Suomen presidentinvaali 2024

  • 648 673
  • 6 695

Tuamas

Jäsen
Edellisen lisäksi myös mietin, että onko Stubb koskaan puhunut Suomen Nato-jäsenyyden puolesta? Nyt väittää sitä pitkään kannattaneensa, mutta ei tehnyt mitään edistääkseen sitä.

On tehnyt paljonkin ja mm. taannoin närkästyttänyt arvojoht… siis arvoajautuja Niinistön, kun kehtasi patistella tätä Nato-jäsenyyttä kannattamaan.


 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
On tehnyt paljonkin ja mm. taannoin närkästyttänyt arvojoht… siis arvoajautuja Niinistön, kun kehtasi patistella tätä Nato-jäsenyyttä kannattamaan.


Hyvä homma! Mä saatan vaikuttaa kriittiseltä, mutta toivon löytäväni syitä äänestää Stubbia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Stubbilta hyvä määrittely uudesta idealismin aikakauden jälkeisestä Suomen linjasta, jossa uudet suhteet USA:n kanssa ovat avainasemassa:

1. Kansainvälisten suhteiden ja ulkopolitiikan hoitaminen, joka tänä päivänä tarkoittaa sitä, että rakennetaan uutta Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa, uutta länsipolitiikkaa, uusi suhteita Yhdysvaltoihin ja suurvaltoihin ympäri maailmaa. Idealismin aikakausi on ohi.

2. Luodaan Suomeen yhteenkuuluvuuden tunnetta. Me elämme tällä hetkellä vahvasti kahtiajakautuneessa yhteiskunnassa. Me näimme sen edellisen hallituksen aikana ja me näemme sen keskustelun, jota käydään tämän hallituskauden aikana. Stubbin mukaan presidentti voi toimia Suomessa yhteishengen ja yhteisen keskustelukulttuurin luojana.

 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Haavistoa en pidä ylimielisenä, mutta ilmeisesti hänkään ei kyllä ihan julkikuvansa mukainen Kiva-Pekka ole, vaan alaisilleen hyvinkin tiukka ja todella vaativa. Äksyilijäksikin luonnehdittu. Samanlaisena tunnetaan muuten istuva presidenttimmekin.
Niinistö ei kuitenkaan ole koskaan peitellyt noita piirteitään. Pieni äksyys on tuonut hänelle pikemminkin uskottavuutta. Kun Sale ärähtää, niin silloin porukka juoksee. Yleensä ei tarvitse edes ärähtää.

Haavistolle sopivampi vertailukohta olisi Halonen. Kansan suuntaan ollaan niin maireaa, mutta kulisseissa meininki voi olla ihan muuta. Ei Haavisto toki ole läheskään niin vastenmielinen kuin Halonen, mutta samanlaista kaksinaamaisuutta voi hänessäkin huomata.

Myönnettäköön toki, että johtaminen on vaikea laji. Jotkut Haavisto ja varsinkaan Halonen eivät ole luontaisia johtajia, Niinistö sen sijaan on.
 

Analyzer

Jäsen
2. Luodaan Suomeen yhteenkuuluvuuden tunnetta. Me elämme tällä hetkellä vahvasti kahtiajakautuneessa yhteiskunnassa. Me näimme sen edellisen hallituksen aikana ja me näemme sen keskustelun, jota käydään tämän hallituskauden aikana. Stubbin mukaan presidentti voi toimia Suomessa yhteishengen ja yhteisen keskustelukulttuurin luojana.


Tämä olisi tärkeää, mutta jos tuota ehdokaskattausta katsoo, niin näen että Halla-ahon jälkeen juurikin Stubbilla olisi kaikkein vaikeinta olla se ”koko kansan presidentti”.

Asiasta toiseen. Kanervasta julkaistiin hiljattain kirja, jonka mukaan hän olisi mahdollisesti ollut kiinnostunut presidentin pestistä. Siinä olisi saattanut olla sellainen nimi, naiskohuistaan huolimatta, joka olisi voinut olla tällainen jakolinjoja vähentävä presidentti. Ike-vainaa olisi ollut minulle mieluisin näistä potentiaalisista Kokoomus-nimistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä olisi tärkeää, mutta jos tuota ehdokaskattausta katsoo, niin näen että Halla-ahon jälkeen juurikin Stubbilla olisi kaikkein vaikeinta olla se ”koko kansan presidentti”.

Katsotaan. Minusta Stubb kansan presidenttinä pesee kyllä Rehnin, Aaltolan, Halla-ahon ja muut, mutta ei Haavistoa. Tämän toivon korjaantuvan kampanjan aikana.

Asiasta toiseen. Kanervasta julkaistiin hiljattain kirja, jonka mukaan hän olisi mahdollisesti ollut kiinnostunut presidentin pestistä. Siinä olisi saattanut olla sellainen nimi, naiskohuistaan huolimatta, joka olisi voinut olla tällainen jakolinjoja vähentävä presidentti. Ike-vainaa olisi ollut minulle mieluisin näistä potentiaalisista Kokoomus-nimistä.

Kanerva ei olisi nykyisessä somekulttuurissa ehkä pärjännyt. Vaikea sanoa silti, koska Kanerva nyt vaan olli Kanerva. Miksi?

