Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[alwahla]

Mutta eihän mikään ole ikinä venäjän vika. Ei pitäisi kyllä tulla tähän ketjuun enää, kun aina löytyy tämmöisiä typeriä juttuja ja sitten vituttaa.

Toisaalta noiden uutisten lukeminen vain vahvistaa sitä faktaa, että idässä ollaan todella huonoja häviäjiä. Muinaisjäänne tuo itärajan takana vallalla oleva ajattelumaailma. Suomi ja Eurooppa (suurimmaksi osaksi) ovat osoittaneet pärjäävänsä ilman Venäjää, mutta Venäjälle tekee vaikeaa pärjätä ilman Eurooppaa, kun uhkailemalla ei enää saakaan kaikkea, mitä aiemmin sai.

 

[lemponen]

Mutta eihän mikään ole ikinä venäjän vika.

Tätähän ovat paljon Venäjä tutkijat ja Venäjään perehtyneet toimittajat sanoneet: Venäjä ei koskaan myönnä virheitään. Ehkä myönsivät pari tekemäänsä virhettä Gorbatsovin ja Jeltsinin aikana, mutta iso statement on, ettei he myönnä mitään virheitään. Eivät ole koskaan myöntäneetkään. Nuokin pari Gorban ja Jeltsinin tunnustamaa virhettä on Kreml myöhemmin perunut päättäväisesti.

Onhan tuo aika karu tuo Kremlin paskanpuhumiskoneisto: Lavrov antaa lausunnon Izvestijalle, ja pelkästään Izvestijalle - ei länsimedialle tai oppositiomedialle - ettei myönnä mitään. Lavrovin ei tarvitse vastata vastaväitteisiin. Jos joku paikallinen esittäisi vastaväitteen, olisi hän hetken päästä kuollut. Länsimedian kanssa Lavrov ei keskustele - Lavrovin sanoma onkin tarkoitettu Kremlin propagandan myllyyn ja työkaluksi heidän käyttöön. Länsimedia sitten lainaa Lavrovin lausuntoja eikä pääse esittämään vastaväitettä ja Lavrovin viesti jatkaa länsimediassa eteenpäin.

 

[Temptation]

Viro riisui maassa asuvat venäläiset aseista – kokenutta ampumaurheilijaa sapettaa 30 aseen kokoelman menettäminen

Viro perustelee päätöstä turvallisuussyillä. Aselupansa menettäneillä venäläisillä, valkovenäläisillä ja kansalaisuudettomilla henkilöillä on ollut yhteensä kolmetuhatta asetta.

yle.fi

Virossa asuvat Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset ovat menettäneet aseenkantolupansa. Pitäisiköhän Suomessakin harkita samaa?

Voin olla väärässäkin, mutta eikai Suomessa ole ikinä ollut mahdollisuutta saada aselupaa ilman kansalaisuutta? Tuosta uutisesta ymmärsin, ettei se koskenut mm. kaksoiskansalaisia, vaan nimenomaan sellaisia henkilöitä joilla on vain nuo mainitut, tai ei kansalaisuutta ollenkaan.

 

[Salama15]

Eilen Kuhmossa Rajafoorumissa kuulemassa epistolaa, hyvillä mielin voidaan olla Palo-, Pelastus-, Suojelu- ja Puolustusviranomaisten puolesta, he kyllä hommansa osaavat!

Mutta olipa ”raikas tuulahdus” suomettuneesta Suomesta kun eräs kainuulaisessa paikallispolitiikassa vahvasti vaikuttanut ”vassari-vaari” kyseli ihan vakavissaan, että voiko Rajavartiolaitoksen Hra Kenraali aukottomasti todistaa Venäjän viranomaisten olleen välineellistetyn maahantulon takana? No kyllä…

 

[Pavlovin Koira]

Voin olla väärässäkin, mutta eikai Suomessa ole ikinä ollut mahdollisuutta saada aselupaa ilman kansalaisuutta?

Kansalaisuus ei vaikuta aselupaan mitenkään. Ylipäätään se ei vaikuta muuhun, kuin siihen että kansalaisena sinua ei voi karkottaa maasta ja saat täydet poliittiset oikeudet (oikeus äänestää ja olla ehdolla valtiollisissa vaaleissa) sekä että sinulla on maanpuolustusvelvollusuus.

Aselupaan vaikuttaa lähinnä rikostausta ja psyykkinen terveys sekä se, millä perustelet tarpeesi aseenkäytölle.

 

[Dino]

Mutta olipa ”raikas tuulahdus” suomettuneesta Suomesta kun eräs kainuulaisessa paikallispolitiikassa vahvasti vaikuttanut ”vassari-vaari” kyseli ihan vakavissaan, että voiko Rajavartiolaitoksen Hra Kenraali aukottomasti todistaa Venäjän viranomaisten olleen välineellistetyn maahantulon takana? No kyllä…

Kainuun suunnaltahan näitä vanhoja korpikommunisteja löytyy vielä jonkin verran, joten ei yllätä yhtään. Tästä Kainuun alapuoleltakin itä-Suomesta löytyy vielä mm. ihan suht' korkealla kuntapolitiikassa vaikuttavia demareita, jotka suoltavat someen harva se päivä kritiikkiä Suomen valintoja kohtaan, kuinka ollaan lähdetty sotakiihkoissamme turhaan provosoimaan rauhaa rakastavaa naapurikansaa. Ja kuinka Ukrainan sota on USA:n imperialistien aikaansaannosta ja Venäjä pelkkä uhri, jonka on ollut pakko toimia.

 

[Pavlovin Koira]

Kainuun suunnaltahan näitä vanhoja korpikommunisteja löytyy vielä jonkin verran, joten ei yllätä yhtään.

Myös Pohjois-Suomesta, mistä itse olen syntyisin. Lapsuudesta muistan vielä hyvin, että näillä korpikommuntisteilla oli kaikilla autona lujaa laatua -lada ja ne, joilla oli varaa lomailla ulkomailla, tekivät rantalomamatkan Neuvostoliiton Krimille ja kovasti kehuivat kuinka kaunista siellä oli ja kaikki toimi. Yhtenä vappuna muistan olleeni kylän torilla, jossa silloinen nuori kansanedustaja Esko-Juhani Tennilä pauhasi Amerikan, Reaganin ja NATOn pahuudesta ja uhasta maailmanrauhalle. Oi aikoja

 

[Timbit]

Kainuun suunnaltahan näitä vanhoja korpikommunisteja löytyy vielä jonkin verran, joten ei yllätä yhtään. Tästä Kainuun alapuoleltakin itä-Suomesta löytyy vielä mm. ihan suht' korkealla kuntapolitiikassa vaikuttavia demareita, jotka suoltavat someen harva se päivä kritiikkiä Suomen valintoja kohtaan, kuinka ollaan lähdetty sotakiihkoissamme turhaan provosoimaan rauhaa rakastavaa naapurikansaa. Ja kuinka Ukrainan sota on USA:n imperialistien aikaansaannosta ja Venäjä pelkkä uhri, jonka on ollut pakko toimia.

Tuollaisia kommentteja löytyy runsain mitoin Aamulehden Ukrainaa käsittelevien juttujen kommenteista. Ja ne on siis esimoderoituja, eli Aamulehden mukaan niitä pitääkin julkaista.

 

[Temptation]

Kansalaisuus ei vaikuta aselupaan mitenkään. Ylipäätään se ei vaikuta muuhun, kuin siihen että kansalaisena sinua ei voi karkottaa maasta ja saat täydet poliittiset oikeudet (oikeus äänestää ja olla ehdolla valtiollisissa vaaleissa) sekä että sinulla on maanpuolustusvelvollusuus.

Aselupaan vaikuttaa lähinnä rikostausta ja psyykkinen terveys sekä se, millä perustelet tarpeesi aseenkäytölle.

Onko asia tosiaan näin? En olisi kuvitellutkaan, että ei-Suomen kansalainen voisi kantaa Suomessa laillista asetta. Tuohan on oikeastaan ristiriidassa itse vaatimustenkin kanssa, koska tokkopa Suomen poliisilla on yhtään mitään pääsyä muiden valtioiden rikosrekistereihin, jotta edes se puoli voitaisiin tarkistaa. EUn alueella asiaa saataneen selville, mutta siihen taitaa jäädäkin.

Millä perusteella poliisi siis voisi myöntää aselupaa henkilölle, jonka tausta kyetään tarkistamaan vain täällä?

 

[eriatarka]

eräs kainuulaisessa paikallispolitiikassa vahvasti vaikuttanut ”vassari-vaari” kyseli ihan vakavissaan, että voiko Rajavartiolaitoksen Hra Kenraali aukottomasti todistaa Venäjän viranomaisten olleen välineellistetyn maahantulon takana? No kyllä…

Kieltämättä onhan mahdollista, että esim. Ruotsi tai Norja työntää maahanmuuttajia Venäjältä Suomeen.

 

[Cobol]

Mutta olipa ”raikas tuulahdus” suomettuneesta Suomesta kun eräs kainuulaisessa paikallispolitiikassa vahvasti vaikuttanut ”vassari-vaari” kyseli ihan vakavissaan, että voiko Rajavartiolaitoksen Hra Kenraali aukottomasti todistaa Venäjän viranomaisten olleen välineellistetyn maahantulon takana? No kyllä…

Samaa on vaadittu paljon etelämpänäkin ja somen perusteella usein väite on se, että kyseessä ovat paikalliset roistot, jotka keräävät dollarit ja ruplat parempaan talteen. Yllättävän monelle tuntuu olevan ongelma myöntää, miten FSB organisoi (tai antaa ohjeet eri ryhmille) välineellistetyn maahantulon Suomeen.

Yksi suosittu väite on sama kuin Helsinki hallin osalta. Miten muka venäläisillä olisi Ukrainan sodan ja muiden kiireiden aikana edes halua kiusata Suomea millään tavalla. On isompia asioita työn alla, ei ne tänne edes vilkaise.

Osin varmaan kyse itsepetoksesta. Kun pitää Suomen toimia NATO:n osalta vääränä - kuten erityisesti osa vassareista pitää - erilaisten asioiden yhteyksien näkeminen FSB:n ja Kremlin suuntaan saattaa vaikeutua.

 

[Pavlovin Koira]

Millä perusteella poliisi siis voisi myöntää aselupaa henkilölle, jonka tausta kyetään tarkistamaan vain täällä?

Miksei pystyttäisi, eihän se kansalaisuus sitä estä. Ei kansalaisuus liity mitenkään rikos- tai muihinkaan Suomessa käytettäviin rekistereihin.

 

[Cobol]

Miksei pystyttäisi, eihän se kansalaisuus sitä estä. Ei kansalaisuus liity mitenkään rikos- tai muihinkaan Suomessa käytettäviin rekistereihin.

Ei estä. Vuodeksi on saanut metsästystuvan kunhan on toimittanut riittävät dokumentit kotimaansa luvasta.

 

[Pavlovin Koira]

Siis tässä taidetaan nyt sekoittaa Suomen kansalaisuus ja oleskelulupa Suomessa. Jälkimmäinen on se jolla on oikeasti merkitystä oikeuksiin ja velvollisuuksiin maassa. Kansalaisuus on lähinnä statuskysymys (ellei halua vaikuttaa politiikassa).

 

[oiler99]

Venäjältä raamatullinen varoitus Suomelle

Venäjän ulkoministeriön asevalvontajohtaja varoittaa Suomea ydinaseiden kauttakulun sallimisesta.

www.iltalehti.fi

Venäjä uhittelee sotilaallisilla vastatoimilla ja kohteiden tuhoamisilla jos Suomi sallii ydinaseiden kuljetuksen maaperällään.

 

[#7]

Venäjältä raamatullinen varoitus Suomelle

Venäjän ulkoministeriön asevalvontajohtaja varoittaa Suomea ydinaseiden kauttakulun sallimisesta.

www.iltalehti.fi

Venäjä uhittelee sotilaallisilla vastatoimilla ja kohteiden tuhoamisilla jos Suomi sallii ydinaseiden kuljetuksen maaperällään.

Toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Suomi itsenäisenä valtiona toimii parhaaksi katsomallaan tavalla ilman, että Venäjän mielipidettä pitäisi millään tavalla rekisteröidä. Sen sijaan Nato voisi pohtia yhteisen protokollan, jonka mukaan Venäjälle vastataan sotatoimilla uhkailuista. Ei siksi, että ne olisivat vakavasti otettavia, vaan sen vuoksi, ettei suotta annettaisi Venäjän aiheuttaa pelkoa ja epävarmuutta kansan joukossa. Ydinaseilla uhkailu samaten pitäisi luokitella ydinaseen käytöksi ja siihen pitää pohtia sopiva keino vastata.

 

[Dino]

Venäjältä raamatullinen varoitus Suomelle

Venäjän ulkoministeriön asevalvontajohtaja varoittaa Suomea ydinaseiden kauttakulun sallimisesta.

www.iltalehti.fi

Venäjä uhittelee sotilaallisilla vastatoimilla ja kohteiden tuhoamisilla jos Suomi sallii ydinaseiden kuljetuksen maaperällään.

Tätä tyypillistä tunkiopaskaa taas, että yritetään uhkailemalla pitää naapureita kiinni narun päässä, ja vaikuttaa näiden sisäisiin asioihin. Suomi on nyt toivon mukaan irtautunut lopullisesti tuon tunkion vaikutuspiiristä, joten voisi ihan hyvin vastata vain lyhyesti ja ytimekkäästi, että "Suomi tekee itse päätökset, mitä sen omien rajojen sisäpuolella tapahtuu. Jos täällä halutaan ajeluttaa ydinpommeja Hangosta Utsjoelle ja takaisin vaikka joka päivä, niin me teemme sen välittämättä siitä, mitä mieltä Venäjä siitä on. Suomi voi myös halutessaan kieltää ydinaseiden kuljetukset, mutta SE ON SUOMEN OMA PÄÄTÖS."

 

[finnjewel]

"Riippumatta siitä, tietävätkö Suomen viranomaiset, mitä he tekevät, heidän on kohdattava täysin Venäjän sotilastekniset vastatoimet."

Sotilasekninen vastatoimi?: syyrialais-irakilainen polkupyörä- tai metsäpolkupataljoona.
Aika tyhjiä ovat Suomen itärajan tuntumassa olleet venäläiset varuskunnat, joissa olleet miehet on ammuttu Ukrainassa.

 

[lemponen]

"Riippumatta siitä, tietävätkö Suomen viranomaiset, mitä he tekevät, heidän on kohdattava täysin Venäjän sotilastekniset vastatoimet."

Tuohan on ihan periaatteellinen kysymys meille. Olemmeko peloteltavissa vai emme? Poliitikkojen on näytettävä ratkaisulla, että emme ole peloteltavissa ja kannamme ratkaisulla mahdolliset seuraukset.

 

[Timbit]

Hyvä huomata, että Venäjä on erittäin huolissaan ja ilmeisesti myös peloissaan siitä mahdollisuudesta, että Suomi sallii ydinaseiden kauttakulun alueensa läpi.

 

[Temptation]

Kaipa noillekin voisi pikkuhiljaa alkaa viestimään, että jos sotateknisiä vastauksia alkaa satelemaan hiukankin nykyistä enemmän, ja varsinkin jos se realisoituu edes jotenkin konkretiaan, niin ne kauttakulkevat ydinaseet ja muut kaukovaikutusjärjestelmät pistävät alka aikayksikön keskeiset sipulitornit maan tasalle. Niin makaa kuin petaa.

Itseäni on ehkä hieman vituttanut viimeaikoina se, että retoriikka on kyllä koventunut, mutta enemmän sisäiseen pelonlietsontaan. Kaipailisin kovempaa retoriikkaa nimenomaan sinne Kremlin suuntaan, jossa yksiselitteisesti tulkataan heidän toimiensa seuraukset. Omalle kansalle sen sijaan tulisi valaa uskoa, ei pelkoa.

Nythän aloite on ikään kuin jatkuvasti Venäjällä, joka arvaamattomalla ja häikäilemättömällä toiminnallaan on vaikeasti ennustettava. Samanlaisia pitäisi olla meidänkin, ja käyttää tarvittaessa myös voimaa aikomustemme tueksi. Ei se Venäjä mitään sotaa tule julistamaan, vaikka ampuisi heidän aluksia, ilma-aluksia jne vastaan varoituslaukauksia, tai jos eksyvät rajan yli niin ammutaan suoraan tonttiin varoitusten jälkeen. Näin on historiassa tehty, ja edelleen ollaan tässä. Voima on uskottava vain kun sitä myös käytetään, ja näin sen tietää vihollinenkin. Nyt vihollinen ei tiedä, koska ollaan lampaita.

 

[Ann Arbor]

Viro | Viron sisäministeri: Moskovan patriarkaatin alainen ortodoksikirkko julistettava terroristijärjestöksi

Viron sisäministeri Lauri Läänemets haluaa nimetä Moskovan patriarkaatin terroristiseksi järjestöksi ja katkaista Viron seurakuntien yhteyden Moskovaan. Venäjän Maria Zaharova kommentoi ”mielisairaaksi”.

www.hs.fi

Venäjän ortodoksinen kirkko Suomessa – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Olemmeko olleet liian sinisilmäisiä Moskovan patriarkaatin toiminnalle Suomessa? Ortodokseille kun on maassamme myös Suomen ortodoksikirkko.

 

[Wiljami]

Viro | Viron sisäministeri: Moskovan patriarkaatin alainen ortodoksikirkko julistettava terroristijärjestöksi

Viron sisäministeri Lauri Läänemets haluaa nimetä Moskovan patriarkaatin terroristiseksi järjestöksi ja katkaista Viron seurakuntien yhteyden Moskovaan. Venäjän Maria Zaharova kommentoi ”mielisairaaksi”.

www.hs.fi

Venäjän ortodoksinen kirkko Suomessa – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Olemmeko olleet liian sinisilmäisiä Moskovan patriarkaatin toiminnalle Suomessa? Ortodokseille kun on maassamme myös Suomen ortodoksikirkko.

Sinänsä Suomessakin on tiedetty ja tiedotettu ihan riittävällä tasolla tuota itänaapurimme kirkon roolia KGB:n ja sittemmin FSB:n hallinnoimana aivopesuorganisaationa, että tietämättömyydestä ei ole kyse. Jos joku on halunnut uskoa että nuo tunkioimperiumin kulloisenkin reinkarnaation virallisten kidutus- ja terrorisointiorganisaatioiden agentit muuttuvat vanhurskaiksi (kristillisen) Jumalan palvelijoiksi siirtyessään sieltä kidutuskoululta asemapaikalleen kirkkoihin, niin se olisi sinisilmäisyyttä, mutta vaikea nähdä että tuotakaan on uskottu. Varmastikin tämänkin tunkioimperiumin syöpäpesäkkeen tapauksessa on lähinnä sitten annettu paskiaisten touhuta omiaan täysin tiedostaen, mistä on kyse, ja jopa siten että myös paskiaiset ovat tienneet että mm. Suomessa tiedetään täysin, millainen porukka itänaapurin kirkkoa vetää ja millä motivaattoreilla.

Onhan täällä sallittu kaikkea muutakin täydellisen turhaa naapurin agentuuria, räikeimpänä Maarianhaminan konsulaatti valvomassa kv-lakien vastaista pakkosopimusta jossa "aseettomuus" koskee ainoastaan rikoksen uhria, sekä ylipäätään ylikokoiset henkilökunnat tunkioimperiumin lähetystössä ja konsulaateissa, ja toki myös näitä SN-seuroja joiden tarkoituksena on ollut vain ja ainoastaan tunkioimperiumin vaikutusvallan lisääminen hiplaamalla lonkeroillaan suomalaisvaikuttajia.

 

[Bob Rambo]

Olemmeko olleet liian sinisilmäisiä Moskovan patriarkaatin toiminnalle Suomessa? Ortodokseille kun on maassamme myös Suomen ortodoksikirkko.

Näillä Venäjän ortodoksisen kirkon yhteisöillä Suomessa on vielä melkoisen tulehtuneet välit Suomen ortodoksiseen kirkkoon. Pääasiassa tuon toisen yhteisön jäsenet ovat venäläisiä ja Ukrainan sodan alkamisen jälkeen välit menivät vielä huonommaksi, kun Suomen ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo tuomitsi Venäjän toimet Ukrainassa ja samalla puhui aika suoraa kieltä Kirillista.

Tiedän myös, että Suomen ortodoksisen kirkon jäsenet ovat saaneet viime aikoina melko rumaa kieltä osakseen, kun jengi ei vieläkään erota ortodoksisuutta venäläisyydestä, vaikka Suomen ortodoksinen kirkko on toiminut Konstantinopolin patriarkaatin alla yli sata vuotta jo.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

@Ann Arbor @Bob Rambo

Suomen ortodoksinen kirkko tosiaan toimii Konstantinopolin patriarkaatin alaisuudessa, mutta maassamme on myös ortodokseja, joiden oppi tulee Moskovasta. Suomessa on myös ainakin kaksi ortodoksista yksityisseurakuntaa, jotka toimivat suoraan Moskovan patriarkaatin alaisuudessa. Nämä ovat Pokrovan seurakunta, jolla on oma kirkko Helsingin Munkkiniemessä, ja Pyhän Nikolauksen seurakunta, jolla on kaksi kirkkoa Helsingissä; Hietaniemessä ja Mellunmäessä.

Voi siis sanoa, että Moskovan patriarkaatilla on selkeästi sillanpääasemia Suomessa, vaikka ”virallinen” ortodoksikirkkomme ei Moskovasta käskyjä otakaan.