Suomi-sarjan Etelä-lohko kaudella 2004–2005

  • 40 838
  • 208

Afan

Jäsen
Viestin lähetti uljas
Haukkoja vastaan HeKi harjoitteli kahdesti ennen sarjan alkua pelaten muistaakseni kotonaan tasan ja vieraisilla parin maalin tappio.

Uskallan väittää, että eri sarjatason joukkueiden välillä pelattujen harjoitusottelun tuloksellinen anti tällaisiin pohdintoihin on melko lähellä olematonta. Alempisarjalaisen motivaatio on niin eri tasolla. Harkkapelit ovat niitä otteluita, joissa Kiekko-Vantaa voittaa Tapparan.
 

masu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Afan
Uskallan väittää, että eri sarjatason joukkueiden välillä pelattujen harjoitusottelun tuloksellinen anti tällaisiin pohdintoihin on melko lähellä olematonta. Alempisarjalaisen motivaatio on niin eri tasolla. Harkkapelit ovat niitä otteluita, joissa Kiekko-Vantaa voittaa Tapparan.

Haukit-HeKi pelin olin itse katsomassa. Kyllä siinä heinolalaiset olivat selkeästi perässä. Sekä taitotaso että fyysinen pelaaminen oli kotijoukkueella ihan eri luokkaa. Tässä pelissä muistaakseni Andrew Trumankin pelasi Haukkojen kokoonpanossa tehden pari kaappia. Lopulta hän ei kuitenkaan saanut paikkaa Haukkojen Mestis-miehistöön.

Aika yllätys on, jos FPS kompastuu HeKiin. Tosin eihän sitä koskaan tiedä.


masu
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
"Aika yllätys on, jos FPS kompastuu HeKiin. Tosin eihän sitä koskaan tiedä."

-Siinähän se Taavitin yllätyskortti Koljattia vastaan yleensä on. Altavastaajana voi yllättää ja jos tämä Koljatti sortuu vähänkään ylimielisyyteen niin siinä piilee mahdollisuus.

"Harkkapelit ovat niitä otteluita, joissa Kiekko-Vantaa voittaa Tapparan."

-Pidän ylläolevasta ilmaisusta! Pitää kyllä täysin paikkansa =)
Vaikeaahan se nyt on verrata esim näitä Haukkoja ja HeKiä kun eri sarjaportaalla pelaavat ja ne harjoituspelit ovat harjoituspelejä ja nekin Haukat vs HeKi pelattiin elokuussa eli joukkueet eivät puolin ja toisin olleet täysin kasassa.

Joka tapauksessa tämän vuotinen yritys nousta ylöspäin on joukkueelta kuin joukkueelta vaikea tehtävä. Mestis on tänä vuonna kova kuin isoäidin pikkuleivät aina häntäpään jengejä myöten.

Mikäs epeli se Andrew Truman(show) muuten oli?
 

zeitgeist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tavoitteelliset pikkuseurat
VALKOKONE ISKI KUPARIVUORELLA


VG-62- Titaanit 1-5


Oliko se Uljas, joka kaipaili "Tseitkeistin" raporttia Naantalista...
Vanha ja vähäsen jo kiekkoon välillä väsähtänytkin Zeitgeist sai kuitenkin itsensä rahdattua K-vuorelle ensi kerran tällä kaudella vasta Titaanit-peliin, kyseessä kun oli periaatteessa herkullinen 4 pinnan koitos.

Olin ennen kauden alkua huolissani, kun Vire oli lähtenyt Naantalista ja sikäli pelkoni osoittautui todeksi, että kapeahko oli VG:n materiaali. Taisi olla vain 5 pakkia kehissä.

Eka erä päättyi 1-2 (vahva Barck heitti hienosti pelin avauskassin rystyltä), mutta olisi ilman Ojasen torjuntoja voinut olla selvempikin vierasnäytös. Titaanit pelasivat yritteliäästi ja melko liikkuvasti ja erityisesti ihastuttivat nopeakätiset syöttökombinaatiot akselilla Rouvinen-Vuorinen etc.
Pekkola ja Roiha puolestaan olivat nopeita kiitäjiä.

Aluksi ihmetytti miten VG:n maineikas ketju Ellilä-Kymäläinen-Vähämaa lie kyennyt niinkin moneen tehopisteeseen kuin teksti-TV:llä on kertonut, pojat nimittäin surffailivat pelin alun kohtuullisen kuutamolla. Mutta toisessa erässä heiltä nähtiin osaavaa kiekollista painepeliä plus pari läpiajoakin. Pelin keskivaiheilla siis VG vähäsen hätyytteli, mutta pari kertaa taas iski idän "valkokoneen" klap-klap, ja se oli sitten siinä.

Naantaliin oli sitten viime näkemän ilmaantunut myös kenties pohjoispalearktisen alueen pelkistetyin kiekkopubi...

Ja Kuparivuoren parlamentti oli omiinsa hieman petyttyään myöskin hieman huolissaan vermuntilalaisten temmon hyytymisestä, ei kai vain jokin alitajuinen Mestis-kammo ole iskenyt naapuriin?
 

Sigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Titaanit
Edelleen ihmettelen Miten Hekiä ollaan nostamassa jutuissa noin selvästi mestikseen....

Tulee kova kevät...
 

NAPAKYMPPI

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Titaanit
Re: Re: Re: HeKi rlz!

Viestin lähetti Kiekkoilija91
Itse olen Heinolassa käynyt melko paljon pelejä katsomassa. Sen olen huomannut, että HeKillä on muutama vastustaja, joiden kanssa on aina ongelmia (esim. VG-62). Väittäisinkin, että HeKi on hyvin lähellä Mestis-paikkaa, jos vain budjetti kestää ja "oikeat" joukkueet asettuvat vastaan. Aika näyttää, miten tapahtuu.

Muistakaa hyvät veljet että Mestispelit ovat Mestispelejä ja Suomisarjan pelit Suomisarjanpelejä, jos ne olisivat tempoltaan ja menoltaan samanlaisia niin varmaan olisi vain yksi sarja! HeKi tai mikä joukkue sitten suomisarjasta etenee mestis joukkueita vastaan, voi olla varma että KYYTI TULEE OLEMAAN KYLMÄÄ ! Jos joku ss-sarjan joukkueista onnistuu nousemaan niin kovan teon on tehnyt! Mutta pelataampa pelit ensin pois ja KASSOTAAN SITTEN!
 
Viestin lähetti uljas

Mikäs epeli se Andrew Truman(show) muuten oli?

Kaveri tuli Haukkoihin try outille, jonkinlaisia siteitä Suomeen oli jo ennestäänkin. Harkkapeleissä iski maaleja mukavaan tahtiin, mutta Lehti ei miestä silti mukaan kelpuuttanut. Näin HeKin kannattajille Lehden kommentit tuolloin olivat aika osuvia. Taisi Haukkavalmentaja tokaista suunnilleen näin, että Andrew on onnistunut tekemään maaleja vain heikompia joukkueita kuten HeKiä vastaan.

Yleisesti tähän nousukeskusteluun toteaisin, että ei Heinolassa kannata todellakaan luovuttaa. Avasihan Hayleystä huolimatta puskista hyökännyt Kirkkonummen Salamatkin karsintasarjan nousukaudellaan terävästi. Tärkeintähän karsinnoissa, sikäli kun niitä sitten keväällä Heinolassa pelataan, olisi pystyä alussa vierasyllätykseen ja sitten pitää kovassa hurmoksessa omat kotipelit.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sitä paitsi vahvastihan se näyttää siltä, että Mestiksestä poistuupi yksi seura rahakkaampaan sarjaan. Ja se taas tarkoittaisi sitä, että karsinnoissa riittäisi mahdollisesti kolmaskin sija.

Mukavasti sotkee liigan jahkailu kaikkien sarjojen tilannetta. Kiitos vaan urpot.
 

Bondarev

Jäsen
Re: Re: Re: Re: HeKi rlz!

Viestin lähetti NAPAKYMPPI
Muistakaa hyvät veljet että Mestispelit ovat Mestispelejä ja Suomisarjan pelit Suomisarjanpelejä, jos ne olisivat tempoltaan ja menoltaan samanlaisia niin varmaan olisi vain yksi sarja! HeKi tai mikä joukkue sitten suomisarjasta etenee mestis joukkueita vastaan, voi olla varma että KYYTI TULEE OLEMAAN KYLMÄÄ ! Jos joku ss-sarjan joukkueista onnistuu nousemaan niin kovan teon on tehnyt! Mutta pelataampa pelit ensin pois ja KASSOTAAN SITTEN!

Saanen tässä kohtaa muistuttaa, että tuon kovan teon on tehnyt JOKA KEVÄT Suomi-Sarjan joukkue. Eli niillä kausilla kun on menty nykyisillä sarjasysteemeillä, niin aina on löytynyt nousijajoukkue Suomi-Sarjasta.(Jukurit, KalPa , Hokki, Salamat ja Jokipojat) Toki tuleva kevät voi muuttaa suunnan, mutta mielestäni on turha alkaa jo tässä vaiheessa paukuttelemaan henkeleitä sillä, että tasoerot olisivat "huimia" Mestiksen häntäpään ja Suomi-Sarjan kärjen välillä.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Ei persketti! Miten olen tyystin unohtanut sen ajatuksen että jos joku kalakukkokaupunki lähtee mestiksestä liigaan niin silloinhan kevään karsinoista noussee kolme parasta ylemmäs...
Käytännössähän nousuun riittäisi tällöin Suomi-sarjan mestaruus.
 

Afan

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Re: HeKi rlz!

Viestin lähetti Bondarev
Saanen tässä kohtaa muistuttaa, että tuon kovan teon on tehnyt JOKA KEVÄT Suomi-Sarjan joukkue.

Minä puolestani muistuttaisin, että oli sarjojen välinen tasoero pieni, suuri tai olematon, se on joka tapauksessa tänä keväänä suurempi kuin aiempina kausina. Aiempina keväinä joko Mestiksestä pudonnut joukkue on ollut heittopussi, jollaista tänä kautena ei sarjan nousseesta tasosta huolimatta ole, tai Suomi-sarjasta noussut joukkue on ollut omalle sarjatasolleen melko ylivoimainen. Sellaistakaan ei tällä kaudella ole. Hyviä joukkueita, vaan ei ylivoimaisen erinomaisia Jokipon tyyliin.

Suomi-sarja-joukkueiden ongelma on se, että karsintoja ei pidä juuri nyt, vaan FPS ehtii saada vammasumansa hoidettua ja kenties jopa nousta Jokipoa parempaan iskuun.

En toki sano, että Mestis-joukkueen kukistaminen olisi esim. HeKille mahdoton tehtävä karsintasarjassa. Ei tietenkään ole. Mutta hemmetin vaikea kuitenkin.

Roppakaupalla mielenkiintoa karsintoihin tuo tosiaan se, että joku saattaa Mestiksestä ylöspäin keväällä lähteä. Saattaa tosin tulla Pelicanskin alaspäin. Ja saattaapi siinä tapauksessa lähteä Mestiksestä toinenkin ylöspäin... Kukapa tietäisi?

Isot herrat ovat varmasti ylpeitä taidostaan hoitaa tämäkin asia päin sitä itseään.
 

Nyrpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pässilauma!
Viestin lähetti uljas
Vermuntilassa taidettiin tehdä tämän kauden yleisöennätys. Kokonaiset 45 (maksanutta?) katsojaa!

VT-HT - SaPKo ottelussa todellakin yleisömääräksi ilmoitettiin yli 40, mutta ihan laskemalla yleisömäärän summa oli 13.... Taisi viedä Lukon telkkupeli katsojat hallista
 

Kerminen

Jäsen
Re: Re: Re: HeKi rlz!