Hänestä löytyy reippaasti asioita nuorempana, joita pidetään nykyään onneksi jo vääränä. Kanerva käänsi asian aikanaan niin, että hänellä oli kotiryssä (joka siis informoi Neuvostoliiton asioista). Toisenlainen käsitys on, että Kanerva toimi Neuvostoliiton eräitä näkemyksiä Suomessa ajaneena. Esimerkiksi Kokoomuksen tuli liittyä Rauhanpuolustajiin, Suomen tuli aktiivisesti tuomita USA:n ohjukset, kokoomuslaisten tuli lisätä poliittisia yhteisleirejä neuvostoliittolaisten (lue NKP:n nuoriosasto Komsomol) kanssa jne.
 

Analyzer

Jäsen
Katsotaan. Minusta Stubb kansan presidenttinä pesee kyllä Rehnin, Aaltolan, Halla-ahon ja muut, mutta ei Haavistoa. Tämän toivon korjaantuvan kampanjan aikana.



Kanerva ei olisi nykyisessä somekulttuurissa ehkä pärjännyt. Vaikea sanoa silti, koska Kanerva nyt vaan olli Kanerva. Miksi?

Hänestä löytyy reippaasti asioita nuorempana, joita pidetään nykyään onneksi jo vääränä. Kanerva käänsi asian aikanaan niin, että hänellä oli kotiryssä (joka siis informoi Neuvostoliiton asioista). Toisenlainen käsitys on, että Kanerva toimi Neuvostoliiton eräitä näkemyksiä Suomessa ajaneena. Esimerkiksi Kokoomuksen tuli liittyä Rauhanpuolustajiin, Suomen tuli aktiivisesti tuomita USA:n ohjukset, kokoomuslaisten tuli lisätä poliittisia yhteisleirejä neuvostoliittolaisten (lue NKP:n nuoriosasto Komsomol) kanssa jne.

Kanervalla oli painolastinsa myös poliittisessa menneisyydessään, mutta ne ovat kuitenkin niin pitkän ajan takaa jolloin maailma oli kertakaikkisen toinen.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hauska nähdä vaalien alla onko Stubb kasvanut henkisesti aikuiseksi ja pysyykö kasetti kasassa, kun provosointia ja vittuilua alkaa tulemaan monelta suunnalta.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ihan samanlaiseksi kansanomaisen imagon luomiseksi minä lasken Niinistön pipolätkän pelailut kuin Halosen kävelykenkit tuulipuvussa. Ei ne toimittajat sattumalta olleet noissa paikalla.
Kyllä, varmaan Niinistökin mietti noissa julkisuutta, mutta toisaalta hän ilmeisesti seuraa lätkää. Lukko-fanius on vähän outoa, mutta salolaisena hän ehkä näkee Turun ja TPS:n vihollisena, ja ehkä tuon voi muutenkin antaa kaikkien aikojen parhaalle presidentille anteeksi.

Ja alkuperäinen keskusteluhan oli nimenomaan luonteesta, ei mediatempuista. Varmasti Niinistökin on joutunut venymään ja miellyttämään ihmisiä, mutta silti hän on ollut mielestäni aika aito ja rehellinen. En usko, että häntä on jouduttu ihan hirveästi pakottamaan johonkin tuollaiseen pipolätkän pelaamiseen.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Itselle ei ole oikein auennut miksi Stubbia pidetään ylimielisenä. Se että on lukenut, kielitaitoinen, huippukuntoinen ja kansainvälinen. Presidentin hommasta iso osa on tehdä yhteistyötä maailmalla ja kotimaassa.

No ainakin erään eduskunnan työntekijän mukaan ollessaan puoluejohtaja Stubb ei vaivautunut enää edes kättelemään eduskunnasta pudonnutta entistä työtoveria kun tämä oli hakemassa tavaroitaan pois työpaikalta. Ei kuulunut enään Stubbin politiikan huipun piiriin. En tiedä onko tuo ylimielistä, vaan mitä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
silti hän on ollut mielestäni aika aito ja rehellinen
Minulla ei ole minkäänlaista omakohtaista tietoa kummastakaan. Mutta mitä asiasta on kirjoitettu kumpikaan ei mm. ministerinä ollut mikään virkamiesten kaveri, vaan tiukka, jopa ikävä, esimies. Mutta tällainen arviointi on tietysti hankalaa, koska tarkkaa tietoa kulissien takaa ei ole, ja toisaalta arvioinnissa vaikuttaa helposti, miten arvosteltavan linjaukset osuvat suhteessa omiin.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Minulla ei ole minkäänlaista omakohtaista tietoa kummastakaan. Mutta mitä asiasta on kirjoitettu kumpikaan ei mm. ministerinä ollut mikään virkamiesten kaveri, vaan tiukka, jopa ikävä, esimies. Mutta tällainen arviointi on tietysti hankalaa, koska tarkkaa tietoa kulissien takaa ei ole, ja toisaalta arvioinnissa vaikuttaa helposti, miten arvosteltavan linjaukset osuvat suhteessa omiin.
Sitä yritin sanoa, että Niinistö ei ole yrittänytkään miellyttää kaikkia tai nuolla kaikkien hanureita. Hän on ollut omana vähän äksynäkin itsenään ennennäkemättömän suosittu. Niinistö on todistanut sen, että suomalaiset arvostavat uskottavuutta ja luotettavuutta, vaikka vähän sen kustannuksella, ettei presidentti olisikaan mikään hauska naapurin mies, jonka kanssa voisi lähteä kaljalle. Sellaiset saattavat puhua paljon paskaakin, kuten joku Soini. Niinistöä ei ole päässyt kovin usein paskan puhumisesta syyttämään.

Olen tavannut Niinistön, kuten kaikki tällä hetkellä elossa olevat presidentit, ja ihan asiallinen ja mukava hän on. Mutta hänestä puuttuu sellainen maireus, jota vaikkapa Haavistolla on. Hänetkin olen toki tavannut. Haavisto on hyvä kampanjoimaan, hän jaksaa hymyillä, ja hänestä huokuu tietynlainen empaattisuus. Se voi olla totta, tai sitten se voi olla näyteltyä. Toivoisin, että se on aitoa. Pekka Haaviston kuuden vuoden presidenttiyden kanssa voi elää, jos se tapahtuu, ja niinpä toivoisin, että ne Haaviston olettamani hyvät puolet ovat totta.
 

Excellence

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Muutaman minuutin Talk Helsinki -tenttiä katsottuani kiinnitin huomiota lähinnä seuraaviin asioihin:

1. Aaltolaa selvästi jännittää, vaikka yrittää sitä peittää, ja tänään hän kuulostaa tavallistakin enemmän Andy McCoylta.
2. Rehn on pukeutunut kuin lomaosakemyyjä Kanarialla. Tietoinen pyrkimys luoda rennompaa vaikutelmaa?
Mäkin katsoin tuon vaalipaneelin. Samaa mieltä Olli Rehnin pyrkimyksestä muuttaa imagoaan harmaasta pankkiirista rennompaan suuntaan. Mutta mielestäni Aaltola pärjäsi yllättävänkin hyvin. Toki hän pariin kertaan sortui turhan monimutkaisiin kielikuviin ja lauserakenteisiin, mutta enimmäkseen häneltä irtosi kelpo analyysiä.

Kirjoitin lyhyen tiivistelmän koko paneelikeskustelusta, jos aihe kiinnostaa, mutta ette jaksa koko keskustelua katsoa.

 

ILIMAVEIVI

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Sitä yritin sanoa, että Niinistö ei ole yrittänytkään miellyttää kaikkia tai nuolla kaikkien hanureita. Hän on ollut omana vähän äksynäkin itsenään ennennäkemättömän suosittu. Niinistö on todistanut sen, että suomalaiset arvostavat uskottavuutta ja luotettavuutta, vaikka vähän sen kustannuksella, ettei presidentti olisikaan mikään hauska naapurin mies, jonka kanssa voisi lähteä kaljalle. Sellaiset saattavat puhua paljon paskaakin, kuten joku Soini. Niinistöä ei ole päässyt kovin usein paskan puhumisesta syyttämään.

Olen tavannut Niinistön, kuten kaikki tällä hetkellä elossa olevat presidentit, ja ihan asiallinen ja mukava hän on. Mutta hänestä puuttuu sellainen maireus, jota vaikkapa Haavistolla on. Hänetkin olen toki tavannut. Haavisto on hyvä kampanjoimaan, hän jaksaa hymyillä, ja hänestä huokuu tietynlainen empaattisuus. Se voi olla totta, tai sitten se voi olla näyteltyä. Toivoisin, että se on aitoa. Pekka Haaviston kuuden vuoden presidenttiyden kanssa voi elää, jos se tapahtuu, ja niinpä toivoisin, että ne Haaviston olettamani hyvät puolet ovat totta.
Älä pelkää! , ei al hol / caruna Pekasta tule presidenttiä.
 

rpeez

Jäsen
No ainakin erään eduskunnan työntekijän mukaan ollessaan puoluejohtaja Stubb ei vaivautunut enää edes kättelemään eduskunnasta pudonnutta entistä työtoveria kun tämä oli hakemassa tavaroitaan pois työpaikalta. Ei kuulunut enään Stubbin politiikan huipun piiriin. En tiedä onko tuo ylimielistä, vaan mitä.
Tällaiset jutut on vaan sellaisia ettei niille voi oikein mitään painoarvoa laittaa. Liikaa epävarmuustekijöitä, joita kaikkia ei voi tietää edes se työntekijä, vaikka yrittää olla rehellinenkin:
-Ei mitään videomateriaalia
-Vain yhden osapuolen kertomus
-Halusiko toinen kätellä ylipäänsä
-Oliko työkaveri vittuilut aiemmin Stubbille
-Huomasiko Stubb edes kaveria oikeasti
-Oliko kova kiire johonkin
jne.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Tällaiset jutut on vaan sellaisia ettei niille voi oikein mitään painoarvoa laittaa. Liikaa epävarmuustekijöitä, joita kaikkia ei voi tietää edes se työntekijä, vaikka yrittää olla rehellinenkin:
-Ei mitään videomateriaalia
-Vain yhden osapuolen kertomus
-Halusiko toinen kätellä ylipäänsä
-Oliko työkaveri vittuilut aiemmin Stubbille
-Huomasiko Stubb edes kaveria oikeasti
-Oliko kova kiire johonkin
jne.
Tämän kirjoittajan asenne Stubbiin on tullut kaikille selväksi jo aikoja sitten.
"Erään työntekijän mukaan", nimimerkki @Lert ei koskaan tuo mitään faktoja kirjoituksiinsa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Tämän kirjoittajan asenne Stubbiin on tullut kaikille selväksi jo aikoja sitten.
"Erään työntekijän mukaan", nimimerkki @Lert ei koskaan tuo mitään faktoja kirjoituksiinsa.

Työntekijä on siis eduskunnan entinen. Talouspäällikkö Pertti J Rosila ja hänen kirjastaan löytyy tämä maininta. Siinä faktoja
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos itse olisin kokoomusjohdossa, olisin halunnut ehdokkaaksi Häkkäsen, koska hänellä olisi suurimmat mahdollisuudet toiselle kierrokselle. Konservatiivisuudellaan hän olisi voinut viedä edes pienen osan Halla-ahon äänistä. Lisäksi "ei-kaupunkilaisena" hän olisi voinut saada pienen määrän keskustalaisten äänistä, jos onnistuisi vaalikeskusteluissa olemaan vakuuttava isäntämäinen "pikku-Niininstö" (Stubb ei ole ollenkaan sitä tyyppiä). Toisella kierroksella Häkkänen olisi saanut yli 50 % äänistä, vaikka osa kaikkein liberaaleimmista porvareista (esim. RKP) olisikin lipsunut Haaviston taakse.

Stubb on "varma" toisen kierroksen voittaja Haavistoa vastaan - jos pääse sinne asti. Mutta juuri nyt pidän Halla-ahon pääsyä toiselle kierrokselle todennäköisempänä kuin Stubbin. Ja Haavisto - Halla-aho on selvä peli...
Olen eri mieltä molemmista kohdista. Pidän Stubbia kokoomukselta monin verroin uskottavampana ehdokkaana kuin Häkkästä, mutta toisaalta Haavistoa ennakkosuosikkina Stubbia vastaan kakkoskierroksella. Minusta tästä on nyt joka tapauksessa tulossa selkeästi Haavisto vs Stubb kisa.

Profiloituminen vasemmiston ehdokkaaksi on Haavistolle jossain määrin rasite, koska lähtökohtaisesti pidän Haavistoa ehdokkaana, joka voisi saada ääniä niin oikealta kuin vasemmaltakin, mutta oikeistolaisemmiksi itsensä mieltäville voi olla korkea kynnys äänestää toisella kierroksella samaa ehdokasta, jota kaikki demarit ja vassarit äänestävät. Joskin punavihreitä puolueita eduskuntavaaleissa äänestäneiltä vuotanee vähemmän ääniä Haaviston vastaehdokkaalle kuin muita puolueita äänestäneiltä vuotaa ääniä Haavistolle. Lisäksi, vaikka nykyään eletään tällaista vastakkainasettelun ja samanmielisten kesken kuplautumisen aikaa, ei se vastakkainasettelu ole niin syvää kuin nettipalstoja lukemalla voisi kuvitella. On paljon ihmisiä, jotka eivät lokeroi itseään mitenkään vahvasti vasemmisto-oikeisto tai liberaali-konservatismi-akseleilla, ja tämä porukka ratkaisee vaalit. Varsinkin vanhemman väestön keskuudessa arvostetaan ensisijaisesti presidenttiehdokkaan ulkopoliittista kokemusta, ja tässä suhteessa Haavisto on erittäin uskottava ja oikein hyvin presidentin profiiliin sopiva ehdokas. Sellaista tiettyä presidentillistä karismaa Haavistolla on selvästi eniten näistä ehdokkaista. Stubbilla on myös kokemusta, ja juuri tässä Stubb päihittää mennen tullen Häkkäsen, joka on ihan kuoripoika vielä ja häviäisi yli 50-vuotiaiden äänet Haavistolle aivan pystyyn. Häkkäsen aika tulee 15-20 vuoden kuluttua, ja olisi ollut häneltä turhaa lähteä jo tässä kohtaa uraa häviämään vaaleja.

Ensimmäisen kierroksen asetelmat näkisin niin, että Halla-aho saa taakseen valtaosan persujen eduskuntavaalikannatuksesta. Ehkä reilut 15 % äänistä on todennäköisin tulos, mutta hieman enemmänkin voi kannatusta olla saatavilla. Rehn hyytynee johonkin 5 %:n kannatukseen ja Aaltola senkin alle, minkä myötä Stubb ja Halla-aho profiloituvat kisaamaan Haaviston haastajan paikasta. Rkp:n äänestäjiä tämä ajaa Stubbin taakse, ja kokoomuksessakin äänestetään omaa ehdokasta riittävästi, jotta Halla-aho kyllä jää äänissä taakse, vaikka tietysti asetelma myös Halla-ahon kannatusta buustaa, varsinkin maaseudulla. Veikkaan Stubbin kannatuksen yltävän 20 %:n pintaan. Häkkänen taas olisi hyvinkin voinut hävitä Halla-aholle, koska moni niistä ihmisistä, joita Haaviston ulkopoliittinen kokemus ja valtiomiesmäisyys miellyttävät, mutta vihreys/kaupunkilaisuus/homous tai joku muu syy arveluttaa hieman, mutta ei liikaa, jotta eivät voisi Haavistoa äänestää, voi nähdä Stubbin ulkopoliittisesti riittävän kokeneena ja kansainvälisesti riittävän edustavana haastajana, jota voivat siis äänestää Haaviston sijasta, kun taas kuoripoika-Häkkäsen ollessa ehdolla ääni olisikin mennyt Haavistolle. Uskon, että kokoomuksessa tämä kyllä hyvin tiedostetaan, ja siksi heidän ehdokas on Stubb eikä Häkkänen.

Urpilainen, jos asettuu ehdolle, saa vetoapua ainoastaan siitä, että jos haluaa välttämättä äänestää naista, ainoat vaihtoehdot ovat mahdollisesti Andersson ja Essayah, mikäli tulevat ehdolle – sekä Huhtasaari. Ajattelin ensin, että Urpilainen tekee Haataiset ja puolittaa demarien ehdokkaan kannatuksen edellisistä vaaleista, mutta tämä naisehdokkaiden vähyys voi ihan hyvin kyllä buustata Urpilaisen kannatuksen jopa yli 5 %:iin. Toki osalle tätä porukkaa, jolle ehdokkaan sukupuoli on kriittistä, homo varmaan kelpaa hyvin naisen asemasta. Haavistolle veikkaan jotain 35 %:n kannatusta ykköskierroksella. Harkimo, Väyrynen ym saavat sitten jotain 1-2 % äänistä ja loput huumoriehdokkaat hajaääniä.

Äänet voisivat jakautua vaikka näin:

Haavisto 36 %
Stubb 21 %
Halla-aho 18 %
Rehn 6 %
Andersson 4 %
Urpilainen 4 %
Aaltola 3 %
Väyrynen 3 %
Harkimo 1 %

Tuossa olisi nyt 96 % äänistä jaettu, joten tilaa on vielä esimerkiksi Rkp:n ja Kd:n omille ehdokkaille. Stubbin ja Halla-ahon kannatusta ehkä vähän yliarvioin, mutta heidän keskinäinen kilpailuasetelma tulee buustaamaan molempia ehdokkaita.

Kakkoskierroksella Stubbin ja Haaviston ero tuosta kavenee, mutta jonkun verran Stubb menettänee äänestäjiä myös Haavistolle, sillä osa äänestäjistä voi ykköskierroksella äänestää taktisesti Halla-ahoa vastaan, ja vasta kakkoskierroksella ykkössuosikkiaan Haavistoa. Esimerkiksi itse annoin 2012 tällä periaatteella ykköskierroksella tsemppiäänen Haavistolle ja vasta kakkoskierroksella äänestin Niinistöä.

Edelleen, varsinkin vanhemman väestön keskuudessa Haavisto profiloituu tietyllä tapaa valtiomiesmäisemmäksi ja presidentillisemmäksi hahmoksi kuin Stubb, vaikka Stubbillekin vuodet poissa kotimaan politiikasta ovat tehneet tässä hyvää. Stubb on kansainvälinen ja siinä mielessä ihan edustava hahmo myös.

Haavistoa pidän kyllä vaalien todennäköisimpänä voittajana, ja tällöin Haavisto on lähes varma voittaja myös kuuden vuoden päästä, sillä istuva presidentti nauttii Suomessa aina suurta kansansuosiota ja on ehdolla ollessaan aina äänestetty jatkokaudelle. Esimerkiksi Häkkäselle seuraavatkin presidentinvaalit tulevat todennäköisesti liian aikaisin. Mikäli Häkkänen nousee kuuden vuoden sisällä kokoomuksen johtoon, on hän silloin kotimaan politiikan polttopisteessä, mikä on ihan hyvä merkintä cv:ssä presidentiksi pyrittäessä, mutta sen jälkeen presidentillisyyttä pitää vielä kypsytellä ottamalla muutamien vuosien ajaksi etäisyyttä kotimaan politiikan huipulta. Toki istuvaa presidenttiä uskottavasti haastamalla saisi luotua itsestään mielikuvaa myös potentiaalisena tulevaisuuden presidenttinä (kuten Niinistö 2006 tai Haavisto 2012), mutta pääministerin tai oppositiojohtajan asemasta tuollaista haastamista ei oikein voi tehdä.

Haavistollakin on tosiaan vähän painolastina se, että vuoden 2012 hypestä on jo toistakymmentä vuotta aikaa. Siksi Häkkäsenkään ei kannata alkaa tehdä kampanjaa kovin montaa vuosikymmentä aiemmin kuin on realistista voittaa vaalit, ja olisi ollut hölmöä olla ehdolla nyt.

Itselle ei ole oikein auennut miksi Stubbia pidetään ylimielisenä. Se että on lukenut, kielitaitoinen, huippukuntoinen ja kansainvälinen. Presidentin hommasta iso osa on tehdä yhteistyötä maailmalla ja kotimaassa.
Päällimmäisenä mieleen tulevat Stubbin kuuluisimmat letkautukset, "vittu mitä paskaa" kommenttina Pohjoismaiden neuvostosta ja "sori siitä", kun jäi pääministerinä kiinni eduskunnalle valehtelusta. Joillekin taas Sipilän koko hallitus näyttäytyi ylimielisenä, ja toisille Stubbin nuoruuden tausta – tai mielikuva siitä – yläluokkaisena koulukiusaajana on punainen vaate.
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itselle ei ole oikein auennut miksi Stubbia pidetään ylimielisenä. Se että on lukenut, kielitaitoinen, huippukuntoinen ja kansainvälinen. Presidentin hommasta iso osa on tehdä yhteistyötä maailmalla ja kotimaassa.
Siihen lienee oikeitakin syitä esim. se "vittu mitä paskaa" kommentti pohjoismaisesta yhteistyöstä, tai alentuvaksi koettu "sori siitä" pahoittelu prosenttien sekoittamisesta, tai vitsi professorien kolmen kk:n kesälomista.

Käsitys ylimielisyydestä tulee varmaan siitä, miten Stubb esittää näkemyksensä huolettomalla itsevarmuudella ja rennon letkeällä ehdottomuudella ("fantsua" jos on jostain asiasta innoissaan, "vmp" jos ei kiinnosta). Sitten kuitenkin harkinta pettää aika usein, eli on väärässä ja joutuu oikomaan sanomisiaan jälkeenpäin.
 

Analyzer

Jäsen
Olen eri mieltä molemmista kohdista. Pidän Stubbia kokoomukselta monin verroin uskottavampana ehdokkaana kuin Häkkästä, mutta toisaalta Haavistoa ennakkosuosikkina Stubbia vastaan kakkoskierroksella. Minusta tästä on nyt joka tapauksessa tulossa selkeästi Haavisto vs Stubb kisa.

Profiloituminen vasemmiston ehdokkaaksi on Haavistolle jossain määrin rasite, koska lähtökohtaisesti pidän Haavistoa ehdokkaana, joka voisi saada ääniä niin oikealta kuin vasemmaltakin, mutta oikeistolaisemmiksi itsensä mieltäville voi olla korkea kynnys äänestää toisella kierroksella samaa ehdokasta, jota kaikki demarit ja vassarit äänestävät. Joskin punavihreitä puolueita eduskuntavaaleissa äänestäneiltä vuotanee vähemmän ääniä Haaviston vastaehdokkaalle kuin muita puolueita äänestäneiltä vuotaa ääniä Haavistolle. Lisäksi, vaikka nykyään eletään tällaista vastakkainasettelun ja samanmielisten kesken kuplautumisen aikaa, ei se vastakkainasettelu ole niin syvää kuin nettipalstoja lukemalla voisi kuvitella. On paljon ihmisiä, jotka eivät lokeroi itseään mitenkään vahvasti vasemmisto-oikeisto tai liberaali-konservatismi-akseleilla, ja tämä porukka ratkaisee vaalit. Varsinkin vanhemman väestön keskuudessa arvostetaan ensisijaisesti presidenttiehdokkaan ulkopoliittista kokemusta, ja tässä suhteessa Haavisto on erittäin uskottava ja oikein hyvin presidentin profiiliin sopiva ehdokas. Sellaista tiettyä presidentillistä karismaa Haavistolla on selvästi eniten näistä ehdokkaista. Stubbilla on myös kokemusta, ja juuri tässä Stubb päihittää mennen tullen Häkkäsen, joka on ihan kuoripoika vielä ja häviäisi yli 50-vuotiaiden äänet Haavistolle aivan pystyyn. Häkkäsen aika tulee 15-20 vuoden kuluttua, ja olisi ollut häneltä turhaa lähteä jo tässä kohtaa uraa häviämään vaaleja.

Ensimmäisen kierroksen asetelmat näkisin niin, että Halla-aho saa taakseen valtaosan persujen eduskuntavaalikannatuksesta. Ehkä reilut 15 % äänistä on todennäköisin tulos, mutta hieman enemmänkin voi kannatusta olla saatavilla. Rehn hyytynee johonkin 5 %:n kannatukseen ja Aaltola senkin alle, minkä myötä Stubb ja Halla-aho profiloituvat kisaamaan Haaviston haastajan paikasta. Rkp:n äänestäjiä tämä ajaa Stubbin taakse, ja kokoomuksessakin äänestetään omaa ehdokasta riittävästi, jotta Halla-aho kyllä jää äänissä taakse, vaikka tietysti asetelma myös Halla-ahon kannatusta buustaa, varsinkin maaseudulla. Veikkaan Stubbin kannatuksen yltävän 20 %:n pintaan. Häkkänen taas olisi hyvinkin voinut hävitä Halla-aholle, koska moni niistä ihmisistä, joita Haaviston ulkopoliittinen kokemus ja valtiomiesmäisyys miellyttävät, mutta vihreys/kaupunkilaisuus/homous tai joku muu syy arveluttaa hieman, mutta ei liikaa, jotta eivät voisi Haavistoa äänestää, voi nähdä Stubbin ulkopoliittisesti riittävän kokeneena ja kansainvälisesti riittävän edustavana haastajana, jota voivat siis äänestää Haaviston sijasta, kun taas kuoripoika-Häkkäsen ollessa ehdolla ääni olisikin mennyt Haavistolle. Uskon, että kokoomuksessa tämä kyllä hyvin tiedostetaan, ja siksi heidän ehdokas on Stubb eikä Häkkänen.

Urpilainen, jos asettuu ehdolle, saa vetoapua ainoastaan siitä, että jos haluaa välttämättä äänestää naista, ainoat vaihtoehdot ovat mahdollisesti Andersson ja Essayah, mikäli tulevat ehdolle – sekä Huhtasaari. Ajattelin ensin, että Urpilainen tekee Haataiset ja puolittaa demarien ehdokkaan kannatuksen edellisistä vaaleista, mutta tämä naisehdokkaiden vähyys voi ihan hyvin kyllä buustata Urpilaisen kannatuksen jopa yli 5 %:iin. Toki osalle tätä porukkaa, jolle ehdokkaan sukupuoli on kriittistä, homo varmaan kelpaa hyvin naisen asemasta. Haavistolle veikkaan jotain 35 %:n kannatusta ykköskierroksella. Harkimo, Väyrynen ym saavat sitten jotain 1-2 % äänistä ja loput huumoriehdokkaat hajaääniä.

Äänet voisivat jakautua vaikka näin:

Haavisto 36 %
Stubb 21 %
Halla-aho 18 %
Rehn 6 %
Andersson 4 %
Urpilainen 4 %
Aaltola 3 %
Väyrynen 3 %
Harkimo 1 %

Tuossa olisi nyt 96 % äänistä jaettu, joten tilaa on vielä esimerkiksi Rkp:n ja Kd:n omille ehdokkaille. Stubbin ja Halla-ahon kannatusta ehkä vähän yliarvioin, mutta heidän keskinäinen kilpailuasetelma tulee buustaamaan molempia ehdokkaita.

Kakkoskierroksella Stubbin ja Haaviston ero tuosta kavenee, mutta jonkun verran Stubb menettänee äänestäjiä myös Haavistolle, sillä osa äänestäjistä voi ykköskierroksella äänestää taktisesti Halla-ahoa vastaan, ja vasta kakkoskierroksella ykkössuosikkiaan Haavistoa. Esimerkiksi itse annoin 2012 tällä periaatteella ykköskierroksella tsemppiäänen Haavistolle ja vasta kakkoskierroksella äänestin Niinistöä.

Edelleen, varsinkin vanhemman väestön keskuudessa Haavisto profiloituu tietyllä tapaa valtiomiesmäisemmäksi ja presidentillisemmäksi hahmoksi kuin Stubb, vaikka Stubbillekin vuodet poissa kotimaan politiikasta ovat tehneet tässä hyvää. Stubb on kansainvälinen ja siinä mielessä ihan edustava hahmo myös.

Haavistoa pidän kyllä vaalien todennäköisimpänä voittajana, ja tällöin Haavisto on lähes varma voittaja myös kuuden vuoden päästä, sillä istuva presidentti nauttii Suomessa aina suurta kansansuosiota ja on ehdolla ollessaan aina äänestetty jatkokaudelle. Esimerkiksi Häkkäselle seuraavatkin presidentinvaalit tulevat todennäköisesti liian aikaisin. Mikäli Häkkänen nousee kuuden vuoden sisällä kokoomuksen johtoon, on hän silloin kotimaan politiikan polttopisteessä, mikä on ihan hyvä merkintä cv:ssä presidentiksi pyrittäessä, mutta sen jälkeen presidentillisyyttä pitää vielä kypsytellä ottamalla muutamien vuosien ajaksi etäisyyttä kotimaan politiikan huipulta. Toki istuvaa presidenttiä uskottavasti haastamalla saisi luotua itsestään mielikuvaa myös potentiaalisena tulevaisuuden presidenttinä (kuten Niinistö 2006 tai Haavisto 2012), mutta pääministerin tai oppositiojohtajan asemasta tuollaista haastamista ei oikein voi tehdä.

Haavistollakin on tosiaan vähän painolastina se, että vuoden 2012 hypestä on jo toistakymmentä vuotta aikaa. Siksi Häkkäsenkään ei kannata alkaa tehdä kampanjaa kovin montaa vuosikymmentä aiemmin kuin on realistista voittaa vaalit, ja olisi ollut hölmöä olla ehdolla nyt.


Päällimmäisenä mieleen tulevat Stubbin kuuluisimmat letkautukset, "vittu mitä paskaa" kommenttina Pohjoismaiden neuvostosta ja "sori siitä", kun jäi pääministerinä kiinni eduskunnalle valehtelusta. Joillekin taas Sipilän koko hallitus näyttäytyi ylimielisenä, ja toisille Stubbin nuoruuden tausta – tai mielikuva siitä – yläluokkaisena koulukiusaajana on punainen vaate.

Tämä oli oikein hyvä analyysi. Prosentit laittaisin toisin, mutta järjestys näyttää minunkin mielestäni tuolta.

Se mikä tässä on ehkä nyt se suurin kysymysmerkki on tuo Aaltolan kannatus. Jääkö lopulta meemiehdokkaaksi vai onko + 10% - yksikön ehdokas, joka lopulta voisi sitten olla aika ratkaisevakin juttu tuossa Stubb- Halla-aho taistossa.
 

Niilonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Juteltiin tässä ennen kesää työpaikan kahvilassa seuraavista presidentinvaaleista. Meillä on työpaikalla sekä duunareita että toimihenkilöitä ja varsin laaja skaala eri tyyppisiä ihmisiä istui pöydässä joten mielestäni tuosta oli luettavissa ihan hyvin seuraavien vaalien tulokset.

Haavisto jakoi mielipiteitä mutta monille jäänyt mieleen Al-hol sekä konsuliosaston päällikön tapaukset jonka takia osakkeet ovat hänen kohdallaan laskeneet.

Halla-ahon kohdalla hänen äänet tulevat menemään kuten persujen äänestystuloksissa aina. Hän tulee saamaan niitä yllättävän paljon. Kahvipöydässä ei kuitenkaan kukaan uskaltanut häntä ylistää vaan muutamat tyytyivät haukkumaan muita ehdokkaita ja kun keskustelu siirtyi Halla-ahoon niin oltiin hiljaa. Pitäisi käydä tuolla hitsaajien kahvikopissa jos haluaisi kuulla häntä äänestävien oikeat mielipiteet.

Olli Rehn. HMV. Keräisi keskustelun mukaan osan äänistä koska kokemusta löytyy yms. Ei kuitenkaan riitä karisma tarpeeksi pitkälle.

Urpilaisesta kukaan ei jutellut mutta Marinin kannattajia löytyi paljonkin. Sanna ei kuitenkaan kisassa mukana ole.

Aaltola. Vaikutti herättävän myönteisiä ajatuksia koska tulee politiikan ulkopuolelta. Hänen osakkeet kuitenkin laskeneet nyt ihan viime aikoina.

Stubbia kukaan ei edes maininnut keskusteluissa eikä kukaan edes ehkä muistanut häntä mutta nyt on ainakin itsellä hieman sellainen kutina kun hän tähän kisaan päätti lähteä että sijoittuu sopivan keskelle ja tulee saamaan ääniä sekä vasemmalta että oikealta. Tarpeeksi neutraali, kokemusta löytyy ulko-politiikasta ja sellainen hyvä edustava pressa Suomelle.

Suomen seuraava presidentti on siis Alexander Stubb. Saa ottaa talteen.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aaltola. Vaikutti herättävän myönteisiä ajatuksia koska tulee politiikan ulkopuolelta. Hänen osakkeet kuitenkin laskeneet nyt ihan viime aikoina.
Tällä palstalla poliittisissa keskusteluissa ei oikein hiffata sitä, että poliitikot koetaan yhdeksi vähiten luotettavimmista ammattiryhmistä kansan keskuudessa.

Kun kerroin Aaltolan saavan protestiääniä aikaisemmin, niin minulta kysyttiin vähän vittuillen, että ketäs vastaan siinä protestoidaan. No niitä poliitikkoja. Mun mielestä aika yksinkertainen asia.

Ehkä vaikea ymmärtää politiikkaa seuraaville palstan kirjoittajille, mutta iso osa kansasta ei seuraa politiikkaa aktiivisesti.

Riittävätkö nämä äänet ja jaksavatko protestoijat saapua äänestämään on sitten vaikea arvioida. Moni (oikeistoa) äänestävä saattaa pantata vaalipäätöstään tentteihin asti, koska ehdokkailla on isossa kuvassa aika pienet erot.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ehkä vaikea ymmärtää politiikkaa seuraaville palstan kirjoittajille, mutta iso osa kansasta ei seuraa politiikkaa aktiivisesti.
Tämän huomaa mm. siitä, että usein tuttavat, joita on pitänyt järjissään olevina, hairahtuvat ottamaan todesta jonkun somessa kirjoittavan random-tyypin heiton; vaivautumatta etsimään muita lähteitä.
 

Freakish

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Erinomainen analyysi, vaikka olenkin eri mieltä Halla-ahon suhteen.

Uskon, että Halla-aho tulee pääsemään lähelle persujen sen hetken puoluekannatusta. Ennenkaikkea siksi, että porvaripuolelta puuttuu yksi kokoava pääehdokas. Lisäksi kukaan toinen ei oikein kalastele samoilla konservatiivisilla ja maahanmuuttokriittisillä vesillä.

Kokoomus valitsi ehdokkaakseen avoimesti liberaalin Stubbin, joka ei kyllä montaa ääntä saa persuja äänestäviltä ensimmäisellä kierroksella. Häkkänen olisi saattanut viedä edes muutaman. Lisäksi sliipattu kosmopoliitti saattaa menettää kokoomushenkisiä äänestäjiä maaseudulla Halla-aholle ja Rehnille - joka taas muuten ei saa kuin Keskustan ydinkannatuksen. Kokonaisuudessaan maaseudun suosituin lienee sama puolue kuin eduskuntavaaleissa, eli persut ja Halla-aho.

Tähän väitteeseen moni muistuttaa Soinin mahalaskulla 2012 ensimmäisen "jytkyn" jälkeen, mutta silloin Niinistö oli über-suosittu, ja sai monen Soinia äänestäneen kannatuksen jo ensimmäisellä kierroksella. Nyt ei ole Niinistöä (joka ei varmasti puutu vaaleihin millään tavalla edes epäsuorasti).

Jos itse olisin kokoomusjohdossa, olisin halunnut ehdokkaaksi Häkkäsen, koska hänellä olisi suurimmat mahdollisuudet toiselle kierrokselle. Konservatiivisuudellaan hän olisi voinut viedä edes pienen osan Halla-ahon äänistä. Lisäksi "ei-kaupunkilaisena" hän olisi voinut saada pienen määrän keskustalaisten äänistä, jos onnistuisi vaalikeskusteluissa olemaan vakuuttava isäntämäinen "pikku-Niininstö" (Stubb ei ole ollenkaan sitä tyyppiä). Toisella kierroksella Häkkänen olisi saanut yli 50 % äänistä, vaikka osa kaikkein liberaaleimmista porvareista (esim. RKP) olisikin lipsunut Haaviston taakse.

Stubb on "varma" toisen kierroksen voittaja Haavistoa vastaan - jos pääse sinne asti. Mutta juuri nyt pidän Halla-ahon pääsyä toiselle kierrokselle todennäköisempänä kuin Stubbin. Ja Haavisto - Halla-aho on selvä peli...
Pakko kysyä, kuka tämä Häkkänen on? Nimi on jostain tuttu, mutta ei edes kasvot tule mieleen. Ulkosuomalaisena ei päivän politiikkaa tule ehkä tarpeeksi seurattua, mutta Stubbin tiedän, ja niin tietää myös koko kansa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös