Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[lemponen]

Dmitri Medvedev julkaisi uuden twiitin suomeksi

Venäjän entinen presidentti ja nykyinen turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja julkaisi jälleen uuden viestin suomeksi viestipalvelu X:ssä eli entisessä Twitterissä.

www.is.fi

Kujarakki on taas päässyt twitteriin. Onnetonta sähläystä, mutta toisaalta mitäpä voi tuollaiselta määkijältä odottaakaan.

"Hei Dima, ymmärrän. Onko sinulla kaikki kunnossa? Meidän turvallisuuspalvelu voi järjestää sinulle loikkauksen länteen. Kuljettaisimme sinut turvallisesti viulukotelossa. Olisit tervetullut länteen."

 

[knttrtknkn1]

Venäläisistä ei tarvitse keksiä vitsejä ne tekee sen ihan itse.

 

[Sistis]

Dmitri Medvedev julkaisi uuden twiitin suomeksi

Venäjän entinen presidentti ja nykyinen turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja julkaisi jälleen uuden viestin suomeksi viestipalvelu X:ssä eli entisessä Twitterissä.

www.is.fi

Kujarakki on taas päässyt twitteriin. Onnetonta sähläystä, mutta toisaalta mitäpä voi tuollaiselta määkijältä odottaakaan.

Taitaa olla jotain ongelmia itsetunnon kanssa, kun pitää sitä tuolla lailla yrittää pönkittää. Ymmärrän kuitenkin Dimaa. Hän tietää, että Putin nähdään Lännessä pienenä tsaarina. Joten siksi hänet nähdään vielä pienempänä väliaikaisena nukketsaarina.

Tässä pohdin juuri, että mahtaako tämä biisi kertoa Dimasta?

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=pAYOfVgMvBY&pp=ygULcGllbmkgbnVra2U%3D

 

[BitterX]

Näihin virallisen Venäjän ölinöihin ei pitäisi reagoida millään lailla.

Näin sanoo myös ex-suurlähettiläs Hannu Himanen.

Iltapäivälehtiä moiset vinkit ei tietysti kiinnosta, koska tuosta Venäjän öyhötyksestä panikoimalla voi kivasti klikkihuorata. Kätevästi pelkoa luomalla saa sitten seuraavasta Medvedevin kännitörähdyksestä vielä enemmän klikkejä.

Paljon tulee klikkejä. Sen ny niin sitte väliä oo, jos siinä vähän samalla tehdään juuri niin kuin Venäjä on toivonutkin.

Venäjän puheet Suomea kohtaan kovenevat – milloin niistä pitää olla huolissaan? Näin ex-suurlähettiläs vastaa

Suomen entinen Venäjän-suurlähettiläs Hannu Himanen sanoo, ettei Venäjän puheista pidä provosoitua. Ne eivät ole tulleet yllätyksenä.

yle.fi

 

[puuntakaa]

Ministeri Tavio: Suomi leikkaa kehitysapua Venäjää sympatisoivilta mailta

Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavio (ps): Suomen tuki Ukrainalle on vakaata ja järkkymätöntä.

www.iltalehti.fi

Kylläpä tuli hyvä fiilis, kun luin tämän uutisen.

 

[jalperi]

Venäläisen tutkijan ajatuksia:

"Rouva Valtosen” puhe nousi otsikoihin Venäjällä: ”Selväksi kävi, että he eivät ajattele meistä mitään hyvää…”

Ulkoministeri Elina Valtosen (kok) puhe suurlähettiläspäivillä noteerattiin Venäjän mediassa tutkijan Nikolai Mezhevitshin kommenteilla.

www.is.fi

MEZHEVITSH muistutti radio Sputnikille, että Valtosen puhe heijastaa Suomen virallista suhtautumista Venäjään, koska lausunto annettiin ulkoministeriön suurlähettiläspäivillä. Vaikka puhe oli osoitettu ensi sijassa suurlähettiläille, se on Mezhevitshin mukaan syytä noteerata myös Venäjällä.

– Siinä sanottiin, mitä rouva Valtonen ja Suomen hallitus sekä maan poliittinen luokka ajattelevat. Selväksi tuli, että he eivät ajattele meistä mitään hyvää, Mezhevitsh luonnehti.
----
MEZHEVITSH väitti samalla myös, että Valtosen ääneen lausuma politiikka ei saisi kannatusta Suomen yhteiskunnan sisällä. Hänen mukaansa suomalaiset haluavat säilyttää elintasonsa eivätkä tue Suomen johdon Venäjää koskevia lausuntoja, mikäli heidän oma elintasonsa laskee.
----
– Jos taloussuhteiden katkaisu Venäjään ja sotilaallisten menojen kasvu iskee jokaisen suomalaisen kukkaroon, niin vakuutan teille, että hallituksen kannatus ja muun muassa rouva Valtosen kannatus putoavat rajusti.

Mezhevitshin mukaan suomalaisia ei voi hallita pelkillä propagandistisilla iskulauseilla, vaan suomalaiset vaativat vähintään nykyisen elintasonsa säilyttämistä.

– Mutta Suomen valtio ei voi taata (heille) sellaisia mahdollisuuksia, Mezhevitsh sanoi.

 

[finnjewel]

OlisIko Iltapululle kuitenkin tullut pieni käännösvirhe? Sputnik-mies itse asiassa tarkoitti, että:

"Moskvitshin mukaan vaikeisiin aikoihin valmistaminen käy nyt yhtä helposti Venäjällä kuin se kävi juuri ennen talvisotaa.

– Vaikka taloussuhteiden katkaisu länsimaihin ja sotilaallisten menojen kasvu iskee jokaisen venäläisen kukkaroon, niin vakuutan teille, että hallituksen kannatus ja muun muassa herra Putinin kannatus vain nousee rajusti.
Moskvitshin mukaan venäläisiä voi hallita pelkillä propagandistisilla iskulauseilla, eivätkä venäläiset vaadi edes nykyisen elintasonsa säilyttämistä.

– Eikä Venäjän valtion tarvitse taata (heille) sellaista, Moskvitsh sanoi."

 

[Cobol]

Mulla on muutama aikaisemmin ystävä, mutta nykyään puolituttu vasemmalta. Tavataan aina silloin tällöin. Täytyy kysyä, mitä mieltä ovat Valtosen puheesta. Ja siitä, että NATO-jäsenyyden myötä Suomi saattaa ottaa osaa operaatioihin, joissa turvataan ihmisoikeuksia esimerkiksi Ukrainassa, joita venäjän aseellinen hyökkäys tuhoaa.

Maailma on muuttunut ja jos ei joku huomaa, Suomi Euroopassa eniten vajaassa kahdessa vuodessa. Toivottavasti eduskunnassamme maltti riittää olla kyseenalaistamatta Suomen NATO-politiikkaa. Olemme nimittäin jäseniä velvoitteineen.

 

[WillieGunn]

Mulla on muutama aikaisemmin ystävä, mutta nykyään puolituttu vasemmalta. Tavataan aina silloin tällöin. Täytyy kysyä, mitä mieltä ovat Valtosen puheesta. Ja siitä, että NATO-jäsenyyden myötä Suomi saattaa ottaa osaa operaatioihin, joissa turvataan ihmisoikeuksia esimerkiksi Ukrainassa, joita venäjän aseellinen hyökkäys tuhoaa.

Maailma on muuttunut ja jos ei joku huomaa, Suomi Euroopassa eniten vajaassa kahdessa vuodessa. Toivottavasti eduskunnassamme maltti riittää olla kyseenalaistamatta Suomen NATO-politiikkaa. Olemme nimittäin jäseniä velvoitteineen.

Ei NATO-politiikkaa kyseenalaista kukaan tässä tilanteessa. Ei Suomessa, eikä Baltian maissa. Eikä se enää ole edes mahdollista. Olemme täysjäseniä, velvoitteineen. Kuten sanoit. Ne "puolitutut vasemmalta" on muuten päässyt aika kevyellä kohtelulla. Monen, esim SDP-poliitikon Venäjä ja Putin suhteita ja mielipiteitä ei ole nyt kyselty ja haastettu tarpeeksi. Miksi? Miksi vasemmistotaustaisia puolueita ei pakoteta julkisesti ottamaan jyrkkää eroa Venäjään, omiin taustoihinsa ja entisiin julkisiin sanomisiinsa? Ja miksi tuo ei vielä näy äänestystuloksissa? Miksi totaalisessa NATO-maassa SDP:n kannatus on noussut? Se Tiitisen lista julki nyt. Kansa ei armahda valtionsa pettäneitä. Vaikka nimi listalla ei suoraan mitään kerrokkaan, niin yhdessä kys ihmisen tiedetyn historian kanssa aiheuttaa monessa tapauksessa ison kalabaliikin.

 

[Cobol]

Ei NATO-politiikkaa kyseenalaista kukaan tässä tilanteessa. Ei Suomessa, eikä Baltian maissa. Eikä se enää ole edes mahdollista. Olemme täysjäseniä, velvoitteineen. Kuten sanoit. Ne "puolitutut vasemmalta" on muuten päässyt aika kevyellä kohtelulla. Monen, esim SDP-poliitikon Venäjä ja Putin suhteita ja mielipiteitä ei ole nyt kyselty ja haastettu tarpeeksi. Miksi? Miksi vasemmistotaustaisia puolueita ei pakoteta julkisesti ottamaan jyrkkää eroa Venäjään, omiin taustoihinsa ja entisiin julkisiin sanomisiinsa? Ja miksi tuo ei vielä näy äänestystuloksissa? Miksi totaalisessa NATO-maassa SDP:n kannatus on noussut? Se Tiitisen lista julki nyt. Kansa ei armahda valtionsa pettäneitä. Vaikka nimi listalla ei suoraan mitään kerrokkaan, niin yhdessä kys ihmisen tiedetyn historian kanssa aiheuttaa monessa tapauksessa ison kalabaliikin.

Jäin sellaiseen käsitykseen kuunneltuani vassarijohtajien kohkaa... siis puhetta, että vasemmistoliitto kyseenalaistaa jo Suomen hallituksen NATO-tavoitteita. Hallitushan ei sulje oikeastaan mitään ulos, mitä Suomen NATO-jäsenyys voi velvoittaa. Sellainenkin käsitys jäi, että Marin oli NATO:n osalta aivan eri tavalla järkevä kuin muu vasemmisto.

Vassarit eivät halua NATO-tukikohtia ja asettavat omia ehtojaan USA:n ja Suomen väliselle puolustusopimukselle tilanteessa, jossa amerikkalaissotilas tekee Suomessa rikoksen. Normitapa näissä jäsenmaiden kesken on se, että USA tuomitsee itse, mutta toki muodollisesti kuuntelee toista maata ja sen oikeusjärjestelmän mukaista rangaistusta.

Tiitisen listaa ei julkaista enkä usko, että lakia muutetaan. Ehkä tilanteessa, jossa Haavisto häviää vaalit Stubbille on toivoa. Tai Halla-aho valitaan. Tosin Haavisto oli joskus listan julkistamisen kannalla. Ehkäpä hänkin.

 

[WillieGunn]

Tiitisen listaa ei julkaista enkä usko, että lakia muutetaan. Ehkä tilanteessa, jossa Haavisto häviää vaalit Stubbille on toivoa. Tai Halla-aho valitaan. Tosin Haavisto oli joskus listan julkistamisen kannalla.

Joku toimittaja sen vuotaa. Aika paljon isompiakin juttuja on julki tullut. Ja tuohan ei kovin iso juttu enää edes ole. Lipposet, Ahot ja Haloset on jo sivussa kaikesta tekemisestä.

 

[Cobol]

Joku toimittaja sen vuotaa. Aika paljon isompiakin juttuja on julki tullut. Ja tuohan ei kovin iso juttu enää edes ole. Lipposet, Ahot ja Haloset on jo sivussa kaikesta tekemisestä.

Joo, joskin listan ymmärtääkseni nähnyt professori Kimmo Rentola totesi kerran, että entäpä jos listan nimet ovat pettymys. Kuinka hyvää työtä Alpo Rusi on tehnyt sen jälkeen kun Rusin mukaan demarit yrittivät tehdä hänestä syntipukin suojellakseen Sorsaa? En tiedä, mutta Stasi-lista lienee tätä perua. Osa lienee viattomia, osa ei. Jakoa en tiedä itsekään heidän välillään. Lista on tässä.

Listan henkilöistä Suomi pyysi vuonna 1999 lisäinformaatiota Saksan Stasi-aineistoja valvovalta viranomaiselta (BSTU). Pyynnöt toimitettiin saksalaisviranomaiselle kahden suomalaisprofessorin kautta. Ne perustuvat oletettavasti Supon tiedossa olleisiin Rosenholz-henkilökortteihin sekä ns. Tiitisen listaan.

 

[WillieGunn]

Joo, joskin listan ymmärtääkseni nähnyt professori Kimmo Rentola totesi kerran, että entäpä jos listan nimet ovat pettymys. Kuinka hyvää työtä Alpo Rusi on tehnyt sen jälkeen kun Rusin mukaan demarit yrittivät tehdä hänestä syntipukin suojellakseen Sorsaa? En tiedä, mutta Stasi-lista lienee tätä perua. Osa lienee viattomia, osa ei. Jakoa en tiedä itsekään heidän välillään. Lista on tässä.

Listan henkilöistä Suomi pyysi vuonna 1999 lisäinformaatiota Saksan Stasi-aineistoja valvovalta viranomaiselta (BSTU). Pyynnöt toimitettiin saksalaisviranomaiselle kahden suomalaisprofessorin kautta. Ne perustuvat oletettavasti Supon tiedossa olleisiin Rosenholz-henkilökortteihin sekä ns. Tiitisen listaan.

Tiitisen mukaan listalla on 18 nimeä. Tossa Rusin listassa on 32.

EDIT: Kanervan Ike mielenkiintoinen nimi näissä listoissa. Puoluetausta ihan väärä, mutta kun tuksu Tukiainenkin tuhosi pitkälti poliittista uraa, niin vaikea kuvitella että joku Svetlana ei oli aiemmin Ikeä lypsänyt ;)

 

[Cobol]

Tiitisen mukaan listalla on 18 nimeä. Tossa Rusin listassa on 32.

Rosenholz-henkilökortteja mukana. Ne ovat käytännössä DDR:lle maksua/kestitystä/naisia/kiristyksiä/ideologisista syistä vakoilleita. Venäjä (CCCP) ohjasi myös näitä ja moni DDR:lle vakoillut tek työtä Venäjälle tahdostaan tai tahtomattaan.

 

[hammer lynx]

Tiitisen mukaan listalla on 18 nimeä. Tossa Rusin listassa on 32.

EDIT: Kanervan Ike mielenkiintoinen nimi näissä listoissa. Puoluetausta ihan väärä, mutta kun tuksu Tukiainenkin tuhosi pitkälti poliittista uraa, niin vaikea kuvitella että joku Svetlana ei oli aiemmin Ikeä lypsänyt ;)

Ikehän oli kovimpia Tehtaankadulla ravaajia aikoinaan.

 

[El Gordo]

Joku toimittaja sen vuotaa. Aika paljon isompiakin juttuja on julki tullut. Ja tuohan ei kovin iso juttu enää edes ole. Lipposet, Ahot ja Haloset on jo sivussa kaikesta tekemisestä.

Listalla olevat on ilmeisesti vain henkilöitä, joista Stasi on ollut kiinnostunut. Henkilö itse ei välttämättä ole ollut tietoinen tästä, tai ollut halukas yhteistyöhön.

Suomessa kuitenkin on laajalti syntynyt väärinkäsitys, että listalla olo tarkoittaa vakoilua vieraan vallan hyväksi. Tällöin olisi kohtuutonta mahdollisten täysin syyttömän ihmisten kannalta, että heidän nimensä nostettaisiin julkisuuteen tällaisessa yhteydessä.

En usko että julkaistaan kun asianosaisia on vielä hengissä. Ja sitten kun julkaistaan, niin voi hyvin olla että se on melkoinen pettymys. Jos ne on ihan outoja nimiä kaikki 18.

 

[WillieGunn]

Rosenholz-henkilökortteja mukana. Ne ovat käytännössä DDR:lle maksua/kestitystä/naisia/kiristyksiä/ideologisista syistä vakoilleita. Venäjä (CCCP) ohjasi myös näitä ja moni DDR:lle vakoillut tek työtä Venäjälle tahdostaan tai tahtomattaan.

Jos ja kun se lista on tuo, niin kumma että nykytilanteessa NATO-Suomessa se ei mitenkään näy SDP:n ja muiden vasemmistopuolueiden kannatuksessa.

Listalla olevat on ilmeisesti vain henkilöitä, joista Stasi on ollut kiinnostunut. Henkilö itse ei välttämättä ole ollut tietoinen tästä, tai ollut halukas yhteistyöhön.

Varsin moni heistä on kuitenkin aiemmilla julkisilla lausunnoillaan ja teoillaan ollut vahvasti vasempaan päin kallellaan. Ja kivahan se olisi, kun joutuisivat selittämään. Iken ei onneksi nussimisiaan enää tarvitse.