Viestin lähetti Afan
Ei silti vähätellä, Kerminen. Taitaa kuitenkin olla vasta Hc Montrealin historian ensimmäinen kausi, jolloin joukkue sijoittuu Ahmoja korkeammalle. Nousukkaat ottakoot ihan rauhallisesti...
Älä hyvä mies nyt siihen synnytä. Onpa todellakin HCM:n ensimmäinen Ahmoja korkeampi sijoitus. Mutta sehän saattaa osittain selittyä sillä, että HCM on ollut olemassa noin kolme, tai neljä vuotta. Joka vuosi joukkue on nostanut sarjatasoaan ylemmäksi. Eikös se Ahmat pudonnut täksi kaudeksi vähän vauhtia hakemaan? Melkolailla ensimmäistä kertaa samassa sarjassa tällä hetkellä molemmat. Erona tosin noilla joukkueilla tosiaan on se, että toinen tuli kovalla vauhdilla alhaalta ylöspäin ja toinen tuli kovalla vauhdilla ylhäältä alaspäin. Toisen joukkueen liike taukoaa varmaankin kauden lopussa, mutta toisen matka saattaa jatkua ihan samaa vauhtia edellämainittuun suuntaan. Jokainen voi itse valita kumman puolesta veikkaa.

No, tämä nyt on tätä turhaa schaischen jauhamista, joka ei johda mihinkään. Kyllähän minä sen tiedän, ettei tuollaisesta isolla kohulla kootusta joukkueesta kukaan vieraspaikkakuntalainen tykkää. Pelimatkallakin kuulemma juoneet kaljaa joskus! Herättävät vain pahennusta, mokomat...
 

Afan

Jäsen
KOO-VEE - Ahmat

Lähettävätkö tamperelaiset tilannetiedot liittoon postikortilla?

Otteluohjelman mukaisesta matsin alkamisajasta on kulunut noin yksi tunti ja 50 minuuttia, eikä liiton tulospalvelu edes harkitse heräämistä...

Harmittaa. Kai sitä on tottunut liian hyvään. Tulospalvelun osalta siis. Ei sentään tuloksellisesti näin ahmakannattajana. :)

Kerminen: Ihan rauhallisesti nyt, ettei tarvitse jokaista hymiötä erikseen tänne näppäillä...

EDIT: Kuusi ja puoli tuntia ottelun alkamisesta, eikä merkkiäkään tulospalvelusta... Ei taida olla tamperelaisten syy, sillä vaikka Haka kakkosesta oletettavasti löytyvä RETU-kone ei toimisi, olisi ne tiedot jo ehtinyt soittaa perille. On tainnut tulospalvelukeskuksen työntekijä lähteä ryyppäämään... Vai voisiko olla niin paha tekninen vika, ettei yhtä tulosta saa päivitettyä?
 
Viimeksi muokattu:

SM1968

Jäsen
Suosikkijoukkue
KOOVEE
Re: KOO-VEE - Ahmat

Jospa KOO-VEE on hävinnyt pelin viime aikoina loisto-otteita esittäneelle Ahma-laumalle? Ja tamperelaisten Mestishaaveiden kariutuminen on syynä tulospalvelun täydelliseen pimittämiseen ; )

Ei vaan, tässä itsekin kuumeisesti odotellaan tämän ottelun lopputulosta. Eivät hämäläiset kai yleensä ihan näin hitaita ole..
 

tsembaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
makkaranmyyjät..yleensä
Re: Re: KOO-VEE - Ahmat

Viestin lähetti SM1968
Jospa KOO-VEE on hävinnyt pelin viime aikoina loisto-otteita esittäneelle Ahma-laumalle? Ja tamperelaisten Mestishaaveiden kariutuminen on syynä tulospalvelun täydelliseen pimittämiseen ; )

9-0....ja silleen....(tiedoksi)
 

Kerminen

Jäsen
Re: Re: KOO-VEE - Ahmat

Viestin lähetti SM1968
Jospa KOO-VEE on hävinnyt pelin viime aikoina loisto-otteita esittäneelle Ahma-laumalle? Ja tamperelaisten Mestishaaveiden kariutuminen on syynä tulospalvelun täydelliseen pimittämiseen ; )

Ei vaan, tässä itsekin kuumeisesti odotellaan tämän ottelun lopputulosta. Eivät hämäläiset kai yleensä ihan näin hitaita ole..
9-0 Kooveelle näyttäis olevan liiton sivulla. Eipä taida olla paljon mainittavaa. Tulos kertoo aika lailla kaiken oleellisen.
 

Afan

Jäsen
9-0 (1-0, 4-0, 4-0)

Ahmat taas vaihteeksi 13 kenttäpelaajalla matkassa... Yksi erä näemmä jaksettu.

Viikko aikaa hankkia lisämiehiä tai tammikuun voitot uhkaavat jäädä kutakuinkin kevään ainoiksi. Ei kahdella kentällisellä jaksa millään parin-kolmen ottelun viikkotahtia.
 

hilpara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
paikallisvääntö Tampereella

Odottettu uusinta siis Tampereella tulossa. KooVee on karsaasti katsonut ja pelännyt (vaikkei sitä kai kukaan äänen sanokaan) Montrealin nousua. Aiemmin joka paikassa kilpaveikkojen kannattajat ovat äänekkäästi toitottaneet omiensa ylivertaisuutta. Edellisen ottelun päätyttyä onkin sävel muuttunut sellaiseksi, että nuori KooVee vastaan kokenut HCM. Mutta miksi nyt on muutettu linjaa? Kuulostaa edelleen kateellisuudelta. Mutta onneksi se on niin että pelit ratkeaa kaukalossa ja me muut täällä netissä vaan piestään suitamme. Toivottavasti nähdään tiukka vääntö, jossa molempien taitopelaajat esittävät parastaan, maalivahdit torjuu kaiken mahdollisen eikä ihan hirveesti nähtäis jäähyjä... Parempi voittakoon!!!
 

Kerminen

Jäsen
Re: paikallisvääntö Tampereella

Viestin lähetti hilpara
Odottettu uusinta siis Tampereella tulossa. KooVee on karsaasti katsonut ja pelännyt (vaikkei sitä kai kukaan äänen sanokaan) Montrealin nousua. Aiemmin joka paikassa kilpaveikkojen kannattajat ovat äänekkäästi toitottaneet omiensa ylivertaisuutta. Edellisen ottelun päätyttyä onkin sävel muuttunut sellaiseksi, että nuori KooVee vastaan kokenut HCM. Mutta miksi nyt on muutettu linjaa? Kuulostaa edelleen kateellisuudelta. Mutta onneksi se on niin että pelit ratkeaa kaukalossa ja me muut täällä netissä vaan piestään suitamme. Toivottavasti nähdään tiukka vääntö, jossa molempien taitopelaajat esittävät parastaan, maalivahdit torjuu kaiken mahdollisen eikä ihan hirveesti nähtäis jäähyjä... Parempi voittakoon!!!
Puhut asiaa hilpara! Ennen edellistä peliä oli kuulemma Kooveen huoltoporukkakin jo puhunut "isät - pojat pelistä". Tukee aika pitkälle tuota "nuori KooVee vastaan kokenut HCM" ajatusta. Olenpa miettinyt ihan samaa, onko kateellisuutta, vai pelkoa vai mitä on?

Tänään on kyllä venyttävä Hakametsää katsomaan keikkoviihdettä parhaimmillaan. Paljon mielenkiintoisempaa tuota tapahtumarikasta peliä katsoa, kun jotain Tapparan rääpimistä tällä hetkellä! Edellinen paikallispeli oli ainakin äärimmäisen viihdyttävä, veikkaan, ettei latausta puutu tänäänkään kummaltakaan joukkueelta.

Niin ja Sigille vielä sen verran, että kyllä ainakin viime pelissä oli Tesoman halli käytännössä täynnä. Varmasti olisi loputkin halukkaat mahtunut halliin, mutta ylivoimainen yleisöennätys silti HCM:n historiassa. Mahtoikohan kuuluttaja kuuluttaa vähän reilu 500 katsojaa. Mukavasti enemmän, kuin se perinteinen 74 henkeä.
 

Afan

Jäsen
Re: Re: paikallisvääntö Tampereella

Viestin lähetti Kerminen
Ennen edellistä peliä oli kuulemma Kooveen huoltoporukkakin jo puhunut "isät - pojat pelistä". Tukee aika pitkälle tuota "nuori KooVee vastaan kokenut HCM" ajatusta. Olenpa miettinyt ihan samaa, onko kateellisuutta, vai pelkoa vai mitä on?

Realismia? Montrealilla on normaalikokoonpanossaan toistakymmentä 70-luvulla syntynyttä pelaajaa, KOO-VEEn rosterista moisia löytyy kolme. Ero joukkueiden keski-iässä on siis huomattava.

Minulle tulee mieliin kurinalaisesti joukkueena hyvällä moraalilla töitä tekevä KOO-VEE vastaan taitavampi ja fyysisempi Montreal, jonka pelaajat ovat kentällä enempi yksilöitä. Jälkimmäinen olettamus perustuu osaksi siihen, että Montrealin materiaali on Suomi-sarjan kovin, tulokset eivät.

Olenko väärässä?
 

Kerminen

Jäsen
Re: Re: Re: paikallisvääntö Tampereella

Viestin lähetti Afan
Realismia?

Montrealin materiaali on Suomi-sarjan kovin, tulokset eivät.

Olenko väärässä?
Ehkä se voi olla vaikka realismiakin. On totta, että Montreal taitaa olla ehkä jopa vanhin (=kokenein??) SS joukkue. Kummallista vaan, että se Kooveen uho ja omien ylistys on nyt karissut johonkin.

Etkä Afan juurikaan ole väärässä tuon olettamuksesi kanssa, että Montrealin tulokset eivät ole sarjan kovinta tasoa. HCM on kaukana omasta tasostaan (kun katsoo pelaajalistaa). Kertaakaan en ole henk.kohtaisesti nähnyt joukkueen pelaavan täysin omalla tasollaan. Olisipa sekin kiva jokupäivä nähdä! Tuolla materiaalilla pitäisi pisteitä olla koossa huomattavasti kauniimpi kasa. Toisaalta tuo sarjasijoitus on ihan realistinen, jos miettii asiaa siinä valossa, että joukkueen harjoitusolosuhteet ovat ilmeisesti edelleen täysin olemattomat noinkin raskaaseen sarjaan. Viikottaiseen harjoitusohjelmaan kuuluu pelien lisäksi käsittääkseni kaksi (2!) iltamyöhäistä harjoitusta Tesomalla!! Se on auttamatta liian vähän kun vertaa muita joukkueita. Käytännössähän jokainen muu joukkue on "oman hallinsa pääkäyttäjä", joka saa valita parhaat vuorot ensimmäisenä. Tesomalla näyttää siltä, että vuorossa ovat ennen Montrealia muutama Ilveksen, Tapparan ja Kooveen junnujoukkue, Ilveksen naisten joukkue ja Ilveksen tyttöjen ringettejoukkue. Ja jopa satunnaiset puulaakiporukatkin. Sitten tulee Montreal.

No, tänään heillä on kuitenkin taas yksi mahdollisuus päästä jäälle, tällä kertaa Hakametsässä...
 

Sigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Titaanit
Luja voitti kotonaan Hekin 5-4!!!!!!!

Hienoa !!!!!

Titaanit taas kerran ottivat voiton 1-0 sapkosta...(vaikka huono peli oli)Tietysti hyvä joukkue voittaa myös huonona päivänä.

Tampereen miehet tahkoavat tasapeliä....

Näyttää siltä,että Titaanit jatkavat nousuaan kohti sarjan kärkeä.

Hienoa !
 

keskikatsomo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Titaanit, HIFK, sympatiat aina SaiPalle
TITAANIT - SAPKO 1 - 0 ( 0 - 0 , 0 - 0 , 1 - 0 )

Olihan nahkea peli. Maalipaikoilla ei juhlinut kumpikaan joukkue. Savonlinnalaiset pelasivat selkeän puolustavalla taktiikalla. Joukkue puolusti omaa sinistä ja näin Titaanien vauhtipeli ei toiminut. Lisäksi Titaanien ykkös ja kakkoskenttä pelattiin selkeästi pois jolloin yllättäen kolmos kenttä Niemet Harri ja Niko ynnä Pekkolan Henri tuntui saavan eniten aikaan. Kolmannessa erässä ainoa maali syntyi ylivoimalla kun Rouvisen Simpan maalille toimittama kiekko meni vihdoin jäille palanneen Anssi Haskon luistimesta sisään. Ylivoimaa oli tarjolla ottelussa molemmille, Titaaneille enemmän, mutta sen hyödyntäminen oli todella tehotonta.
Tärkein anti illassa oli kaksi pistettä, ei muuta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös