Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Steegil]

Olettaen että olisi oikeassa Merkelin suhteen, eikö ongelmat vain lisäänny tekemällä Putinin kanssa "yhtälailla kakkoseen otto" kuten kirjoitit? Mikä logiikka on ajaa Putin vs Merkel, todeta molempien vetävän Suomea kakkoseen ja sen jälkeen puolustella Suomen Putinin kanssa tekemää sopimusta parempana?

Merkelistä olen eri mieltä kuin sinä, mutta ihan vaan uteliaisuudestani kysyn miten toisen raiskaajan saa paremmaksi kuin toisen.

Olisi idioottimaista edes väittää ettei tämä sopimus ollut Venäjän kohdalta tietynlainen kyykytys. Kuitenkin jos katsotaan pelkkiä faktoja niin tuo rajan sulkeutuminen, edes hetkeksi oli todella merkittävä voitto. Toki olen sitä mieltä, että Suomen olisi itse pitänyt pystyä sulkemaan ulkorajansa ilman Venäjän kanssa erikseen kikkailua, mutta kun tähän ei syystä tai toisesta, joko poliittikojen kyvyt tai halut riittäneet, niin tämä sopimus despootin kanssa oli mielestäni parempi tilanne kuin se, että oltaisiin jatkettu Merkelin talutusnuorassa ja rajat auki. Tieto siitä, että Suomen ulkoraja Venäjältä päin on kiinni on todella merkittävä, kun pitkäaikaisturistit alkavat suunnittelemaan kevään ja kesän matkojaan. Jos Suomi säästyy vaikka 5000 turistilta, niin sopimus on jo todella kannattava taloudellisesti.

Raiskaus saattuu aina. Merkelin komennossa meno oli vain astetta hirveämpää, toki tilanne voi nopeasti muuttua kun Putler laittaa uudet vaatimuksensa pöytään..

Ja pls turha yrittää maalata minusta jotain Putlerin fanipoikaa. Tyyppi on todella vastenmielinen ja on erittäin iso sääli, että Suomen aseman kannalta erittäin merkittävässä maassa eli Saksassa on johdossa täysi hullu, joka vetää vertoja Putlerille. Se, että tunnen erittäin suurta vastenmielisyyttä Merkeliä kohtaan, ei tee minusta Putinin fanipoikaa, vaikka leimakirves tietyn aatteen suunnalta ehti jo heilahtaa.

 

[Cobol]

Olisi idioottimaista edes väittää ettei tämä sopimus ollut Venäjän kohdalta tietynlainen kyykytys. Kuitenkin jos katsotaan pelkkiä faktoja niin tuo rajan sulkeutuminen, edes hetkeksi oli todella merkittävä voitto. Toki olen sitä mieltä, että Suomen olisi itse pitänyt pystyä sulkemaan ulkorajansa ilman Venäjän kanssa erikseen kikkailua, mutta kun tähän ei syystä tai toisesta, joko poliittikojen kyvyt tai halut riittäneet, niin tämä sopimus despootin kanssa oli mielestäni parempi tilanne kuin se, että oltaisiin jatkettu Merkelin talutusnuorassa ja rajat auki. Tieto siitä, että Suomen ulkoraja Venäjältä päin on kiinni on todella merkittävä, kun pitkäaikaisturistit alkavat suunnittelemaan kevään ja kesän matkojaan. Jos Suomi säästyy vaikka 5000 turistilta, niin sopimus oli jo todella kannattava rahallisesti.

Raiskaus saattuu aina. Merkelin komennossa meno oli vain astetta hirveämpää, toki tilanne voi nopeasti muuttua kun Putler laittaa uudet vaatimuksensa pöytään..

Edelleen kysyn, miten näet Putinin raiskauksen vaihtoehtoisena esittämällesi Merkelin raiskaukselle? Sinun logiikallasihan tilanteen pitäisi olla aiempaa pahempi kun nyt sekä Putin että Merkel vetävät perseeseen. Miten sopimus Putinin kanssa poisti Merkelin?

 

[TosiFani]

Jos mennään näiden vanhojen aikojen vertailuun, niin mielestäni on syytä funtsia, mitä olisi tapahtunut 1939, jos silloinkin olis harjoitettu tätä yllä suorastaan kehuttua "pragmaattista reaalipolitiikkaa"eli suostuttu itänaapurin alueluovutus-vaatimuksiin?

Suomalaiset päättäjät ovat helvetin typerää sakkia, on ikävä Max Jacobssonia. Kaikki Venäjää oikeasti tuntevat tai sen kanssa tekemisissä olleet sanoisivat samaa: jos venäläiseltä haluat reilua peliä ja kunnioitusta, niin älä lähde nöyristelemään, venäläinen lyö heti sitä, joka kumartaa.

Nyt vähän keulii porukalla...

Tuntematta asiaa sen syvällisemmin, tulee mieleen, että Suomi tarvitsi sopimuksen ja lähti liikkeelle pienimmän vaivan periaatteella. Nyt raja pysyy auki suomalaisille, myös matkailuajan yrittäjille, jota varmasti on jonkin verran tuolla. Sopimus on määräaikainen ja antaa näin aikaa uuden suunnitelman rakentamiseen.

Kesä on tulossa ja pakolaiset aktivoituvat, vaihtoehtoja on vähän. Erdoganin Turkki ja Putinin Venäjä eivät ole mukavia sopimuskumppaneita, mutta tässä tilanteessa solmitut sopimukset taitavat olla parhaat vaihtoehdot.

 

[Sako]

Koko rajan olisi voinut laittaa kiinni eikä päästää Putleria sisään troijan hevosella. Erittäin huono liike koko ulkopoliittiselta johdolta. Suosittelen välitöntä eroa kolmikolle Niinistö, Soini ja Sipilä.

 

[TosiFani]

Koko rajan olisi voinut laittaa kiinni eikä päästää Putleria sisään troijan hevosella. Erittäin huono liike koko ulkopoliittiselta johdolta. Suosittelen välitöntä eroa kolmikolle Niinistö, Soini ja Sipilä.

Ideologisella tasolla varmasti näin, mutta oletko miettinyt mitä rajan sulkeminen merkitsisi yksittäisille yrityksille ja työntekijöille? Mitä rajan sulkeminen olisi maksanut Suomelle työttömyyden kasvuna ja verorahojen menetyksenä?

Sinä katsot Suomen historiaa ja nykytilannetta pelkästään ideologian läpi, onneksi päättäjät eivät näin toimi.

 

[Sako]

Ei sitä rajaa olisi lopullisesti suljettu. Pari viikkoa raja kiinni ja jos sitä aikaa ei bisnekset pysy pystyssä, niin ei niiden tarvitsekaan pysyä.

Hyvin kuvaavaa, että ollaan valmiita myymään periaatteet rahasta. Me tosiaan ansaitsemme Niinistön kaltaisen selkärangattoman presidentin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ei sitä rajaa olisi lopullisesti suljettu. Pari viikkoa raja kiinni ja jos sitä aikaa ei bisnekset pysy pystyssä, niin ei niiden tarvitsekaan pysyä.

Mitä hyötyä siitä olisi ollut, että itäraja olisi ollut pari viikkoa kiinni?

 

[Cobol]

Ei sitä rajaa olisi lopullisesti suljettu.

Ei siihen olisi ollut mitään tarvettakaan. Suomeen pääsee vapaasti viisumilla Venäjältä, joita myönnetään asiointipisteissä Moskovassa, Pietarissa, Muurmanskissa jne. Oleellista on se, että Suomi päättää itse keitä Suomeen tulee. Ilman Suomen asiointipisteen myöntämää viisumia Suomeen, ei ole pääsyä. Kyse on aivan normaalista menettelystä koska asianomaiset a) ovat usein asuneet vuosia Venäjällä ja b) Venäjä on rikas ja turvallinen maa, joka pystyy hoitamaan itse rajojensa sisäpuolelle päästämänsä oikeat pakolaiset.

 

[finnjewel]

Voisiko joku troijanhevosteoreetikko kertoa tai arvuutella, mitä Norja teki saadakseen sinne Venäjältä tulevan suunnanneen pakolaisvirran tyrehtymään?
Mitä maksoivat tai lupasivat?

 

[El Lude]

Lusikoi vain ihan itse.

Väitätkö ihan tosissaan, että Leinolla ei olut mitään roolia tuossa vuodossa? Mitä tulee Rautkallioon, niin kyseisen tutkijan näkemys Kekkosesta on lievästi sanoen mielenkiintoinen. Näkee Kekkosen aivan toisin kuin Juhani Suomi. Totuus Kekkosesta lienee sittenkin ehkä Kimmo Rentola. Mitä tulee tuohon lusikoimiseen, niin esitän todistustaakan sinulle tässä asiassa. Primäärilähteet kehiin - eikä mitään muiden siteerauksia. Lupaan lukea ne primäärilähteesi. Jos aihetta on, niin lupaan muuttaa käsitystäni tästä asiasta...

 

[Sako]

Näkee Kekkosen aivan toisin kuin Juhani Suomi. Totuus Kekkosesta lienee sittenkin ehkä Kimmo Rentola.

Proosakirjailija Juhani Suomi on tehtaillut 9 osaisen tiiliskivikokoelman Kekkosesta päämääränä varjella mainetta ja perintöä. Jotenkin odotin, että sadut pitää saada mukaan. Rentolan hommia en ole lukenut, toivottavasti on parantunut nuoruuden hairahduksistaan.

Rautkallio on niitä harvoja, jotka on mennyt tutkimaan neukkulan arkistoja. Ikävä kyllä se totuus asustaa siellä. Niitä ei Juhani SUomi ole päässyt ensin perkaamaan ja puhdistamaan. Yhtä ikävää on se, että Putin on sulkenut tukijoiden pääsyn niihin. Mutta jo se hanakkuus, jolla NL ajoi UKK:n presidentiksi kertoo sen, että ei hän Suomen etua ajanut. Isännilleen Kremlissä hän oli hyödyllinen.

 

[ms.qvist]

Koko rajan olisi voinut laittaa kiinni eikä päästää Putleria sisään troijan hevosella. Erittäin huono liike koko ulkopoliittiselta johdolta. Suosittelen välitöntä eroa kolmikolle Niinistö, Soini ja Sipilä.

En välttämättä olisi ryhtynyt sulkemaan koko rajaa, mutta vastavetona olisi ehdottomasti kannattanut sulkea pohjoiset raja-asemat eli ne joiden kautta pakolaiset tulivat Suomeen - ilmoittaa Venäjän viranomaisille raja-asemien olevan suljetut kaikelta liikenteeltä. Tämän jälkeen olisi tarkkailtu Venäjän toimia, ja paranneltu omia neuvotteluasemia.

Nyt asetelma oli se, että eihän Venäjän tosiasiassa tarvinnut neuvotella, sille silloinen tilanne olisi kelvannut oikein mainiosti - lykätä porukkaa Suomeen. Suomen kortit olivat olemattomat kun ei haluttu ottaa aloitetta omiin käsiin eli testata Venäjän valmiutta toimia yllättävässä tilanteessa. Suomen toiminta oli lyhytjänteistä ja harkitsematonta, Venäjä tietää nyt tasan tarkkaan millä kortilla Suomea voi seuraavaksi - syksyllä tai myöhemmin - kiristää.

vlad

 

[TosiFani]

... Suomen toiminta oli lyhytjänteistä ja harkitsematonta, Venäjä tietää nyt tasan tarkkaan millä kortilla Suomea voi seuraavaksi - syksyllä tai myöhemmin - kiristää.

vlad

Mikä estää Suomea sulkemasta raja-asemia syksyllä?

Schengen-alue natisee liitoksistaan, monilla rajoilla on käytössä vastaavan pituisia poikkeusjärjestelyjä, joten uskoisin EU:n olevan tämänkin neuvottelutuloksen takana. Nyt tilanteesta ei aiheudu haittaa suomalaisille, jollei nyt joidenkin tahojen uhriutumista ja jeesustelua oteta huomioon. En tiedä minkä tyyppistä liikennettä pohjoisilla raja-asemilla on, mutta uskoisin että useampi lappilainen yrittäjä kiittää Suomen hallitusta, ettei se sulkenut näitä asemia. Tällä päätöksellä ostettiin aikaa, katsotaan mikä tilanne on syksyllä.

 

[Cobol]

Rautkallio on niitä harvoja, jotka on mennyt tutkimaan neukkulan arkistoja. Ikävä kyllä se totuus asustaa siellä. Niitä ei Juhani SUomi ole päässyt ensin perkaamaan ja puhdistamaan. Yhtä ikävää on se, että Putin on sulkenut tukijoiden pääsyn niihin..

Ansiokkaaseen kirjoitukseesi sen verran korjausta, että NKP:n salaiset arkistot olivat Rautkallion käytössä 1990-luvun alussa. Sitä ennen niihin pääsi ymmärtääkseni rajatusti tutustumaan muutama SKP:n johtoon tai sen lähipiiriin kuuluva tutkija tai jos halutaan, "tutkija". Nostan esille nimet Kimmo Rentola ja Erkki Rautee. Näitä arkistoja ei kuitenkaan sulkenut Putin. Käsky tuli Suomesta Mauno Koivistolta. Venäjän silloinen presidentti Jeltsin tarjosi Suomelle ja Koivistolle vapaita käsiä arkistojen suhteen samaan tapaan kuin Jeltsin tarjosi sitä muille Euroopan maille. Suomi jätti ainoana mahdollisuuden käyttämättä ja Koiviston vaatimus arkistojen Suomi-osuuden sulkemisesta toteutettiin.

Asiaa käsitellään mm. Rautkallion ja Venäjän puolelta arkistojohtaja N Tomilinan teksteissä ja puheissa niin samansuuntaisesti, että voidaan olettaa salauskäskyn tulleen kohtuullisella todennäköisyydellä Koivistolta.

 

[Sako]

@Cobol
Sulkemiskäsky Suomen puolelta on todennäköinen, koska arkistot olisi romuttaneet suurelta osin silloisten (ja osittain tietysti nykyisten) poliittikkojen uskottavuuden. Koivistokin on mukana sakissa, koska hän oli ministerinä 60-luvulla ja sillon tarvittiin Kremlin siunaus ministereille. Samasta syystä UKK pidetään kansakunnan kaapin päällä. Olisi ikävä selitellä miksi 25vuotta oli pressana kaljupää, jonka merkittävin taito oli ylläpitää suhteita Kremliin varsin mielenkiintoisella tavalla.

Suomen osalta salaukset siis Koivistolta. Mutta on se Putin arkistoja sulkenut, Ei taitaisi enää Suomen Presidentin pyynnöillä auetta edes meidän osalta.

 

[Klose16]

Hyvinhän tässä menee, kun Putin ei meille erikseen vittuile toisin kuin Obamalle. :D

 

[ms.qvist]

Mikä estää Suomea sulkemasta raja-asemia syksyllä?

Schengen-alue natisee liitoksistaan, monilla rajoilla on käytössä vastaavan pituisia poikkeusjärjestelyjä, joten uskoisin EU:n olevan tämänkin neuvottelutuloksen takana. Nyt tilanteesta ei aiheudu haittaa suomalaisille, jollei nyt joidenkin tahojen uhriutumista ja jeesustelua oteta huomioon. En tiedä minkä tyyppistä liikennettä pohjoisilla raja-asemilla on, mutta uskoisin että useampi lappilainen yrittäjä kiittää Suomen hallitusta, ettei se sulkenut näitä asemia. Tällä päätöksellä ostettiin aikaa, katsotaan mikä tilanne on syksyllä.

Miksi ei toimittu jo nyt?

Mitä takeita siitä, että ymmärrystä sulkea raja löytyy syksyllä jos Venäjä toteuttaa saman kuvion kuin menneenä talvena? Minä epäilen suuresti sitä, että Suomi toimisi, että Suomi uskaltaisi tulevaisuudessa poiketa valitsemaltaan linjalta.

Kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni.

vlad

 

[Cobol]

@Cobol
Sulkemiskäsky Suomen puolelta on todennäköinen, koska arkistot olisi romuttaneet suurelta osin silloisten (ja osittain tietysti nykyisten) poliittikkojen uskottavuuden. Koivistokin on mukana sakissa, koska hän oli ministerinä 60-luvulla ja sillon tarvittiin Kremlin siunaus ministereille. Samasta syystä UKK pidetään kansakunnan kaapin päällä. Olisi ikävä selitellä miksi 25vuotta oli pressana kaljupää, jonka merkittävin taito oli ylläpitää suhteita Kremliin varsin mielenkiintoisella tavalla.

Suomen osalta salaukset siis Koivistolta. Mutta on se Putin arkistoja sulkenut, Ei taitaisi enää Suomen Presidentin pyynnöillä auetta edes meidän osalta.

Mikäli Rautkallio, Tomilina ja muutamat muut ovat oikeassa, NKP:n arkistojen salat järkyttäisivät edelleen Suomen poliittisia puolueita ja todennäköisesti koko yhteiskunnan vakautta. Niin syvä oli rähmällään olo ja niin herkästi suorastaan tyrkytettiin mm. Neuvostoliiton sotilastiedustelulle asioita, joista olisi pitänyt Suomessa vaieta Suomen edun vuoksi. Päinvastoin kuin Virossa ja muissa Baltian maissa, Saksassa, Tsekeissä, Suomessa ei ole puhdistettu ilmapiiriä Neuvostoliiton ja sen vaatimien sopimusten ja velvoitteiden ajalta. Kun Putin otti arkistot hellään huomaansa, se mahdollistaa myös sen, että näistä arkistoista voidaan Putinin niin halutessa vuotaa mihin tahansa mediaan jopa raskauttavia (=maanpetos) tietoja suomalaisen poliittisen ja taloudellisen elittin toiminnoista. Osa heistä on edelleen huomattavassa asemassa suomalaisessa yhteiskunnassa.

Tämä tekee tilanteen tulenaraksi. Putin voi milloin tahansa antaa käskyn NKP:n salaisten Suomea koskevien asiakirjojen osittaiseen vuotamiseen ja kun suomettumisen aikaa ei Suomessa ole käyty läpi samalla tavalla kuin lähes kaikissa muissa Neuvostoliiton etupiirissä olleissa maissa, pelkästään tieto paljastusmahdollisuuksista saa Suomen edelleen vaikeaan asemaan kaikissa neuvotteluissa Venäjän kanssa.

Tässä mielessä sopimusliitto, jonka jmuina äsenenä ovat Venäjä ja Valko-Venäjä, istuu Suomelle hyvin. Jos mukana olisi vielä Kazakstan, kaikki neljä maata olisivat kasassa, joiden osalta Neuvostoliiton ajan vaikutuksia ei ole arvioitu kuten olisi kuulunut tehdä. Kazakstan ja Venäjä tosin ovat yrittäneet, mutta tuon ajan historian valossa tarkasteltuna puhtaan brezneviläiset Suomi ja Valko-Venäjä ovat olleet hiljaa.

Me maksamme kovaa hintaa vaikka ikuisesti niin kauan kun emme avaa jonkinlaista totuuskomissiota Suomen rähmällään olosta Neuvostoliittoon.

 

[Wingman]

Mikä estää Suomea sulkemasta raja-asemia syksyllä?

Munattomuus.

 

[ms.qvist]

Mikäli Rautkallio, Tomilina ja muutamat muut ovat oikeassa, NKP:n arkistojen salat järkyttäisivät edelleen Suomen poliittisia puolueita ja todennäköisesti koko yhteiskunnan vakautta. Niin syvä oli rähmällään olo ja niin herkästi suorastaan tyrkytettiin mm. Neuvostoliiton sotilastiedustelulle asioita, joista olisi pitänyt Suomessa vaieta Suomen edun vuoksi. Päinvastoin kuin Virossa ja muissa Baltian maissa, Saksassa, Tsekeissä, Suomessa ei ole puhdistettu ilmapiiriä Neuvostoliiton ja sen vaatimien sopimusten ja velvoitteiden ajalta. Kun Putin otti arkistot hellään huomaansa, se mahdollistaa myös sen, että näistä arkistoista voidaan Putinin niin halutessa vuotaa mihin tahansa mediaan jopa raskauttavia (=maanpetos) tietoja suomalaisen poliittisen ja taloudellisen elittin toiminnoista. Osa heistä on edelleen huomattavassa asemassa suomalaisessa yhteiskunnassa.

...

Me maksamme kovaa hintaa vaikka ikuisesti niin kauan kun emme avaa jonkinlaista totuuskomissiota Suomen rähmällään olosta Neuvostoliittoon.

Tarkastelen asiaa hyvin paljon samasta näkövinkkelistä - tai käytännössä samasta. Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen Suomessa olisi pitänyt käydä läpi suomettumisen aikakausi ja järjestää jonkinlainen totuuskomissio, jossa asia olisi ruodittu pohjamutia myöten läpi. Sen lopputuleman ei välttämättä olisi tarvinnut olla se, että jokainen Neuvostoliittoon kytköksissä ollut olisi tuomittu (tehtävä mahdoton, koska kytköksiä mahdoll. tuhansia) mutta merkittävimmässä asemassa olleiden toiminta olisi pitänyt käydä hyvin perusteellisesti läpi ja tarvittaessa siirtää asian käsittely sitten tuomioistuimelle.

On jotenkin hämmästyttävää kuinkaJaakko Laakson oli vuosien ajan puolustusvaliokunnassa taustansa ollessa mikä oli:

"Laakso aloitti yhteiskunnallisen vaikuttamisen koululais- ja opiskelijaliikkeessä 1960-luvulla. Laakso oli ensimmäisen kerran ehdolla eduskuntaan vaaleissa 1975.[2] SKP:n ja SKDL:n kannattajien ryhmityttyä Vasemmistoliitoksi Laakso nousi vaaleissa 1991 eduskuntaan uuden puolueen listalta. Kansanedustajana hän on keskittynyt ulko- ja turvallisuuspoliittisiin kysymyksiin ja toiminut koko eduskuntauransa ajan puolustusvaliokunnan varapuheenjohtajana." (lainaus wikipedia).

Samalla kun Laakso oli palvellut jo vuodesta 1973 KGB:tä koodinimellä "Jan", hän myöhemmin eduskuntauransa aikana toimii puolustusvaliokunnassa varapj:nä. Itse hän on vakuuttanut ettei ole toiminut tietovuotajana/agenttina vain kontaktina ja värvääjänä sekä sisäpiiriin kuuluvana, niin eihän tällaisille puheille ja vakuutteluille pitäisi antaa mitään painoarvoa. Silti mies pääsi puolustusvaliokuntaan (kiinnostuksensa kohdistui juuri ulko- ja turvallisuuspoliittisiin kysymyksiin), tässä koko kuviossa on todella paljon mätää. Ei tällaisen miehen olisi pitänyt päästä kyseiseen tehtävään, ei edes niin ehdoin ettei pääse käsiksi kaikkiin asiapapereihin. Samalla on muistettava ettei Laakso ole ainoa laatuaan.

Kun 90-luvulla ei tehty mitään, on nyt entistä vaikeampaa ryhtyä tekemään mitään - moni ajattelee, että aikaa on jo kulunut niin paljon, että asiat on parempi haudata. Mutta kun tarkastelee poliitikkojen toimintaa niin selkeällä tapaa huomaa, että useissa tapauksissa toiminta siirtyy muodossa tai toisessa uudelle sukupolvelle poliitikkoja - kepulaiset kunnostautuvat tässä, mutta samaa sakkia löytyy kovin monesta muustakin puolueesta. Monella tapaa kuvaavaa on ajattelutapa "mitähän Venäjä tuumaa tästä".

vlad

 

[TosiFani]

Miksi ei toimittu jo nyt?

Mitä takeita siitä, että ymmärrystä sulkea raja löytyy syksyllä jos Venäjä toteuttaa saman kuvion kuin menneenä talvena? Minä epäilen suuresti sitä, että Suomi toimisi, että Suomi uskaltaisi tulevaisuudessa poiketa valitsemaltaan linjalta.

Kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni.

vlad

Tulee sellainen olo ettet lue viestejä, olet päättänyt miten asia on. Kerran vielä, pienimmän vaivan takia. Tämä sopimus aiheuttaa vähiten vaikeuksia.

 

[mjr]

Tulee sellainen olo ettet lue viestejä, olet päättänyt miten asia on. Kerran vielä, pienimmän vaivan takia. Tämä sopimus aiheuttaa vähiten vaikeuksia.

Venäjä on semi-fasistinen, lännenvastainen, syvästi militaristinen valtio - on todella syytä harkita vakavasti, kannattaako meidän ryhtyä kovin kahdenvälisiin sopimusneuvotteluihin sen kanssa ja unohtaa EU-ulottuvuus. 90-luvulla tehty syvällinen muutos Suomen ulkopolitiikkaan nimenomaan perustui sille ajatukselle, että Suomen tulee pyrkiä etääntymään tilanteesta, jossa se on kahden kesken Kremlin vastaparina. On myös sangen käsittämätöntä, että me tunnustamme jonkinlaisen omalaatuisen Valko-Venäjä -ulottuvuuden Venäjälle, mutta samalla kiistämme oman EU-jäsenyytemme merkityksen.

Toivottavasti emme tässä ole tehneet nyt jotain täysin harkitsematonta ennakkotapausta.

 

[ms.qvist]

Tulee sellainen olo ettet lue viestejä, olet päättänyt miten asia on. Kerran vielä, pienimmän vaivan takia. Tämä sopimus aiheuttaa vähiten vaikeuksia.

Kyllä minä luen, mutta näemmä emme pääse yhteisymmärrykseen siitä mikä oli järkevin lähestymistapa. Mielestäni suora neuvottelu - sanelupolitiikka - ei sitä ollut, Suomi luovutti kortit Venäjälle vapaaehtoisesti pitämättä kertaakaan aloitetta omissa käsissään.

Edelleen miksi Suomi syksyllä sulkisi rajan kun se ei tehnyt sitä nyt kevättalvestakaan?

Näemme vasta tulevaisuudessa sen aiheuttaako sopimus vähiten vaikeuksia, minä en tähän luottaisi, enkä ole asian kanssa aivan yksin.

Aiheesta on liene turha jatkaa välillämme keskustelua. Sinusta kaikki meni hyvin, minusta ei mennyt vaan annoimme suosiolla Venäjällä periksi. Toki Venäjällä oli valtit käsissään, mutta heppoisesti maamme johto nöyrtyi Venäjän ehtoihin.

vlad

 

[Cobol]

On myös sangen käsittämätöntä, että me tunnustamme jonkinlaisen omalaatuisen Valko-Venäjä -ulottuvuuden Venäjälle, mutta samalla kiistämme oman EU-jäsenyytemme merkityksen..

Tässähän yksi sopimuksen ydinasia on. Ja meni tasan Venäjän käsikirjoituksen mukaan. Positiivista on se, että iso media kun Sanoma nostaa esille lööppejä myöten Venäjän sanelun. Valitettavan normaalia taas on se, että poliitikot asian kieltävät ja hallitus antaa määräyksen kansanedustajille vaikenemisesta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Edelleen miksi Suomi syksyllä sulkisi rajan kun se ei tehnyt sitä nyt kevättalvestakaan?

Näemme vasta tulevaisuudessa sen aiheuttaako sopimus vähiten vaikeuksia, minä en tähän luottaisi, enkä ole asian kanssa aivan yksin.

Jonkinlaisia vaikeuksia on odotettavissa. Tosin väitän, että niitä olisi odotettavissa riippumatta siitä, miten ja millä lopputuloksella edellä mainituista asioista olisi neuvoteltu, mutta nyt tilanne on erityisen huono.

Venäjä on pitkin matkaa tutkiskellut eri tavoin Suomen pelitaitoja ja mahdollisia heikkouksia, ja on jo ehtinyt vetää Suomesta tietyt johtopäätökset. Suomi on tässä pokeripöydässä se, jolla on kynittävän osa, ja jonka paskat kortit pystyy lukemaan joka kerta naamasta. Niin outo peluri Suomi on, että se laittaa jaossa käteen ilmestyneen NATO-jokerin mieluummin vaihtoon, kuin uskaltaisi voittaa jokerikortin tuomalla kädellä, kun ei ole varma, hyväksyvätkö kaikki kanssapelurit jokerilla muodostettua suoraa ollenkaan. Vieressä istuva Rysänperän isäntä kyllä kaivaa pöydän alta ja hihastaan itselleen sopivia kortteja minkä ehtii, ja vahtii samalla, että pöytään päätynyt pienviljelijä Suomela ymmärtää pysyä häviäjän roolissaan.