EDIT: valtaosan listalla olevien kohdalla se nimi kuitenkin tarkoittaa vakoilua vieraan vallan hyväksi. Itse näen niin, että tässä suojellaan ex-presidentti Tarja "Putinin kaveri" Halosta

 

[Cobol]

Jos ja kun se lista on tuo, niin kumma että nykytilanteessa NATO-Suomessa se ei mitenkään näy SDP:n ja muiden vasemmistopuolueiden kannatuksessa.

Rosenholz-aineiston henkilökortit tehtiin koodinimineen , jotta yhteydenpito ja vakoilijan todellinen henkilöllisyys voitiin salata eri yhteyksissä. Eri asia siis kuin Tiitisen lista. Ja tähän varaus: vaikka luotan Rusin saaneen oikean listan vuodettuna, kyse on kuitenkin epävirallisesta tiedosta. Lista ei siis ole 100 % varmuudella oikea.

Demarien etu ei ole julkaista Rosenholz-aineistoa ja ei sitä julkaista niin kauan kun demareita on vallankahvassa. Nyt kun oikeistohallitus aloitti, demarit eivät tietenkään halua puhua tästä. Ehkä heidän onneksi muita kiinnostavia asioita sekä kaivetaan somessa esille että jopa ruokitaan PS:n toimesta.

 

[El Gordo]

Varsin moni heistä on kuitenkin aiemmilla julkisilla lausunnoillaan ja teoillaan ollut vahvasti vasempaan päin kallellaan. Ja kivahan se olisi, kun joutuisivat selittämään. Iken ei onneksi nussimisiaan enää tarvitse.

EDIT: valtaosan listalla olevien kohdalla se nimi kuitenkin tarkoittaa vakoilua vieraan vallan hyväksi. Itse näen niin, että tässä suojellaan ex-presidentti Tarja "Putinin kaveri" Halosta

Vasemmalle kallellaan olo, vaikka vahvastikin, ei sinänsä kuitenkaan ole rangaistavaa.

Tiettävästi listan henkilöitä ei epäillä rikoksesta. Vakoilu olisi rikos, joten asiassa pitäisi edetä niin, että nostetaan syytteet vakoilusta sitä kohtaan joka on vakoillut. Olkoon se vaikka Halonen. Sen sijaan listan muiden henkilöiden elämää ei sotketa turhaan.

Eli ei missään nimessä listaa julkiseksi, jos kaikki 18 ei ole sellaisia joita vastaan voi nostaa syytteet.

 

[Ann Arbor]

Tiitisen listan ohella olisi mielestäni syytä aloittaa laaja kansallinen tutkimus Neuvostoliiton hyväksi vakoilleista suomalaisista. Loppujen lopuksi derkut olivat varsin pieni vaikuttaja maamme politiikkaan, mutta häpeällisinä suomettuneisuuden vuosikymmeninä Neuvostoliitolla oli tunnetusti valtaisa sananvalta Suomen politiikkaan. Nyt on aika ottaa tämä aika käsittelyyn.

 

[Cobol]

Eli ei missään nimessä listaa julkiseksi, jos kaikki 18 ei ole sellaisia joita vastaan voi nostaa syytteet.

Itse taas olen enemmän listan nähneiden tutkijoiden kannalla. Listan voi hyvin julkaista. Esimerkiksi Riku Keski-Rauskan mielestä lista pitäisi julkaista. "Tiitisen lista itsessään on vasta jäävuoren huippu. Ei pitäisi takertua siihen, vaan katsoa kokonaisuutta, minkä perusteella se on koostettu. Suomen kylmän sodan aikaiseen itätiedusteluun liittyviä asioita pitäisi ylipäätään käydä laajasti läpi".

Se auttaisi keskustelemaan vaietusta aiheesta eli suomalaisten vakoilusta venäjän ja ddr:n pyytämistä asioista ja tiedon välittämisestä Suomesta sinne. En usko, että listan julkistaminen osana prosessia olisi kovinkaan vaikeaa. Rosenholz-aineisto tulisi saada myös mukaan ja Saksan nykyinen tiedustelu on jo avannut vuosien aikana Saksassa vastaavia listoja sen verran, että voi auttaa erottamaan varsinaiset vakoilijat muista.

 

[Ann Arbor]

Näin ylipäänsä 1944-2022-aikakausi tulisi käydä läpi perusteellisesti. Olen joutunut pitkin hampain nielemään todellisuuden, että vielä ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan emme olleet sataprosenttinen länsimaa, vaan enemmän tai vähemmän naapurin varjossa. Tehtyä ei saa tekemättömäksi, mutta jo tulevien suomalaispolvien kannalta olisi lähihistoria käydä läpi, ettemme nöyrry Venäjän käskyvallan alle..

 

[WillieGunn]

Vasemmalle kallellaan olo, vaikka vahvastikin, ei sinänsä kuitenkaan ole rangaistavaa.

Riippuu aikakaudesta. 1918, 1939-1944 se esim oli. Ja olihan niitä "kyydityksiä" siinä ennen viime sotia. Enää se ei tietenkään ole. Pitää lähihistoriaa kuitenkin penkoa ja selvittää. Asioita julkistamalla se tutkimuskin etenee.

Se auttaisi keskustelemaan vaietusta aiheesta eli suomalaisten vakoilusta venäjän ja ddr:n pyytämistä asioista ja tiedon välittämisestä Suomesta sinne. En usko, että listan julkistaminen osana prosessia olisi kovinkaan vaikeaa. Rosenholz-aineisto tulisi saada myös mukaan ja Saksan nykyinen tiedustelu on jo avannut vuosien aikana Saksassa vastaavia listoja sen verran, että voi auttaa erottamaan varsinaiset vakoilijat muista.

NATO-aikana tämä tulee etenemään. Kuten esim Saksassa. Maailma muuttuu. Kerkesimpä joskus Itä-Saksassakin käymään...

 

[finnjewel]

Tuli sattumalta katsottua dokumentti shaahi Reza Pahlavin ja Farah Diban vierailusta Suomessa kesällä 1970. Ohjelmassa haastateltiin myös shaahin vastaisissa mielenosoituksissa näkyvästi eturivissä olleita Tuomiojan Erkkiä ja Ilkka-Christian Björklundia.
Pitivät aiheellisena, että shaahin hallinnon sortovaltaa toisinajattelijoita kohtaan ei silloin hyväksytty. Erkki sentään vihjasi, että ei ole oikein tyytyväinen siihenkään, miten shaahin jälkeen tulleet vallanpitäjät kohtelevat toisinajattelijoita.

 

[El Gordo]

Riippuu aikakaudesta. 1918, 1939-1944 se esim oli. Ja olihan niitä "kyydityksiä" siinä ennen viime sotia. Enää se ei tietenkään ole. Pitää lähihistoriaa kuitenkin penkoa ja selvittää.

Mä nyt ajattelin enempi laillisuusnäkökulmasta. Pelkkä vasemmistolaisuus ei ollut lain mukaan rangaistavaa myöskään 1918 tai 1939-44, jos ei ilmentänyt vasemmistolaisuuttaan lainvastaisella tavalla. Eli ei ollut rangaistavaa olla vasemmalle kallellaan.

Toki sisällissodan aikana tietysti laillisuus ei ollut kovin hyvin voimassa, syyttömiä ihmisiä saatettiin tappaa oikeistolaisuudesta (punainen terrori) tai vasemmistolaisuudesta (valkoinen terrori).

Sotien aikana sitten saattoi olla näitä Tuntemattoman sotilaan "Lahtisia", vasemmistolaisuus ei miellyttänyt ylempiään, mutta niin kauan kuin tekivät hommansa sodassa ei heitä rangaistukaan.

30-luvun kyydittäjät taas olivat rikollisia. Veivät myös Suomen entisen presidentin (ja yhden parhaista) Ståhlbergin vaimoineen rajalle. Jälkikäteen helppo nähdä että kyydittäjt tuossa ennemmin kuin presidenttipari rangaistuksen olisivat ansainneet.

Samaa laillisuusperiaatetta soveltaisin 60- ja 70-luvun aatteellisiin, eli vaikka kuinka typeriä ja ällöttäviä on ollut heidän taistolaislaulunsa ym., mutta jos ei ole näyttöä lainvastaisesti toiminnasta, niin sitten ei ole perustetta heitä jahdata.

Toki voihan sitä arvailla, että varmaan joku on jotain laitontakin puuhannut kun aatteen palo on ollut niin kova. Mutta ei varmaan kaikki. Voimassa oleva oikeuden päätöshän on ettei julkaista yksityisyyden suojan vuoksi, ja se vaikuttaa kyllä ihan perustellulta, kun ajattelee miten moni on valmis ilman tuomitsemaan ilman todisteita jos nimi listalta löytyisi.