Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 674 971
  • 4 510

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Eniten ihmetyttää, että oikeus katsoi teboilin kanssa sopimuksen irtisanominen yrittäjän syylliseksi sopimusrikkomukseen. Venäjän valtio ryöstää samaan aikaan muiden valtioiden ja ulkomaalaisten yritysten varoja mukaanlukien Suomi ja suomalaiset yritykset.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Saisivat vaikka viedä jokaisen pariksi viikoksi putkaan. Tankkaajat voisivat ymmärtää, että millaisessa maassa ovat käyneet huviajeiluilla.
Ei haittaisi, vaikka passitettaisiin sotilaalliseen erikoisoperaatioon. Siellä se löpö vasta halpaa onkin, etsii jonkun ajoneuvon raadon ja imuroi sisällön mukaan ihan ilmaiseksi(!), joten win-win-tilanne myös asianosaisille.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eniten ihmetyttää tuossa tuo ihmisten määrä, jotka ei näe yhtään mitään korrelaatiota esim Teboilin tukemisella ja Putlerin hallinnolla. Ehkä korostuu täällä rajan pinnassa, en tiedä.
Joskus olen miettinyt, onko Venäjän kanssa tehtävään yhteistyöhön myönteisesti suhtautuvia suhteellisesti enemmän lähellä itärajaa. Imatra ja Enso ovat tehneet ymmärtääkseni monenmoista yhteistyötä ja venäläiset ostosmatkailijat ovat olleet merkittävä asia alueella. Moni rajan lähellä asuva on tankannut Venäjällä. Venäläisiä, siis tänne muuttaneita on myös ollut suhteellisesti suurempi osuus väestöstä, kuin muualla Suomessa ja monella on venäläistaustainen puoliso. Sinänsä ei siis mikään ihme, jos suhtautuminen itärajan sulkemiseen eroaa esimerkiksi lappeenrantalaisen ja vaasalaisen välillä.

Varmaan myös korostuneen kriittisesti Venäjään suhtautuvia (jo ennen Ukrainan sotaa) on ollut myös.

Voi olla, että olen PK-seutulaisena täysin hakoteillä.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Eniten ihmetyttää, että oikeus katsoi teboilin kanssa sopimuksen irtisanominen yrittäjän syylliseksi sopimusrikkomukseen. Venäjän valtio ryöstää samaan aikaan muiden valtioiden ja ulkomaalaisten yritysten varoja mukaanlukien Suomi ja suomalaiset yritykset.
Voi olla, että en tunne viimeisimpiä käänteitä, mutta käsittääkseni oikeus ei ole antanut asiassa ratkaisuaan. Ymmärtääkseni tässä kohtaa ko. yrittäjän omaisuutta on oikeuden päätöksellä otettu takavarikkoonsen takia, että jos yrittäjä lopulta tuomitaan maksamaan sopimusrikosta, niin sitä omaisuutta vielä,on, millä maksaa. Palautetaan omistajalle, jos ei tuomita.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Joskus olen miettinyt, onko Venäjän kanssa tehtävään yhteistyöhön myönteisesti suhtautuvia suhteellisesti enemmän lähellä itärajaa. Imatra ja Enso ovat tehneet ymmärtääkseni monenmoista yhteistyötä ja venäläiset ostosmatkailijat ovat olleet merkittävä asia alueella. Moni rajan lähellä asuva on tankannut Venäjällä. Venäläisiä, siis tänne muuttaneita on myös ollut suhteellisesti suurempi osuus väestöstä, kuin muualla Suomessa ja monella on venäläistaustainen puoliso. Sinänsä ei siis mikään ihme, jos suhtautuminen itärajan sulkemiseen eroaa esimerkiksi lappeenrantalaisen ja vaasalaisen välillä.

Varmaan myös korostuneen kriittisesti Venäjään suhtautuvia (jo ennen Ukrainan sotaa) on ollut myös.

Voi olla, että olen PK-seutulaisena täysin hakoteillä.
No varmasti tuo kanssakäyminen ja kaupankäynti on sellaisia suhteita ja riippuvuuksia luonut, että myötämielisiä on enemmän. Toisaalta sitten aina jyrkän kielteisesti suhtautuneitakin enemmän kuin sisämaassa ja lännessä, kun monilla suvuilla juuret menetetyillä alueilla, oltu rajalla ensiuhan alla ja nähty laajasti sitä r..säturistien perseilyä.

Nythän venäjän propaganda jauhaa tarinaa Imatrasta, jossa kamppaillaan selviytymisen rajoilla pakotteiden takia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko asian laita todella niin, ettei Suomella ole keinoja työkalupakissa kieltää Suomen ja Venäjän välistä bussiliikennettä? Venäjän eristäminen Lännestä toteutuu heikosti, mikäli viisumin saaneet pystyvät edelleen matkaamaan tänne ja takaisin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Onko asian laita todella niin, ettei Suomella ole keinoja työkalupakissa kieltää Suomen ja Venäjän välistä bussiliikennettä? Venäjän eristäminen Lännestä toteutuu heikosti, mikäli viisumin saaneet pystyvät edelleen matkaamaan tänne ja takaisin.
Suomessa on tapana tehdä asiat lakien mukaan ja halua/kykyä muuttaa lakeja on vähän heikonlaisesti. Samoin asian taustalla on sitä jälkisuomettumista ja varmaan osittain sitäkin että kaupan alalla monille kelpaa venäläinen raha. Viro, Latvia ja Liettua eivät operoi samalla tavalla hissukseen ja varovaisesti.

Toki kun ei ole varmuutta siitä onko taustalla lainsäädäntö, haluttomuus rikkoa EU:n sääntöjä tai ylipäätään odotus siitä että tulee joku laajempi päätös asian suhteen niin voidaan vain spekuloida asialla.
 
Samoin asian taustalla on sitä jälkisuomettumista ja varmaan osittain sitäkin että kaupan alalla monille kelpaa venäläinen raha. Viro, Latvia ja Liettua eivät operoi samalla tavalla hissukseen ja varovaisesti.
Mielestäni asia ei ole näin, kun on lukenut esim Viron viimeaikaisia skandaaleja ja niihin liittyviä selvittelyjä. Enemmänkin sanoisin, että siellä viestitään eri asioita kuin oikeasti tehdään. Teot ja puheet eivät ns. kohtaa.

Viron tullin selvityksen mukaan Viron kautta virtaa Venäjälle tavaraa lähestulkoon samassa mittakaavassa kuin ennenkin, joskin ymmärtääkseni kyse oli enemmänkin ”läpikulkutavarasta” mitä tuo ikinä tarkoittaakaan. Samoin usea yritys on jatkanut bisneksiä puheista huolimatta. Suomessa puolestaan luullaan, että vain me täällä lepsutaan ja ollaan suomettuneita. Todellisuudessa me vain ollaan ”rehellisempiä” raportoimaan asioista, kuin naapurimme Baltiassa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän Suomen kansa valitettavasti edelleen tuntuu olevan suomettuneisuuden ajan marinoimaa. Vaikka nyt olemmekin Natossa ja olemme olleet osa läntistä rintamaa tukemassa Ukrainaa ja asettamassa pakotteita Venäjälle, ei sodan alusta ole kuin puolitoista vuotta, eikä mentaliteetti muutu vielä tässä ajassa. Suomettuneisuuden ajasta olisi syytä käydä laaja itsetutkiskelu ja jälkipyykki.

Suomen toimia näyttää edelleen leimanneet varovaisuus. Siinä missä rohkeat baltit uskaltavat selkeästi näyttää, millä puolella ovat, on Suomi toiminut reagoivasti, ei proaktiivisesti.

Lieneekö Suomessa edelleen tahoja, jotka haikailevat "vanhojen hyvien aikojen perään", eli läheisiin suhteisiin putinistiseen Venäjään? Varmaan aika monella on erkkituomiojamainen suhde Venäjän.
 
Onko asian laita todella niin, ettei Suomella ole keinoja työkalupakissa kieltää Suomen ja Venäjän välistä bussiliikennettä? Venäjän eristäminen Lännestä toteutuu heikosti, mikäli viisumin saaneet pystyvät edelleen matkaamaan tänne ja takaisin.
Olisi ihan kiva tietää todellisia lukuja tästä rajaliikenteestä tältä vuodelta. Googlettamalla varmasti löytyisi. Ei sieltä itärajan yli kuitenkaan tulla turistiviisumilla Suomeen lomaa viettämään. Turistiviisumien määrä oli aika iso ennen koronaa/sotaa. Tiedän lähipiiristä tapauksia, jossa tultiin Suomeen Schengen-viisumilla (turistiviisumi Espanjaan) ja aluksi piti lentää Pietarista Istanbuliin ja sieltä Barceloonaan. Barcelonasta sitten matkustettiin tapaamaan ystäviä Tallinnaan ja Suomeen. Suomesta pääsi sitten bussilla takaisin Pietariin. Ennen muistaakseni itärajan yli tuli Suomeen jopa tuhansia ihmisiä päivässä. Parhaimmillaan itärajan ylityksiä oli yli 10 miljooona vuodessa (edestakaisin). Nyt taitaa olla merkittävästi vähemmän. Muut Euroopan maat myöntävät turistiviisumeja Schengen-alueelle joten silloin on vapaa liikkumaan Schengen alueella vaikka suoraan itärajan yli ei pääsisikään.

Lentoliput esim. Istanbulin kautta EU-alueelle maksavat tavallisen venäläisen kuukausipalkan verran. Tosin niitä joilla on rahaa matkustaa on Moskovan ja Pietarin alueella tuhansia. Tuo omalla autolla matkustamisen kielto voi olla aika iso juttu? Lisäksi nuo viiden vuoden viisumeiden väheneminen pikkuhiljaa alkaa vaikuttaa.

 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hurjan isojahan nuo luvut ovat edelleen. EU-maiden yhteinen päätös, etteivät esimerkiksi nuo vanhat monikertaviisumit, joita on myönnetty viideksi vuodeksi voisi olla paikallaan, mikäli Suomella ei ole pokkaa tehdä päätöksiä itsenäisesti. Yhtä lailla on ikävää, ettei turistiviisumien myöntämistä jotkut EU-maat ole ilmeisesti edelleenkään kieltäneet. Venäjän eristäminen ei onnistu näin.
 

F#21

Jäsen
Venäläiset hakkerit ollu kiireisiä
Ovat myös kohdistaneet alkuviikon meilitse "iskuja" yritysten työntekijöihin, eli kokeilemalla kuka tekee ensimmäisen virheen ja antaa käyttäjätietonsa hakkereiden haltuun. Toivottavasti ei kukaan ole tähän harhautunut, mutta pahoin pelkään toisin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK




Suomi mainittu! Onhan nämä aika säälittäviä, mutta moni venäläinen näitäkin kuuntelee. Täytyy Suomen olla tarkkana.

Haukkuva koira (tässä tapauksessa paariakoira) ei pure. Se on jo opittu näistä puhuvista päistä. Toki tuosta maasta löytyy sellaista sakkia, joka voi ottaa tuon purkauksen vastaan samalla tavalla kuin Proud Boys otti Trumpin uhkaukset vastaan ja lähteä rynnimään rajalle.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK




Suomi mainittu! Onhan nämä aika säälittäviä, mutta moni venäläinen näitäkin kuuntelee. Täytyy Suomen olla tarkkana.

Sotapolitiikkaa myötäilevien ja lietsovien propagandistien houreet nyt vain kuuluvat tähän aikaan ja Putinin koko ajan sairaammaksi käyneen valtakauden nykyvaiheeseen. Venäjä - mikä se sitten aikanaan onkaan - ei voi loputtomiin jatkaa sillä tiellä, että puheiden tasolla naapurit alistetaan ja lanataan suojavyöhykkeiksi, ynnä hekumoidaan tankkivyörystä Helsinkiin, Varsovaan, Pariisiin ja Lissaboniin, ja uhataan laittaa koko maailma paskaksi ja palamaan, jos Venäjä ei saa vapaasti kiusata muita.

Se nyt vaan on niin, että Putinilla ei riitä voima eikä valta palauttaa sen enempää äiti-Venäjää kuin Neuvostoliittoa. Putin ei tule tätä hyväksymään eikä nöyrry väistämättömänkään edessä, mutta joku muu ottaa Venäjän puolesta vielä lusikan kauniiseen käteensä ja ryhtyy edes jollakin tasolla normalisoimaan Venäjän suhdetta ympäröivään maailmaan. Sitä odotellessa voi rytistä vielä monta kertaa ja pahasti, mutta mitään vaihtoehtoa tuon suuntaiselle lopputulemalle ei ole.

Kysymys on lähinnä siitä, kuinka syvällä Venäjä joutuu kyykkäämään Putinin valitsemalla tiellä. Hyvä olisi, jos Venäjä kyykkäisi sen verran pahasti, että venäläiset joutuisivat edes vähän alusta tekemään viileää arviointia omaan synkkään historiaansa ja käsittelemään Neuvostoliiton ja Putinin aikana tapahtuneet rikokset ja vääryydet, ynnä arvioimaan uudelleen venäläisen imperialisminsa oikeudettomuutta. Tuollaisen polun alkuun on pitkä matka, ja voi hyvin olla, ettei sitä polkua ole löytymässä edes Putinin kaatuessa tai poistuessa.

Yksi asia on kuitenkin varma. Kaikenkarvaisten propagandistien, Kremlin politrukkien ja sen sellaisten uhoaminen jatkuu, kunnes tuulen suunta vaihtuu. Mitään tankkeja tai edes polkupyöriä sieltä ei ole rajan yli tulossa. Siihen ei riitä Venäjällä eväitä, eikä varsinkaan kykyä vastata seurauksista.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti tähän puututaan. Loogista, kun omalla autolla ei pääse, niin jengi käyttää julkisia, kun bussiliikennettä ei edelleenkään ole kielletty.

Orpon hallitus voisi ottaa kopin.

"Ainoa porsaanreikä ulkomaailmaan" (?) Käsittääkseni venäläiset pääsevät länteen edelleen kiertämällä esimerkiksi Turkin kautta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti tähän puututaan. Loogista, kun omalla autolla ei pääse, niin jengi käyttää julkisia, kun bussiliikennettä ei edelleenkään ole kielletty.

Orpon hallitus voisi ottaa kopin.

"Ainoa porsaanreikä ulkomaailmaan" (?) Käsittääkseni venäläiset pääsevät länteen edelleen kiertämällä esimerkiksi Turkin kautta.
Mennään koko ajan yksi pieni steppi kerrallaan sen sijaan, että oikeasti laitettaisiin se raja kiinni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös