Suomi-sarjan karsintalohko 3 kaudella 2008–2009

  • 20 083
  • 57

Salama44

Jäsen
Tässä karsintalohkossa kaksi joukkuetta näyttää lyövän homman läskiksi heti alussa. VT-HT, joka pelasi ristiinkarsinnoissa pelaa Huntersia vastaa 10 kenttäpelaajalla. Salamat jatkaa alkusarjasta tultulla 15 kenttäpelaajan vieraspelikokoonpanolla. Jos jatkossa mennään lisää tähän suuntaan niin joukkue pitäisi tuomita luovuttaneeksi jos se ei saa peliin vähintään kolmea kentällistä. Ketä enää kiinnostaa näin epätasaiset ottelut?
 

Salama44

Jäsen
Salamat - Ankat 0-3

Salamoiden kohtalo näyttää sinetöidyltä. Toinen tappio jo II-Divarijoukkuetta vastaan. Maaliero tällä hetkellä kahdessa ensimmäisessä ottelussa näitä joukkueita vastaan 2-9!!!

Jarno Niinimäki on taas tullut tappelemaan kotipeliin. Mitään muuta hän ei ole viime aikoina saanutkaan aikaan. Sääli tätä uutta maalivahtia kohtaan kun Salamoiden touhu on tällaista.
 
Viimeksi muokattu:

Chilango

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpat, Les Habs
Onko paikalla ketaan joka tietaan Lauttakylan touhuista mitaan? Kuulin huhun etta kamu olis menossa pelaan sinne taman kauden loppuun ja olis kiva saada raporttia kaverin touhuista. Laittakaa vaikka yyveeta tai ihan miten vaan...
 

Salama44

Jäsen
Hunters - Ankat 5-6 ja.

Lohjan Ankat jatkaa puhtaalla pelillä. Tässä näkee tällä hetkellä Salamoiden ja Ankkojen toiminnan valtavan eron. Siinä missä Salamat oli Porvoossa viikko sitten yhtä erää lukuun ottamatta pelkkä vastaantuloja niin Ankat haki komean vierasvoiton. Joukkue pelaa suurella sydämellä ja kaikki 20 kenttäpelaajaa laittaa kaikkensa likoon. Joulutauolla on valmistauduttu karsintasarjaan hyvin ja "henki" ja sitä myötä tuloksetkin ovat erinomaisia.

http://217.119.36.76/statistics/hoc...1394&TYPE=8&SEASON=2009&nomenu=1&BIND=&SHOW=1

Kirkkonummella taas kaikki on mennyt kauden alusta asti pieleen. Joukkue saatiin kasaan syyskuun puolella eikä pelattu edes yhtään harjoituspeliä. Sen jälkeen on pelailtu rullakiekkomeiningillä milloin vajaalla ja milloin runsaalla kolmella kentällisellä. Pari kertaa on tainnut olla kotipeleissä täysi kokoonpano. Tuttuun tyyliin Salamoiden peli on vain huonontunut sarjatauon aikana. Syyskaudella vielä pelattiin ajoittain sellaista peliä, jolla sarjapaikka olisi voitu säilyttää, mutta ilmeisesti viimeinen konkurssiuhka on saanut ainakin entisten pelaajien harjoittelumotivaation lopullisesti hiipumaan.

Tänään voi tulla Vermuntilassa rumaa jälkeä, jos VT-HT saa sairastupansa tyhjennettyä. VT-HT voitti TarU:n kahdella maalilla vaikka sillä oli vain 12 kenttäpalaajaa kun taas Salamat hävisi 15 kenttäpelaajalla neljä maalia. Jos VT-HT saa kentällisen enemmän pelaajia mukaan, niin kaksinumeroiset lukemat ovat mahdolliset tyyliin FIN -CCCP 2-11.
 
Viimeksi muokattu:

Salama44

Jäsen
Salamoilla on Vermuntilassa 11 kenttäpelaajaa. Hurraa, uusi ennätys!

Ihme on se, että 14 minuuttia on pelattu 0-0. Lopussa kyllä ropisee ja rankasti.
 

Valittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit -2013.
Salamoiden kevätilme

Onko tietoa uusista pelaajista vai mennäänkö voittavalla kokoonpanolla loppuun? Onko kukaan käynyt vakoilemassa treenejä? Saadaanko kolmikko Niinimäki, Ahvenainen ja Keränen herätettyä? Miten se käden loukannut sentteri voi? Osaako HC Salamat Oy avata tietokoneen?
 

Chilango

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpat, Les Habs
Onko paikalla ketaan joka tietaan Lauttakylan touhuista mitaan? Kuulin huhun etta kamu olis menossa pelaan sinne taman kauden loppuun ja olis kiva saada raporttia kaverin touhuista. Laittakaa vaikka yyveeta tai ihan miten vaan...

Huhu piti ilmeisesti paikkaansa. Lauttakylalle varsin eksoottinen vahvistus, meksikolainen ja viela, hmmm, mites taman nyt sanois etta olis PC:ta, afromeksikolainen vois olla oikea sana.
Oliskohan ensimmainen afroXXX suomalaisissa sarjoissa. Jokatapauksessa mukana jo lauantain pelissa, menkaa ihmeessa katsomaan jos vain on mahdollista.
Pelata kaveri kuitenkin osaa, hemmetin nopea, nopeet kadet ja varsin voimakas, laukauskin on hyva. Asenteessa vois kuitenkin olla parannettavaa.
Ai niin, nimi unohtu, Brian Baxter Arroyo.

Ja niin, unohtu mainita etta jos joku nakee Brianin pelaavan niin olis kiva jos laittasit jotain raporttia hanen pelistaan.
 
Viimeksi muokattu:

Valittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit -2013.
Salamat vs. mehico

Oletko tosissasi? Yritetään mennä kun sinne pääsee ILMAISEKSI kansomaan. Annan sitten viiltävän syväanalyysin. Toivottavasti pystyy ilman nitroja/nappeja kattomaan koko ottelun.
 

Chilango

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpat, Les Habs
Oletko tosissasi? Yritetään mennä kun sinne pääsee ILMAISEKSI kansomaan. Annan sitten viiltävän syväanalyysin. Toivottavasti pystyy ilman nitroja/nappeja kattomaan koko ottelun.

Joo, tosi on. Viela sen verran Brianista etta on pelannut Ukrainassa monta vuotta, lisaksi kavi try-outilla IFK A-junnuissa mutta IFK:lasten mukaan vaikka olikin hyva tyyppi niin ei tuonut mitaan extraa josta olis kannattunut maksaa (asunto jne).
Viime vuonna pelas jenkeissa CHL:ssa Corpus Cristin jengissa ja sinne oli tarkotus palata mutta (hyvin meksikolaisittain) maajoukueen valmentaja kusetti kaverin mukaan esi-esi-olympialaisten karsintaan kertomalla Corpus Cristin leiripaivat vaarin joten Brian meni paikalle myohassa ja lens jengista ulos.

Laita valittaja ihmeessa raporttia tulemaan jos vaan peliin menet. Olis kiva tietaa miten Brianilla menee.
 

Salama44

Jäsen
Onko tietoa uusista pelaajista vai mennäänkö voittavalla kokoonpanolla loppuun? Onko kukaan käynyt vakoilemassa treenejä? Saadaanko kolmikko Niinimäki, Ahvenainen ja Keränen herätettyä? Miten se käden loukannut sentteri voi? Osaako HC Salamat Oy avata tietokoneen?

Joni Heikkilän pitäisi palata kokoonpanoon helmikuussa. Toivottavasti heti kuukauden alkupuolella sillä Salamat ei tule menestymään tässä karsintalohkossa ilman kahta hyvää ketjua. Yksi vahvistus on tullut. Siitä enemmän Salamat-ketjussa. Kyllähän noiden kahden pelaajan takia kannattaa peli käydä katsomassa kun kerran pääsee ilmaiseksi sisäänkin.
 

Salama44

Jäsen
Ei näy Matias von Schantzia Salamoiden kokoonpanossa! Poissa ovat myös Jarno Niinimäki ja Matti Tevanen. Liekö Tevanen enää olleenkaan Salamoiden joukkueessa. Salamoiden uutiset ovat kuin Welhon mainoksesta: "Lupaat vaan". Ainoastaan vierasjoukkueen osalta piti paikkaansa Arroyon pelaaminen.

Tänään Salamat ottaa lukua. Kyse on vain siitä tuleeko tekninen tyrmäys vai ihan oikea.

06:56 0 - 1 YV SALONEN Paavo (KOUTTINEN Kari) LLuja
 

Salama44

Jäsen
Kirkkonummella on tapahtunut kaksi ihmettä.

1. Ihme: Hallitus on päättänyt ottaa Kt. 51:n elvytyspakettiin ja aikaistaa moneen kertaan lykättyä rakennushanketta. Jokohan tästäkin takapajulasta tulee joskus kunnon taajama, jossa on muutakin kuin ne Prisma, Mäkkäri ja kirkko.

2. Ihme: Salamoiden Suomi-sarjajoukkue voitti kotiottelun varsinaisella peliajalla! Kiitos Joni Weckströmin että vajaalukuinen joukkue on pystynyt voittamaan kaksi viimeistä peliään vaikka on ollut pelillisesti alakynnessä.
 
Viimeksi muokattu:

Valittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit -2013.
Salamoille ensimmäinen voitto!

...ja Kirkkonummelle motari! Moottoritie on kai ollut tulossa jo 70-luvulta asti. Vahasalo on viimevuosina oman buffauksen(KS) ohella tiestä puhunut ja nyt se tulee.(kiitos laman) Itse asiaan...

Maalinedus: Molarilta hyvä peli pelasti monta hässäkkää. yläkulmiin jäi tilaa jonne vihollinen myös yritti

Pakit/puolustus: Parannusta viimenäkemään. Liikettä/pelinopeutta enemmän, parempia ja kovempia syöttöjä, äijää jopa otettiin. +Parkulainen? kiekkovarma, järkeviä ratkaisuja ja rauhallinen. -Lyyra

Hyökkäys: Samaa sinnetänne sekoilua. +Ahvenainen energinen, tuntui ajoittain haluavan ottaa kiekkoa ja pyrkiä suoraviivaisesti maalille. -kaikki muut! Kun vastapuoli parilla terävällä syötöllä loi tekopaikan josta veto niin siirreltiin ja pyörittiin. Kiekko liikkui liian hitaasti! Vetoja ja miehiä maalille maskiin ripareihin!!! Ekassa maalipaikoissa pelaaja perseelleen, hileet kiekonpäältä tai kahdesta metristä metri ohi.

-jäähyt 12*2min aivan liikaa ja vielä osa tyhmiä hyökkäyspään koukkuja!

Johto/penkki: -Koutsia ei näkynyt? Ei jengi ole noin huono mitä tulokset näyttää. Kyllä pelinjohto/valmennus tulisi laittaa ryhtiin. -GM leikki valmentajaa ja sen huomasi.
+Varamokke kannusti mukavasti ja loi uskoa tokassa erässä. Kehotti tekemään oikeita asioita!
 

Valittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit -2013.
Joo, tosi on. Viela sen verran Brianista etta on pelannut Ukrainassa monta vuotta, lisaksi kavi try-outilla IFK A-junnuissa mutta IFK:lasten mukaan vaikka olikin hyva tyyppi niin ei tuonut mitaan extraa josta olis kannattunut maksaa (asunto jne).
Viime vuonna pelas jenkeissa CHL:ssa Corpus Cristin jengissa ja sinne oli tarkotus palata mutta (hyvin meksikolaisittain) maajoukueen valmentaja kusetti kaverin mukaan esi-esi-olympialaisten karsintaan kertomalla Corpus Cristin leiripaivat vaarin joten Brian meni paikalle myohassa ja lens jengista ulos.

Laita valittaja ihmeessa raporttia tulemaan jos vaan peliin menet. Olis kiva tietaa miten Brianilla menee.

Brianista vielä. Numero #13 ei erottunut Lauttakylästä oikeen ja tuntui peliaika olleen kortilla. Ehkä mulla meni kaikki energia Salamoiden seuraamiseen? Sorry. Numero #33 erottui liukkaana ja pehmeäkätisenä. Loi myös muille paikkoja. Lopussa meni hermot seepraan.
Jännä juttu et tuntuu kuin kaikilla muilla jengeillä on jonkin sortin pelisysteemit eri tilanteisiin paitti salamoilla. Onko mulla värilasit?
 

