämässä mukavan rauhallista hiihtolomaa? Oletko vielä sitä mieltä, että alueella ei ole Venäjän armeijan joukkoja?
http://www.examiner.com/article/rus...r-lentsov-leading-terrorist-offensive-ukraine

 

[Tarinankertoja]

Venäjä aloittaa massiiviset sotaharjoitukset syyskuussa – "pakotteet eivät tunnu missään"

Venäjän armeijan harjoitustoiminta keskittyy pääosin vuoden 2015 syyskuuhun.

Venäjä aloittaa massiiviset sotaharjoitukset syyskuussa – "pakotteet eivät tunnu missään" - Ulkomaat - Verkkouutiset

Linkki verkkouutisiin

 

[magnum37]

Ketä kapitalismi riistää?
Omistaja saa - jos saa - taloudellista hyötyä sijoituksestaan,
työntekijä saa työsuorituksestaan vastineeksi palkan, joka on markkintalousmaissa parempi kuin kommarimaissa,
Lisäksi yhteiskunnan pohjaton kassa ottaa tuntuvan siivun.

Nähdäkseni valtiot ja kunnat ovat huomattavasti kovempia riistäjiä.

Kapitalismissa on paljon hyvää - aluksi. Se tarjoaa mahdollisuuksia, kasvua ja hyvinvointia. Mutta voittojen maksimoinnilla joudutaan kilpailun koventuessa nykyiseen tilanteeseen, missä isot syövät pienet markkinoilta ja lopulta on vain muutama ökyrikas ja loput ovat orjia. Ei kapitalismi ole mikään suuri valaistus ihmiskunnan kehityksessä. Myös se vaatii päivitystä. Nykymenolla lännen tuhoon ei Venäjän uhkaa tarvita. Kyllä länsi tekee sen ihan itse. Valtion ja kuntien riistosta en ole kyllä samoilla linjoilla. Kyllä veroja täytyy kerätä jokaiselta. Se on sitten eri asia, että onko Suomen progressiivinen verotus reilu. Menestymisestä ei saisi rankaista. Olen tasaveron kannattaja.

Korruption maailmanlaajuisuudesta kyllä samaa mieltä. Venäjälläkin se on iso ongelma. On vaan niitäkin, jotka väittävät ettei sitä lännessä esiinny.

Venäjä toimii tällä hetkellä tavalla, jolla se on toiminut vaihtuvin väliajoin satojen vuosien ajan Itä-Euroopassa.

Ei historia merkityksetöntä ole, varsinkaan kun Venäjä haluaa itsensä suurvaltana nähdä. En missään vaiheessa ole sitä mieltä ollut, ettäkö Venäjän suhteen pitäisi jalat pöydälle nostaa ja nauttia sikari. Hereillä pitää olla, mutta liiallista painostusta en kannata, mihin USA sortuu. Venäjälle ei myöskään pidä näyttää pelkoa, mitä taas Eurooppa selvästi Merkelin johdolla tekee.

Kyllä päätelmät yleensä perustuvat laajempaan otantaan ja aineistoon, kuin yhteen tai edes pariin viestiin.

Niin varmasti, mutta on aika huonoa huumoria tuo, jos luulette että tartun provoihinne ja alan tänne jotain Huffington Postin tai Daily Mailin linkkejä kopsata.

@magnum37 Seuraavassa linkissä kerrotaan kuinka Venäjän armeijan kenraali Alexander Lentsov on tunnistettu kapinallisalueella. Olisi mukava kuulla ajatuksiasi onko hän kenties paikanpäällä hakemassa kotiin lomamatkallaan eksyneitä sotilaita vai onko hän jopa itse viettämässä mukavan rauhallista hiihtolomaa? Oletko vielä sitä mieltä, että alueella ei ole Venäjän armeijan joukkoja?
http://www.examiner.com/article/rus...r-lentsov-leading-terrorist-offensive-ukraine

Kiitos kysymyksestä, mutta en lähde tuon "uutisen" perusteella tekemään johtopäätöstä. En tekisi sitä myöskään, vaikka kyseessä olisi se mystinen USA:n erikoisjoukkojen komentaja. Nykyään on niin helppoa vääristellä asioita digitaalisessa mediassa. Mutta tässä linkissäsi on juuri se miten asenteellisuus vaikuttaa tässä keskustelussa. Moni täälläkin varmaan ottaa tuon linkin totuutena, mutta sitten jos minä tai joku muu postaa vastaavan uutisen linjan toiselta puolelta niin alkaa kauhea itku miten foliohatut on taas liikkeellä Alex Jonesin innoittamana.

 

[Tuamas]

Kapitalismissa on paljon hyvää - aluksi. Se tarjoaa mahdollisuuksia, kasvua ja hyvinvointia. Mutta voittojen maksimoinnilla joudutaan kilpailun koventuessa nykyiseen tilanteeseen, missä isot syövät pienet markkinoilta ja lopulta on vain muutama ökyrikas ja loput ovat orjia.

Paitsi että esimerkiksi Suomessa suurista yhtiöistä on viimeisen ~vuosikymmenen aikana hävinnyt ~100 000 työpaikkaa, kun taas PK-sektorille on tullut ~100 000 uutta työpaikkaa. Suunnilleen samassa suhteessa ovat menneet markkinoiden jako sekä liikevaihdotkin.

Sinänsä rahan ja vallan keskittyminen on täysin sääntelemättömässä kapitalismissa vaarana, mutta Suomessa tämä kehitys on vielä erittäin vähäistä, johtuen siitä että "Suomen systeemi" on melko kaukana sääntelemättömästä kapitalismista.

Niin varmasti, mutta on aika huonoa huumoria tuo, jos luulette että alan tänne jotain Huffington Postin tai Daily Mailin linkkejä kopsata.

Täh?

Sinä vedit marttyyrinviitan tällä viestillä melko syvälle niskaasi

En nyt tarkoita sinua, Wiljami, mutta muuten on aika kummallisia ennakkoluuloja tällä palstalla. Yksikin kriittinen sana USA:n tai EU:n poliitiikkaa vastaan, niin olet kommunisti, foliohattu tai muu ei vakavasti otettava vähemmistöatteen hörhö.

Ja kommentoin vain, että johtopäätökset tässä tapauksessa perustuvat johonkin ihan muuhun kuin muutamaan kriittiseen sanaan tai viestiin.

 

[magnum37]

Paitsi että esimerkiksi Suomessa suurista yhtiöistä on viimeisen ~vuosikymmenen aikana hävinnyt ~100 000 työpaikkaa, kun taas PK-sektorille on tullut ~100 000 uutta työpaikkaa. Suunnilleen samassa suhteessa ovat menneet markkinoiden jako sekä liikevaihdotkin.

Onneksi näitä on vielä uudelle kierrokselle syntynyt. Moni firma syntyy siitä, kun suuryritysten ulospotkimat eritysosaajat perustavat omia yrityksiä, joiden työllistävä vaikutus ei kuitenkaan nouse välttämättä merkittäväksi - toki joskus niinkin käy. Yleistynyt on myös sellainen käytäntö, että menestyvä yritys myydään nopeasti pois isolla rahalla, jolloin verohyödyt yhteiskunnalle jäävät lyhytaikaisiksi. Toki, omistajilla on oikeus tehdä firmallaan mitä huvittaa. Kaikkia kannustetaan nykyään yrittäjyyteen ja 'yhden miehen' firmojen perustamiseen, kun työmarkkinat ovat suppeat. Ns. Easy fix. Itse olen kasvanut molemmissa ympäristöissä. Oman isänsä Talvisodassa menettänyt Isoisäni oli koko elämänsä yrittäjä. Oma isäni oli työläinen 90-luvun lamaan asti. Sen jälkeen yrittäjä ja itsekin olen ollut pääasiassa yrittäjä. Silti mietityttää nykysuuntaus, että porukkaa painostetaan yrittäjyyteen. Ei se ole kaikille luontainen juttu.

Suomen taloutta tämä kriisi ei kyllä palvele sitten yhtään, ja venäläiset ovat kadonneet maisemista.

 

[lunar]

Kiitos kysymyksestä, mutta en lähde tuon "uutisen" perusteella tekemään johtopäätöstä. En tekisi sitä myöskään, vaikka kyseessä olisi se mystinen USA:n erikoisjoukkojen komentaja. Nykyään on niin helppoa vääristellä asioita digitaalisessa mediassa. Mutta tässä linkissäsi on juuri se miten asenteellisuus vaikuttaa tässä keskustelussa. Moni täälläkin varmaan ottaa tuon linkin totuutena, mutta sitten jos minä tai joku muu postaa vastaavan uutisen linjan toiselta puolelta niin alkaa kauhea itku miten foliohatut on taas liikkeellä Alex Jonesin innoittamana.

Näin vuonna 2015 elämä muuttuu hankalaksi jos foliohattu on sen verran kireällä että vain savumerkkisanomat menevät läpi eikä digitaaliset lähteet kelpaa. Kovasti pelaat tuota klassista "mutku jenkit" korttia, mikä tietysti teille desanteille ominaista onkin. Tuo USA:n erikoisjoukot on niin harhainen läppä, että se ei taida olla edes Pietarin trollitehtaan valikoimassa vielä.

 

[Alfred E Neuman]

Ei historia merkityksetöntä ole, varsinkaan kun Venäjä haluaa itsensä suurvaltana nähdä. En missään vaiheessa ole sitä mieltä ollut, ettäkö Venäjän suhteen pitäisi jalat pöydälle nostaa ja nauttia sikari. Hereillä pitää olla, mutta liiallista painostusta en kannata, mihin USA sortuu. Venäjälle ei myöskään pidä näyttää pelkoa, mitä taas Eurooppa selvästi Merkelin johdolla tekee.

Kerrotko nyt millä lailla USA on painostanut Venäjää ja mihin? Millä lailla USA on esimerkiksi painostanut Venäjää hyökkäämään Ukrainaan?

Mielestäni USA ja EU ovat painostaneet Venäjää surkean vähän sen jälkeen kun se päätti lähteä raiskaamaan Ukrainaa. Antaa vain esimakua millaista apua sotilaallisesti liittoutumaton valtio muulta maailmalta saa. Muistutetaan vielä, että Suomi on sotilaallisesti liittoutumaton maa.

 

[finnjewel]

Huudan hip hurraa heti kun näen edes YHDEN AINOAN Venäläisen uutistoimiston uutisen, johon voisin uskoa. Miksi lie suomalaisten suosiossa oli aikoinaan värssy "Njet Molotov, njet Molotov, valehtelee enemmän kuin itse Bobrikov." Kansalla on ollut aikaa oppia tuntemaan naapurinsa.

 

[Toejoen Veikko]

Mutta voittojen maksimoinnilla joudutaan kilpailun koventuessa nykyiseen tilanteeseen, missä isot syövät pienet markkinoilta ja lopulta on vain muutama ökyrikas ja loput ovat orjia.

En aivan lähitulevaisuudessa kykene näkemään noin dramaattista kehitystä. Nähdäkseni tässä ollaan enemmän valtion orjia kuin kenenkään kapitalistin.
Tuossa Hesarin kaksi ja puoli vuotta vanha juttu Ennen kaikki oli paremmin - vai oliko sittenkään?
Toki on pitkälti lukijasta riippuvaista, mitä kukakin mieltää paremmaksi. Ns. hyvinvointivaltio on tullut ainakin lihavammaksi kuin armon vuonna 1984.
Tässä toki mennään jo vahvasti ohi ketjun aiheen.

Hereillä pitää olla, mutta liiallista painostusta en kannata, mihin USA sortuu.

Olen eri mieltä. Mielestäni USA:n painostus Venäjää kohtaan on ollut vähäistä. Länsi siunasi 70 vuotta sitten Itä-Euroopan Neuvostoliiton hirmuvallan alle. Toiminta tuonlaisen kehityksen uusiutumisen ehkäisemiseksi voisi - jopa pitäisi - olla huomattavasti tiukempaa kuin se tällä hetkellä on.

 

[MustatKortit]

... Mielestäni USA:n painostus Venäjää kohtaan on ollut vähäistä...

Tähän voisi lisätä, että USA:n mielenkiinto asiaan on vahvistunut sitä mukaa, kun EU:n päätöksenteko asian suhteen on osoittautunut koko ajan ontuvammaksi ja heikommaksi. Lienee aika ymmärrettävää, että USA:n etu olisi ollut, mikäli Eurooppa ja Venäjä olisivat keskenään saaneet asian sovituksi.

Paradoksaalisesti Venäjä on itse ollut se taho, joka on osoittanut suurta kiinnostusta saada USA mukaan kaupantekoon. Länsimaisesta näkövinkkelistä tässä ei ole järkeä - miksi saada maailman suurin sotilaallinen voima vastapuolelle? - mutta eihän länsimaisesta näkövinkkelistä ole ollut järkeä siinäkään, että Venäjä tehokkaasti rampauttaa jo ennestään heikkoa talouttaan sotimalla Ukrainassa, laittamalla itse itsensä siten pakotelistalle.

Venäjällä miellyttää ajatus siitä, että se pääsee isojen poikien pöytään, saa tunnustusta vanhalta kilpakumppaniltaan Yhdysvalloilta.

 

[Jusu7]

Lainaan tähän varsin mielenkiintoisen ja huvittavankin kirjoituksen eilispäivältä Suomen Sotilas-lehden Facebook sivuilta. Riipaisee jonkin verran tätäkin ketjua:

"Tohtori Alpo Rusi on kutsuttu maailman toiseksi parhaimmaksi rankatun yliopiston, Harvardin Venäjän ja Euraasian tutkimuslaitoksen asiantuntijaksi.

Tohtori Rusi on viimeaikoina terävästi arvostellut Suomen ulkopoliittista johtoa ja maassamme vallalla olevaa uussuomettumisen ilmapiiriä suhteessa Venäjän harjoittamaan aggressiiviseen voimapolitiikkaan.

Venäjän huippuasiantuntija Alpo Rusi on kuitenkin harvoin saanut Suomessa tilaa mediassa mielipiteilleen. Sen sijaan Ukrainan tilanteesta kommentteja on yleensä kysytty mm. Helsingin Yliopiston alaiselta Aleksanteri instituutilta, jonka asiantuntijat ovat olleet jatkuvasti väärässä arvioissaan. Instituutin varajohtaja Markku Kangaspuro mm. arvioi vielä viime maaliskuussa, että Putin ei aio liittää Krimiä Venäjään.
(http://www.iltalehti.fi/ukrainan-…/2014030418093330_uk.shtml)

Venäjän myötäily onkin Helsingin yliopiston Venäjän tutkimuksen huippuyksiköksi nimetyn Aleksanteri instituutin sisäänrakennettu ominaisuus: Instituutin tutkimusjohtaja Vesa Oittinen on ollut vuodesta 2001 Suomen Karl Marx -seuran puheenjohtaja. Varajohtaja Kangaspuro puolestaan on ollut Karl Marx -seuran varapuheenjohtaja sekä taistolaisen Suomen rauhanpuolustajat seuran puheenjohtaja.

Helsingin yliopistossa tuoksahtaa muutenkin ummehtunut YYA-ajan ja suomettuneisuuden vasemmistolainen henki. Siinä missä vakoojaksi lavastettu mutta Suomen oikeuslaitoksen syyttömäksi todistama Alpo Rusi valitaan Harvardiin, Helsingin yliopisto kutsui vuoden 2013 alusta maailmanpolitiikan lehtoriksi Timo Kivimäen, joka aikaisemmin toimi Kööpenhaminan yliopiston kansainvälisen politiikan professorina. Kivimäki kuitenkin tuomittiin Tanskassa vakoilusta Venäjän tiedustelupalvelu FSB:n hyväksi viideksi kuukaudeksi vankilaan vuonna 2012.
(http://www.hs.fi/kotimaa/a1305572070376)

Ottaen huomioon suomalaisen yliopistomaailman kallistuman itään päin, ei ole ihme myöskään, että Helsingin yliopiston kansainvälisen politiikan professori Teivo Teivainen vasta viime sunnuntaina kauhisteli blogissaan, miten CIA:lla oli infokioski kansainvälisen politiikan tutkimusjärjestön ISA:n konferenssissa. Onhan antiamerikkalaiselle vasemmistolaiselle tavatonta, että isäntämaan tiedustelun keskusvirasto esittelee toimintaansa opiskelijoille ja tutkijoille. Se ei haittaa, jos kollega vakoilee Putinin puolesta.
(http://teivo.net/2015/02/15/isacia/)"

 

[Stonewall]

Rusi...Kivimäki...Teivainen

Pakko sanoa muutama sana, kun olen sattumalta ollut tekemisissä jokaisen tästä kolmikosta kanssa. Rusin kohdalla lavastuksen jäljet kyllä johtavat sylttytehtaalle, mutta hyvä että ura on kantanut Harvardiin asti. Toki voidaan pohtia hänen akateemisia ansioitaan, ovatko ne ihan maailman kovinta kärkeä? Mutta Harvardin kohdalla kiinnostus ei tosin välttämättä ole niinkään akateemisista ansioista kiinni.

Kivimäki on kaakkois-Aasian asiantuntija, ihmisenä jotenkin kiltin oloinen. En yhtään hämmästyisi vaikka hän ei olisi oikeasti tajunnut, että häntä käytetään hyväksi. Minulle on hivenen epäselvää, missä hänen poliittiset sympatiansa ovat. Tiedän missä ne eivät ole.

Teivainen on selkeimmin vasemmalle kallellaan, tutkinut paljon etelä-Amerikan politiikkaa ja erityisesti siihen (eittämättä) liittyvää riistoa. Ei todellakaan pidä Yhdysvalloista pitkälti etelä-Amerikan kokemusten vuoksi. Mutta ei kyllä sympatiseeraa Venäjääkään.

Mitä tulee Aleksateri instituuttiin, niin (tottakai) sinne on valikoitunut porukkaa jotka ovat syystä tai toisesta kiinnostuneita Venäjästä/Neuvostoliitosta. Heidän pitäisi olla Venäjän asiantuntijoita, mutta taitaa olla toisinaan niin, että moni tutkijoista aidosti pitää jostakin Venäjään liittyvästä aspektista niin paljon, että mielikuvitus ei tuota negatiivisia tulevaisuuden polkuja. Instituutin johtaja Kivisenkin kanssa olen seminaareissa istunut, hän, eikä uskoakseni kukaan muukaan instituutissa, ei pelaa ns. Venäjän pussiin. Mutta kuten sanoin osa voi olla turhan lähellä tutkimuskohdetta nähdäkseen laajemman kuvan. Eivät ole kyllä asiantuntemuksestaan huolimatta parhaita ennustamaan Venäjän kehitystä.

 

[MustatKortit]

...Mutta Harvardin kohdalla kiinnostus ei tosin välttämättä ole niinkään akateemisista ansioista kiinni...

Niin, ovathan Esko Aho ja Tarja Halonenkin tuolla käyneet luennoimassa. Akateemisia saavutuksia ei kovasti ole, mutta jenkkilässä arvostetaan tätä käytännön tekemistä ja vaikuttamista yhteiskunnassa/politiikassa.

 

[Huerzo]

Nostaisin tähän ketjuun esille kansalaisaloitteen, jonka nimi on poliittisesti katu-uskottava "Kansalaisaloite eduskunnalle laiksi EU- ja EFTA-maiden ulkopuolisten henkilöiden ja yhteisöjen kiinteistönhankinnasta". Vaikka aloitetta ei ole suunnattu erityisesti itänaapuria vastaan, piilevät sen taustalla Venäjän ja venäläisten yhteisöjen tekemä kiinteistökaupat.

Julkisuuteen on kerrottu tilanteista, joissa kiinteistön hankkimisen jälkeen omistajaan ei ole saatu yhteyttä kiinteistöverojen tai vastikkeiden maksua varten. Oma lukunsa ovat raja- ja meriväylien liepeiltä tehdyt maakaupat, joiden vaikuttimena epäillään olevan varautuminen Suomen puolustuskyvyn heikentämiseen ja ulkomaankaupan blokkaamiseen. Sen enempää aloitetta referoimatta aloite pyrkii tuomaan ratkaisun ym. ongelmiin.

Kansalaisaloite eduskunnalle laiksi EU- ja EFTA-maiden ulkopuolisten henkilöiden ja yhteisöjen kiinteistönhankinnasta - Kansalaisaloitepalvelu

Itse kannatin aloitetta Ukrainan ja Venäjän välisen sodan vuoksi - on fiksua varautua aggressioihin jo etukäteen ja vähentää niiden onnistumisen mahdollisuuksia. Toivottavasti aloitteen allekirjoittaa mahdollisimman moni muukin, jotta se saisi myöhemmin eduskuntakäsittelyn!

 

[arvee]

Nostaisin tähän ketjuun esille kansalaisaloitteen, jonka nimi on poliittisesti katu-uskottava "Kansalaisaloite eduskunnalle laiksi EU- ja EFTA-maiden ulkopuolisten henkilöiden ja yhteisöjen kiinteistönhankinnasta". Vaikka aloitetta ei ole suunnattu erityisesti itänaapuria vastaan, piilevät sen taustalla Venäjän ja venäläisten yhteisöjen tekemä kiinteistökaupat.
...
Kansalaisaloite eduskunnalle laiksi EU- ja EFTA-maiden ulkopuolisten henkilöiden ja yhteisöjen kiinteistönhankinnasta - Kansalaisaloitepalvelu

Itse kannatin aloitetta Ukrainan ja Venäjän välisen sodan vuoksi - on fiksua varautua aggressioihin jo etukäteen ja vähentää niiden onnistumisen mahdollisuuksia. Toivottavasti aloitteen allekirjoittaa mahdollisimman moni muukin, jotta se saisi myöhemmin eduskuntakäsittelyn!

Kiitos vinkistä. Vaikuttaa pikaisesti siltä, että minäkin voisin osallistua kansalaisaloitteeseen.

 

[tulikaste]

Venäjä saattaa tulla pakolliseksi Itä-Suomessa

Ruotsin kielen opiskelu säilyy kouluissa pakollisena jatkossakin. Sen rinnalle voi tulla kokeilu, jossa venäjä olisi pakollinen kieli Itä-Suomessa.

Eduskunta päätti tänään perjantaina, että ruotsin kielen opiskelu säilyy pakollisena. Kansalaisaloite, jossa vaadittiin ruotsin kielen muuttamista vapaaehtoiseksi, hylättiin äänin 134-48.

Sen sijaan eduskunta hyväksyi Pauli Kiurun(kok.) tekemän ja Mirja Vehkaperän (kesk.) kannattaman ehdotuksen, joka kannattaa opiskelijan omaan valintaan perustuvia alueellisia kielikokeiluja.

Lausuman mukaan hallituksen on selvitettävä lainsäädännölliset edellytykset alueellisiin kokeiluihin kielivalikoiman laajentamiseksi ilman velvoittavaa ruotsin kielen opiskelua. Käytännössä ehdotus koskee Itä-Suomea, jossa pakollisena kielenä kokeiltaisiin venäjää. Ehdotus hyväksyttiin niukasti äänin 93-89.

Onko tämä nyt taas ihan niin loistokas idea, juuri nyt, juuri tähän aikaan? Kaveri sotii valloitussotia toisaalla sillä verukkeella että mm. yhteinen kieli tekee verisiteistä vahvoja. Propagandavideoissa käytetään suuren ja mahtavan venäjän kielen levinneisyyttä lyömäaseena ja venäläinen maailma jatkuu sinne missä venäjän kieltä puhutaan. Samaan aikaan täällä halutaan opetella valloittajan kielikin jo valmiiksi. Ymmärrän minä, että talouden ehdoilla halutaan paljossa mennä, mutta jonkinlaista taktikointia sentään toivoisi jopa Suomen eduskunnalta näkevänsä. Kohta koko Itä-Suomi on kuin valmis provinssi Venäjälle oikein tarjottimella, ehkä vähän kärjistäen. Vihreät miehet toivotetaan tervetulleiksi äidinkielellä. Ei Ruotsin ja Venäjän valtioita voi mitenkään verrata toisiinsa, vain se että pakollinen ruotsi ei aiheuta mitään ongelmia ei tarkoita että pakollisen venäjän kanssa olisi samoin.

Voin jo kuvitella kuinka jotkut ruskipaperit tämänkin tulkitsevat: "Suomi ymmärtää läheisten Venäjä-siteiden tärkeyden ja haluaa sitoutua kanssamme samaan arvomaailmaan". "Suomalaiset nuoret haluavat liittyä venäläiseen siviilisaatioon". "Mahtava venäjän kieli vetää puoleensa".

 

[arvee]

Venäjä saattaa tulla pakolliseksi Itä-Suomessa

Onko tämä nyt taas ihan niin loistokas idea, juuri nyt, juuri tähän aikaan? Kaveri sotii valloitussotia toisaalla sillä verukkeella että mm. yhteinen kieli tekee verisiteistä vahvoja. Propagandavideoissa käytetään suuren ja mahtavan venäjän kielen levinneisyyttä lyömäaseena ja venäläinen maailma jatkuu sinne missä venäjän kieltä puhutaan. Samaan aikaan täällä halutaan opetella valloittajan kielikin jo valmiiksi...

Heitänpä kevyet haja-ajatukset huonoimmasta mahdollisesta tilanteesta:

a) vastarintaliikkeemme tarvitsee venäjänkielen taitoisia toimiakseen tehokkaasti
tai
b) savuavilla venäläisillä tantereilla tallailevat kiilusilmäiset jälleenrakennusurakoitsijat tarvitsevat venäjäntaitajia taalojensa turvaksi

Kyllä venäläinen keksii koilliseen rajakahakkaan mielestään uskottavammankin syyn kuin suomalaisten venäjänkielen taito.

Lisään vielä, että lapsiasioistakaan ei oikein riittävää syytä saa väännettyä.
Täytyy keksiä Mainila-tyylinen lavastus.

 

[Major Julli]

Noin yleisenä huomiona Suomessa menee keskustelussa nykyään helposti samaan nippuun käsitteet venäläinen ja putinisti. Näinhän ei suinkaan ole. Osa ihmisistä on kiihkossaan kaikkia venäläisiä ja venäjän kieltä kohtaan, koska kuvittelevat että Putinin hallinto jatkuu ikiajat eivätkä ymmärrä että se on vain yksi vaihe Venäjän historiassa. Mutta yhtä lailla on sitten näitä jotka kuvittelevat että putinistit toimivat kuten venäläiset keskimäärin ja seuraavat samoja arvoja. Tämä yhtä fiksu oletus kuin se että olisi 30-luvulla olettanut että natsit toimivat saksalaisen keskiluokan arvojen ja moraalikäsityksen mukaisesti.

Yksi tämän ajatusmallin ansoista on se että uskotaan ettei Suomi kiinnosta Venäjää valtapiirin kasvatusaluuena. On oikeasti ihan sama mitä keskiverto venäläinen ajattelee Suomen asemasta suhteessa Venäjään, paljon merkitsevempää on se, miten silovikkien valtaklikki asian näkee. Ja ikävä kyllä siellä on vallassa suurvalta-ajattelun sumentamia ihmisiä, joiden paniikki ja paranoidia kasvaa päivä päivältä. Itselläni ei ole aavistustakaan miten se kerho Suomen näkee, mutta pelottavaa on se että toimet voivat tapahtuessaan olla äkillisiä ja epärationaaleja.

 

[Sako]

Yksi tämän ajatusmallin ansoista on se että uskotaan ettei Suomi kiinnosta Venäjää valtapiirin kasvatusaluuena. On oikeasti ihan sama mitä keskiverto venäläinen ajattelee Suomen asemasta suhteessa Venäjään, paljon merkitsevempää on se, miten silovikkien valtaklikki asian näkee. Ja ikävä kyllä siellä on vallassa suurvalta-ajattelun sumentamia ihmisiä, joiden paniikki ja paranoidia kasvaa päivä päivältä. Itselläni ei ole aavistustakaan miten se kerho Suomen näkee, mutta pelottavaa on se että toimet voivat tapahtuessaan olla äkillisiä ja epärationaaleja.

Pitkässä juoksussa on ollut 2 ajankohtaa, jolloin Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole ollut vakava uhka tai vihollinen Suomelle: Kun olimme osa Venäjää ja Jeltsinin ajan heikkous. Mikään merkki Venäjällä ei viittaa siihen, että strateginen ajattelu olisi Venäjällä muuttumassa edes vallanvaihdon myötä, sillä sangen nationalistista retoriikkaa tulee myös opposition suusta. Niin kauan kuin Venäläiset ajattelee itseään suurvaltana ja kuvittelevat omaavansa alueellisia etuja, niin muutos on mahdoton.

 

[kahden suunnan sentteri]

Pitkässä juoksussa on ollut 2 ajankohtaa, jolloin Venäjä tai Neuvostoliitto ei ole ollut vakava uhka tai vihollinen Suomelle: Kun olimme osa Venäjää ja Jeltsinin ajan heikkous. Mikään merkki Venäjällä ei viittaa siihen, että strateginen ajattelu olisi Venäjällä muuttumassa edes vallanvaihdon myötä, sillä sangen nationalistista retoriikkaa tulee myös opposition suusta. Niin kauan kuin Venäläiset ajattelee itseään suurvaltana ja kuvittelevat omaavansa alueellisia etuja, niin muutos on mahdoton.

Okein, ja ajatus puolueettomasta vyöhykkeestä suurvaltojen tai sellaisia itseään pitävien välillä onkin täysi mahdottomuus, tai ainakin liian suuri riski kokeiltavaksi.

Päivän naapurisuhdeulostulo tällä kertaa Anni Sinnemäeltä:
Anni Sinnemäki: Muutin käsitykseni Venäjästä - ei enää säästöjä puolustusmenoihin - Politiikka - Verkkouutiset

 

[Sako]

Tämä Sinnenmäen ulostulo on oiva esimerkki poliittisen eliitin kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta tarkkailla tilannetta itärajan takana objektiivisesti. Toki kaikki kunnia siitä, että hän on kyennyt muuttamaan mielipidettään, mutta muistetaan, että vasta sitten, kun asiat on taottu paalutuskoneella päähän. Suomettumisen satoa korjataan edelleen...

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämä Sinnenmäen ulostulo on oiva esimerkki poliittisen eliitin kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta tarkkailla tilannetta itärajan takana objektiivisesti. Toki kaikki kunnia siitä, että hän on kyennyt muuttamaan mielipidettään, mutta muistetaan, että vasta sitten, kun asiat on taottu paalutuskoneella päähän. Suomettumisen satoa korjataan edelleen...

Se on totta, että koko poliittinen eliitti on herännyt todellisuuteen vasta Ukrainan kriisin myötä. Tässä esim. vastavalitun presidentti Niinistön kommentit lähes päivälleen kaksi vuotta sitten:

Niinistö: Putinin valinta myönteistä Suomelle - Kotimaa - Savon Sanomat

Presidentti Sauli Niinistö katsoo, että Vladimir Putinin valinta Venäjän presidentiksi on myönteinen asia maiden välisten suhteiden kannalta. Hän viittasi tiedotustilaisuudessaan Putinin hyvään Suomen-tuntemukseen monilla tasoilla.

Niinistö toivoi Venäjän demokratisoitumiskehityksen jatkuvan. Hän korosti, että vaikka presidentinvaaleissa ja etenkin duumanvaaleissa havaittiin vaalivilppiä, niiden yhteydessä on ilmennyt myönteistä demokraattista kehitystä.

Sinustahan nykyjohtoisen karhun luonne ja tavoitteet alkoivat olla selviä jo joskus 2005 nurkilla. Kumma että eturivin poliitikoilta ja meiltä tavan kansalaisilta kesti 8-9 vuotta päästä samaan johtopäätökseen. Taidat olla aika kovan luokan asiantuntija.