Salama44

Jäsen
Ankat-Salamat 4.2.09

Keskiviikkona klo 19.00 on Lohjalla toinen näytös "paikallisderbystä". Ensimmäisessä pelissä Kirkkonummella maalivahti Ville-Pekka Koivu nollasi Salamat ja Salamat tuhri rankkarinkin. Ankoille puhdas 0-3 vierasvoitto kärsivällisellä pelillä.

Kynitäänkö nyt Ankat elävänä ruotsalaisten kauhuksi vai ovatko entiset Mestis-Salamat muuttuneet II-Divaritason etanoiksi? Paljon on pelissä ja vähitellen lähestyy karsintasarjan kulminaatiopiste. Jos Salamat saa uuden pelaajan ja muut parhaat mukaan, niin pieniä mahdollisuuksia voi olla pistetilin kartuttamiseksi. Nyt on kirkkonummelaisilla hyvä mahdollisuus käydä tsekkaamassa Lohjan Jäähalli jos ei ole tullut siellä vielä käytyä.
 

John Copter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nöyrästi ylimielinen rikollislauma, #9
Keskiviikkona klo 19.00 on Lohjalla toinen näytös "paikallisderbystä". Ensimmäisessä pelissä Kirkkonummella maalivahti Ville-Pekka Koivu nollasi Salamat ja Salamat tuhri rankkarinkin. Ankoille puhdas 0-3 vierasvoitto kärsivällisellä pelillä.

Kynitäänkö nyt Ankat elävänä ruotsalaisten kauhuksi vai ovatko entiset Mestis-Salamat muuttuneet II-Divaritason etanoiksi? Paljon on pelissä ja vähitellen lähestyy karsintasarjan kulminaatiopiste. Jos Salamat saa uuden pelaajan ja muut parhaat mukaan, niin pieniä mahdollisuuksia voi olla pistetilin kartuttamiseksi. Nyt on kirkkonummelaisilla hyvä mahdollisuus käydä tsekkaamassa Lohjan Jäähalli jos ei ole tullut siellä vielä käytyä.

Vai ruotsalaisten... Älä nyt sekoita lohjaa kuitenkaan raaseporiin, väittäisin että meillä asuu vähemmän rantaruotsalaisia kuin teillä on omia kasvatteja joukkueessa. (ja tähän kohtaan hymiö)

Von Schantz ei tähän peliin osallistu, on Prahassa Red Bullin skaboissa Larin kanssa.
Ankoilla on muutama loukkaantuminen jotka varmasti näkyvät illalla.

Jos sieltä kirkkonummelta tulee porukkaa niin ottakaa 5 euroa taskuun ja lämmintä päälle, halli ei ole kovin lämmin, mutta kentän näkee kyllä katsomon joka kolkasta ilman häiritseviä näköesteitä.

Edit: pakko puuttua muuten vielä tuohon ruotsalaiseksi haukkumiseen. Tuossa alla tilastoa josta käy ilmi ruotsinkielisten osuus kirkkonummella kuin lohjallakin:
Kirkkonummi 18,8%
Lohja 4,1 %
 
Viimeksi muokattu:

Ttie

Jäsen
Suosikkijoukkue
KJT Miehet HC K (<-HC Kerava<-Sherwo), KJT, Kerho
Vai ruotsalaisten... Älä nyt sekoita lohjaa kuitenkaan raaseporiin, väittäisin että meillä asuu vähemmän rantaruotsalaisia kuin teillä on omia kasvatteja joukkueessa. (ja tähän kohtaan hymiö)
.
Kentsu on niin keskittynyt kiekkoon, että tällainen yleistieto uutinen ruotsalaisten paljastamasta ja siellä ankaran kohun aiheuttanut hanhien elävältä kynimisestä on mennyt ohi. Lienee Salaman haaveissa, että Lohjalla nähtäisiin Ankkojen elävältä kyniminen tänään. Josko siitäkin tulisi TV:n avulla pääuutinen Ylelle.
Hyvät ennakkopuffit, matkaa on, mutta pitää harkita. Ohje on siis vitonen ja villahousut.
 
Viimeksi muokattu:

John Copter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nöyrästi ylimielinen rikollislauma, #9
Kynitäänkö nyt Ankat elävänä ruotsalaisten kauhuksi...

Kentsu on niin keskittynyt kiekkoon, että tällainen yleistieto uutinen ruotsalaisten paljastamasta ja siellä ankaran kohun aiheuttanut hanhien elävältä kynimisestä on mennyt ohi.

Jeps, pahoitteluni Salama44:lle että ymmärsin viestin väärin.

Olin tosiaan uutispimennossa kaks viikkoa totaalisesti, kun kaukomaille ei pohjoismaiden uutiset kiiri.

Eiköhän hyvä peli ole tulossa kirkkonummen tapaankin.
 

Ttie

Jäsen
Suosikkijoukkue
KJT Miehet HC K (<-HC Kerava<-Sherwo), KJT, Kerho
Lienee Salaman haaveissa, että Lohjalla nähtäisiin Ankkojen elävältä kyniminen tänään. Josko siitäkin tulisi TV:n avulla pääuutinen Ylelle.
Hyvät ennakkopuffit, matkaa on, mutta pitää harkita. Ohje on siis vitonen ja villahousut.
Kuten hieman ounastelin, tuli sitten katsottua illan peli, ei nähty Ankan kynimistä, eikä grillaamista, kyllä siinä Salama sammutettiin Lohjan jäähalliin.
Ensimmäisen erän 19.59 sekunnille Ankkojen johtomaali ja repaleisessa toisessa erässä Ankat lähti kuin hauki rannasta, erän viidestä maalista yksi tuli tasakentällisin ja sekin juuri, kun Ahvenainen pääsi boxista.
Kolmannessa sitten Ahvenaisen armottoman komea rankkari sisään yleisön buuatessa epäurheilijamaisesti.
Tuomari Nordströmiltä jäi turhan monta päälleajoa ja mailalla hosumista puhaltamatta ja loppupeleissä otteet alkoivat kuumeta, tästä muuten komeasti pelannut Matias Keränen otti käytösrangaistuksen ja poistuessaan koppiin oli tulla katsomoon yleisön kutsusta. Matiaksesta näkyi enää selkä käytävän ovelta, kun tuomari tuon huomasi.
6-3, ei selittämistä.
 

Salama44

Jäsen
Kyllä Salamoiden touhu nyt väyttää pahasti II-Divisioonakiekolta. Niin paljon Ankoilla oli avopaikkoja että 10 maalia ei olisi ollut vääryys. Salamat puolestaan ei saa järjestelmällistä hyökkäyspeliä oikein aikaan kuin hetkittäin ylivoimalla. Sekin hyöty kuitataan sitten heti perään omilla jäähyillä.

Ensimmäinen Ankkojen maali tuli karseasta kiekon menetyksestä ja kolmas nappisyötöstä vastustajalle. Toissa vuonna Salamoissa pelannut Janne Laakso nöryytti nyt vieraita kauniilla syötöllä ja maalilla. Lohjalaisia voi jo kohta onnitella Suomisarjapaikasta. Itse olen laskenut että 20 pistettä riittää neljän joukkoon. Salamoiden toivo elää siinä että myös TarU ja LLuja häviävät pelejä ja Salamat onnistuisi jotenkin ohittamaan LLujan. Hunters oli kotipelissään Salamoita vastaan niin vahva, että en usko sen ohittamiseen. Vaikea on uskoa myöskään VT-HT:n romahtamiseen Salamoita vastaan.

Lohjan jäähallia voisi hieman ehostaa ensikauden Suomisarjaa varten. Esim. noille puupenkeille voisi laittaa numeroidut kuppi-istuimet. Suomi-sarjassa pelit varmasti kiinnostavat sen verran enemmän että katsojiakin voi tulla lisää.
 

John Copter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nöyrästi ylimielinen rikollislauma, #9
Kyllä Salamoiden touhu nyt väyttää pahasti II-Divisioonakiekolta. Niin paljon Ankoilla oli avopaikkoja että 10 maalia ei olisi ollut vääryys. Salamat puolestaan ei saa järjestelmällistä hyökkäyspeliä oikein aikaan kuin hetkittäin ylivoimalla. Sekin hyöty kuitataan sitten heti perään omilla jäähyillä.

Ensimmäinen Ankkojen maali tuli karseasta kiekon menetyksestä ja kolmas nappisyötöstä vastustajalle. Toissa vuonna Salamoissa pelannut Janne Laakso nöryytti nyt vieraita kauniilla syötöllä ja maalilla. Lohjalaisia voi jo kohta onnitella Suomisarjapaikasta. Itse olen laskenut että 20 pistettä riittää neljän joukkoon. Salamoiden toivo elää siinä että myös TarU ja LLuja häviävät pelejä ja Salamat onnistuisi jotenkin ohittamaan LLujan. Hunters oli kotipelissään Salamoita vastaan niin vahva, että en usko sen ohittamiseen. Vaikea on uskoa myöskään VT-HT:n romahtamiseen Salamoita vastaan.

Lohjan jäähallia voisi hieman ehostaa ensikauden Suomisarjaa varten. Esim. noille puupenkeille voisi laittaa numeroidut kuppi-istuimet. Suomi-sarjassa pelit varmasti kiinnostavat sen verran enemmän että katsojiakin voi tulla lisää.

Olisi Salamoilla mahdollisuudet säilyttää paikka, mutta ainakin minusta homma vaikutti siltä että pelaajat eivät ole sitoutuneita, kiukuttelevat ja ainakin pari pelaajaa osoitti mieltään valmennusta kohtaan, kun puoli peliä vedettiin kehdella kentällä.
Ylivoima pyöri suhteellisen hyvin ja tulihan siitä maalikin.
Harmi jos joukkue ei pärjää, nimittäin Tarvasjoelta kuuluneiden huhujen mukaan sieltä on siirtorajan kynnyksellä lähtenyt kuusi pelaajaa Paraisille, joten ei varmaan ole henki sielläkään kovin hyvä.

James Laakso muuten teki kolme maalia, ei 1+1, jakelihan tuo hienoja passejakin, mutta keskittyi nyt maalintekoon.

Sarjapaikka saattaa hyvinkin irrota 20:lla pisteellä, sen verran paljon tullaan ristiin pelaamaan.

Jos ensikaudella Suomi-Sarjaa lohjalla pelataan niin täytyy toivoa että paikallinen liikuntakeskus hieman tosiaan sijoittaisi halliin fyrkkaa ja saataisin hieman nykyaikaisempi halli. Noh, eipä tuonne mitään tehty vaikka naiset nousivat viime kauden jälkeen Sm-Sarjaan... Jospa liikuntakeskuksen uusi toimari keksisi jotain uutta ja hienoa.
 

Valittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit -2013.
Kiitoksia raporteista. Kuulostaa tutulta.
Olis Gordon Ramsaylla töitä! (Nuorella)joukkueella pitäisi penkintakana olla joku jolla on MUNAA. Koutsi aika hiljaisen oloinen ja sitten matseissa ollut monta apukokkia hämmentämässä. Kaiken huippuna Kulmala!

Toivottavasti ens kautenakin nähdään "paikallisia" ei varmasti haittaa kummallekaan.

PS. Ei taida Lohjalla mikään muuttunut. Aikoinaa on tullu Lohjalla pelattua ja yleisössä oli keskimäärin enemmän kusipäitä kuin muualla. Ainoa paikka missä teki mieli mennä niistämään muutaman nenä.

(MAINOS: lauantaina Kirkkonummella Salamat vs. TarU klo 18.30-) Eikä maksa mitään! PSPS. Ei heikkohermoisille.
 

Valittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit -2013.
Tänään Salamoiden vastassa TarU. Katsojan toivelistalla: 1. Puolustuksessa porrastusta, puhetta ja kiekko nopeasti liikkeelle. Ei juosta kiekon perässä! 2. Hyökkäyksessä suoraviivaisuutta, agressiivista karvausta, vetoja ja vapaan jään/syöttölinjan hakua. Nyt tavitaan kunnon kiimaa tai sitten voi vetää johtopäätökset.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös