Suomen presidentinvaali 2024

  • 651 513
  • 6 695

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Toivon mukaan löytyy sitten hyvät voittajat ja hyvät häviäjät myös kenttäväen joukosta ja kunnioitetaan tulosta ilman lällättelyjä ja ilman sen suurempia syyttelyitä, vaikka totta kai sitä tulosta tullaan analysoimaan ihan molekyylitasolle asti.
Juu, toivottavasti häviäjätkin osaavat ottaa tappionsa asiallisemmin verrattuna kevään eduskuntaaleihin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Haaviston äänisaalis varmaan johtuu tasantarkaan siitä, että se idioottikeskus ääneestä häntä. Se Helsinki äänestää Haavistoa joka tapauksessa. Haavisto on kuitenkin se ns. rauhan välittäjä jonka perse on vain ideologia vihreidein propagandaa ja Haavisto on näköjään ostanut itsensä ulos siitä vihreän ideoligian aatteesta.
Onkohan tämä taas sellaista normaalia retoriikkaa jolla ei koiteta yhtään luoda vastakkainasettelua ihmisten välille?
 

Jeffrey

Jäsen
Tätä olen ihmetellyt että mihin Haavisto on tuhlannut 1,5M€ kun ensimmäisen kerran näin hänen tv-mainoksensa vasta eilen. Vasta tällä viikolla olen huomannut pari mainosta IS:n tai Iltalehden netissä. Ekalla kierroksella kaikilla kärkihevosilla oli oma tv-mainos, mutta en tiedä oliko Haavistolla koska sitä en nähnyt.

Myös omassa perspektiivissä tuntuu olleen enemmän Haaviston mainontaa. Luulen, että Haavisto on tehnyt perinteisemmän kampanjan jossa on tuutattu mainosrahat markkinaan ihan järin suurta strategiaa tekemättä.

Stubbin kohdalla kampanja tuntuu kulkevan aika raiteillaan. Tuntuu siltä, että strategia on tehty ja sitä noudatetaan. Hänen kohdallaan taustatyön määrä vakuuttaa ja uskon tuohon laitetun ihan merkittävän osan budjetista. Tässä toki varmasti näkyy myös professorin luonne ja/tai opitut toimintamallit joissa se varsinainen työ on jotain aivan muuta ja varsinainen luento ainoastaan performanssi.

Toki voi olla niinkin, että Stubb kohdistanut mainoksensa kalliimpiin hetkiin eli esimerkiksi televisioon ilta-aikaan. Tuo taas on sellaista aikaa joka on perinteisesti suosittua katseluaikaa vaikkei omaan elämään oikein osukaan.

Itsessään ei ihmetyttäisi, jos Stubb taustajoukkoineen osaisi kohdentaa budjettinsa paremmin ja saisi sille Haaviston kampanjaa parempaa tuottoa.

Haavisto vaikuttaa myös muuttaneensa kampanjaa kesken kaiken hyvin paljon konservatiivisemmaksi. Tällainen äkkinäinen muutos vie hyvin paljon resursseja ja osaltaan vähän kielisi siitä, että joko strategia on huonosti tehty tai sitten tilanne on nyt muuttunut hyvin merkittävästi siitä mistä perspektiivistä strategia tehtiin.

Itse uskon siihen, että Haaviston joukoissa ajateltiin vähän tämän palstan tavoin vasemmiston siirtyvän vankemmin hänen taakseen. Nyt havaittu ettei tämä oletus pitänyt täysin paikkaansa ja tämän johdosta tehty varsin tiukka suunnanmuutos kansalliskonservatiivisempaan suuntaan joka tietysti tulee nyt viimetinkaan näyttämään jopa aika hyvittavalta niille jotka muistavat esimerkiksi al-holin tapauksen ja jotka ymmärtävät etteivät vihreät lähteneet hallituksesta Rosatomin takia vaan ydinvoiman vuoksi. Hyvä muistaa sekin, että vasemmiston äänisaalis ensimmäisellä kierroksella oli lopulta hyvin vaatimaton, joten jos siihen on turvauduttu ja sekin vähä ei tullut sillä prosentilla kun ajateltiin niin suunnanmuutos on ollut välttämätön, joskin toki olisi voinut olla nähtävissä jo aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Onkohan tämä taas sellaista normaalia retoriikkaa jolla ei koiteta yhtään luoda vastakkainasettelua ihmisten välille?
Eiköhän tuo ole tietyissä olosuhteissa esiintyvää hyvinkin normaalia retoriikkaa, kun otetaan huomioon viikonpäivä ja erityisesti kellonaika.
 

Barney

Jäsen
Stubbin kampanja on tähän asti ollut ihan ylivoimainen. Varmasti siinä on myös raha auttanut, mutta kuten Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä totesi Ilta-Sanomissa, niin Stubbin takana oleva kampanjakoneisto on ylivoimaisesti osaavin. On otettu haltuun niin perinteinen media kuin myös sosiaalinen media ja pitkin alkuvuotta on jo kyllästyneisyyteen asti hoettu samoja asioita. Jos pitäisi tiivistää kampanjan ydin muutamaan sanaan, niin Stubbin kohdalla se olisi ylivoimaisesti helpointa. Ja se on onnistuneen kampanjan merkki.

Stubbin kampanjaan verrattuna vastakkainen esimerkki on Olli Rehnin "aluevaltaus" TikTokissa. Pari videota olen tuolta nähnyt ja ne olivat kuin suoraan jostain sketsiohjelmasta, jossa "faija" yrittää olla nuorekas, mutta lopputulos on kaikkien kannalta hyvin kiusallinen. Niistä selvästi näkee, että videoista on vastannut hyvinkin todennäköisesti joku keski-ikäinen henkilö, jolle alusta ja etenkään sen kohderyhmä ei ole ollut todellakaan riittävän tuttu. Ikävä kyllä tuokin on nykypäivänä ehdokkaille tärkeä markkinointikanava ja silloin kampanjassa on oltava siitä vastaamassa joku, joka tuntee sen kanavan riittävän hyvin, jotta sinne osataan tuottaa oikeanlaista sisältöä.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varo ettei demarit ala kohta soittelemaan sulta vinkkejä :D sen verran hienosti saivat Urpilaisen kampanjaan rahaa hukattua.
Kannattaa varmaan soittaa Kokoomuksen toimistolle. Siellä tiedetään kuinka tehdään presidenttejä.

Haavisto vaikuttaa myös muuttaneensa kampanjaa kesken kaiken hyvin paljon konservatiivisemmaksi. Tällainen äkkinäinen muutos vie hyvin paljon resursseja ja osaltaan vähän kielisi siitä, että joko strategia on huonosti tehty tai sitten tilanne on nyt muuttunut hyvin merkittävästi siitä mistä perspektiivistä strategia tehtiin.

Itse uskon siihen, että Haaviston joukoissa ajateltiin vähän tämän palstan tavoin vasemmiston siirtyvän vankemmin hänen taakseen. Nyt havaittu ettei tämä oletus pitänyt täysin paikkaansa ja tämän johdosta tehty varsin tiukka suunnanmuutos kansalliskonservatiivisempaan suuntaan joka tietysti tulee nyt viimetinkaan näyttämään jopa aika hyvittavalta niille jotka muistavat esimerkiksi al-holin tapauksen ja jotka ymmärtävät etteivät vihreät lähteneet hallituksesta Rosatomin takia vaan ydinvoiman vuoksi.

Vaikea tehdä mitään johtopäätöksiä, kun kampanja on itselleni ollut näkymätön. Mutta sen mitä gallupit ovat osoittaneet, pitkä on ollut Haaviston takamatka ja nyt viimeisimmät gallupit osoittivat oikean suunnan, mutta ei ne vieläkään ole virhemarginaalin sisässä. Mitä ikinä Haaviston strategia on ollutkaan, suunta on lienee ollut oikea.

Milestäni Haaviston ei pidä taistella vasemmiston äänistä, koska Halla-ahon ja Rehnin äänisaalis oli yli 1M ääntä. Koska tavoite on saada yli 50% äänistä, niin ainut tavoite on saada oikean laidan päät käännettyä. Se jos matsin häviää maalilla tai viidellä, ei ole merkityksellistä, koska voittajat muistetaan. Iltapäivälehtien tenttiarvioissa ei mielestäni ole nostettu mitään yksittäistä asiaa esille (Al-Holi tai ydinvoima) joka olisi merkittävästi muuttanut asetelmaa. Toki täällä keskustellaan pienistä detaljeista, mutta niistä tuppaa tulemaan suurempia kuin todellisuudessa ovat. Esimerkiksi ensimmäisen kierroksen tulos, jossa Haavisto oli vain 1,5%-yksikön päässä Stubbista, ei heijastellut sitä keskustelua mitä täällä käytiin ennen ensimmäistä kierrosta. Jatkoajan keskustelupalsta on todella homogeeninen (sukupuoli, ikä, arvot) ja siten oma pieni kuplansa isossa kokonaisuudessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun olet varmasti seurannut vaalikeskusteluja, niin eiköhän ole selvää, että rauhasta puhuminen ei ole Venäjän pussiin pelaamista Haavistolta, tai suomettumisen kaipailua. Vaan siihen liittyy Ukrainan tuen vankkumaton jatkuminen sekä esimerkiksi rajapoliitiikan tiukkana pitäminen. Arvopohjaista realismia parhaimmillaan.

Ei Haavisto suinkaan Venäjän pussiin pelaa vaan omaansa tolkuttoman populistisilla lupauksilla. Se mitä pidän typerimpänä, on asettautua mukamas rauhan presidentiksi antamalla kuuden vuoden sitoumuksen rauhasta Suomessa.

Eräs tuttava kommentoi, että samalla Haavisto viestii Stubbin olevan sodan presidentti, joka tuo ydinaseet ja sodan Suomeen. Tällaisen vastakkainasettelun syntyminen edes osan suomalaisten mielissä ei näinä aikoina ole kunnioitettavaa.

Ja kuten kirjoitin, olen pettynyt Haaviston tällaisiin iskuihin. Odotin häneltä parempaa, mutta tappionäkymät saivat Haaviston hyökkäämään tavalla, jolla hän menetti kenties jopa ison osan oikeiston luottamusta.
 

MegaForce

Jäsen
Ei Haavisto suinkaan Venäjän pussiin pelaa vaan omaansa tolkuttoman populistisilla lupauksilla. Se mitä pidän typerimpänä, on asettautua mukamas rauhan presidentiksi antamalla kuuden vuoden sitoumuksen rauhasta Suomessa.

Eräs tuttava kommentoi, että samalla Haavisto viestii Stubbin olevan sodan presidentti, joka tuo ydinaseet ja sodan Suomeen. Tällaisen vastakkainasettelun syntyminen edes osan suomalaisten mielissä ei näinä aikoina ole kunnioitettavaa.

Ja kuten kirjoitin, olen pettynyt Haaviston tällaisiin iskuihin. Odotin häneltä parempaa, mutta tappionäkymät saivat Haaviston hyökkäämään tavalla, jolla hän menetti kenties jopa ison osan oikeiston luottamusta.
Voihan sitä pitää populismina, jos sanoo Suomen rauhan ja turvallisuuden olevan presidentin tärkein tehtävä. Varsinkin epävarmoina aikoina. En ole itse huomannut vastakkainasettelun luomista Haaviston suunnalta tämän asian suhteen. Ydinaselaki on eduskunnan asia johon presidentti sopeutuu.

Ihmettelen hieman mistä lähtien puheen nimi ollaan otettu kirjaimellisesti.
 

Alejandro

Jäsen
Tuli tässä mieleen, että Haavistossahan voisi olla potentiaalia uudeksi Väyryseksi. Kumpikaan ei ole ilmeisesti koskaan ollut väärässä ja vika on aina muissa. Myös menestyminen presidenttivaaleissa näyttäisi olevan samankaltaista, mutta tosin Haaviston eduksi on todettava, että olisihan kolme hopeasijaa komea suoritus, kun vertaa Väyrysen uraan.

No, katsotaan vielä huomisen tulos ennen kuin aletaan sovittelemaan tätä kruunua Pekan päähän.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Etkö siis näe eroa tämän lainauksen tekstin ja sen rauhanLUPAUKSEN välillä, jonka Haavisto antoi?
Että puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä niin tämä Haaviston lupaus kuuden vuoden rauhan ajasta on disinformaatiota ja piste. Informaatiota joka ei pidä paikkaansa ja se on vielä tahallaan kirjoitettu väärin.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Erikoinen tilanne, kun vieläkään en ole saanut tehtyä eroa ehdokkaiden välille. Molemmat ehdokkaat ovat erinomaisia, mutta sitten taas molempien tukijoukoista löytyy vittumaista porukkaa. Siinäkin kumminkin taidetaan mennä aika tasan. Tai no, rehellisyyden nimissä nämä seidasohrabit, ottomeret ja tietenkin teemuselänteet vievät kyllä voiton Haaviston vastaavista, mutta ei se Stubbin vika ole. Mutta toisaalta taas Haaviston kampanja on tehnyt kakkoskierroksen (käsittääkseni) ainoan edes hieman likaisen tempun klippaamalla Instagramiin sen Stubbin heittomottiarvauksen.

Toki alleviivaa aika hyvin sitä, kuinka kilttiä kampanjameininki on molemmilla puolilla ollut, kun tuo on "pahinta" mitä ainakin minulle on tullut vastaan. Kannattajat sitä pahinta kuonaa tuottavat (täälläkin).

Taidan heittää kolikkoa huomenna.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Yleinen "suomalaisten etu ensin" lupaus on samaa kategoriaa rauhan lupaamisen kanssa. Siihen sisältyy vahvasti lupaus rauhasta, joka eittämättä on suomalaisten etu.
Miten ihmeessä onnistuit saamaan nämä synonyymeiksi keskenään? Eihän esim. suomalaisten etu edellä tehty tiukka rajapäätös ole mikään lupaus rauhasta. Suomen hallitus ei ole luvannut rauhaa. Istuva presidentti ei ole luvannut rauhaa. Ainoastaan Haaviston Pekka on antanut lupauksen rauhasta. Silti nämä edellä mainitut tekevät päätöksiä suomalaisten etu etusijalla.
 

MegaForce

Jäsen
Etkö siis näe eroa tämän lainauksen tekstin ja sen rauhanLUPAUKSEN välillä, jonka Haavisto antoi?
Haavisto ei mielestäni luvannut rauhaa seuraavaksi kuudeksi vuodeksi, vaikka on käyttänyt puheestaan nimeä "kuuden vuoden lupaus".
Itse tulkitsen asian niin, että hän pitää rauhan säilyttämistä presidentin tärkeimpänä tehtävänä, johon sitten sisältyy erilaisia poliittisia toimia ja päätöksiä.

Miten ihmeessä onnistuit saamaan nämä synonyymeiksi keskenään?
Molemmat ovat populistisia ilmauksia.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Haavisto ei mielestäni luvannut rauhaa seuraavaksi kuudeksi vuodeksi, vaikka on käyttänyt puheestaan nimeä "kuuden vuoden lupaus".
Itse tulkitsen asian niin, että hän pitää rauhan säilyttämistä presidentin tärkeimpänä tehtävänä, johon sitten sisältyy erilaisia poliittisia toimia ja päätöksiä.


Molemmat ovat populistisia ilmauksia.
Siinä, enää suoremmin ei voi rauhaa kuudeksi vuodeksi luvata:



 
Viimeksi muokattu:

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siinä, enää suoremmin ei voi rauhaa kuudeksi vuodeksi luvata
Ei ei, kato ei se oo niinku oikeesti lupaus. Se on vaan sellainen vähän niinkuin lupaus, jota ei kuitenkaan tarvitse pitää. Poliitikon lupaus tavallaan.

Olisi nyt edes ymmärtänyt luvata tekevänsä kaikkensa rauhan puolesta tms.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Erikoinen tilanne, kun vieläkään en ole saanut tehtyä eroa ehdokkaiden välille. Molemmat ehdokkaat ovat erinomaisia, mutta sitten taas molempien tukijoukoista löytyy vittumaista porukkaa. Siinäkin kumminkin taidetaan mennä aika tasan. Tai no, rehellisyyden nimissä nämä seidasohrabit, ottomeret ja tietenkin teemuselänteet vievät kyllä voiton Haaviston vastaavista, mutta ei se Stubbin vika ole. Mutta toisaalta taas Haaviston kampanja on tehnyt kakkoskierroksen (käsittääkseni) ainoan edes hieman likaisen tempun klippaamalla Instagramiin sen Stubbin heittomottiarvauksen.
Asiasta on puhuttu palstalla aiemminkin, mutta vieläkin ihmetyttää ja osin vituttaa nämä ehdokkaille esitetyt kuluttajatuotteiden hjntakyselyt. Ymmärrän täysin, että osa tuulitakeista on sitä mieltä, että tasavallan presidentin tärkein ominaisuus on olla tavallisen markettiasiakkaan kaltainen, mutta kun ei ole. Ei kerta kaikkiaan. Tuolla ulkona soditaan elämästä ja kuolemasta, ja Suomen TP:n on luotsattava Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa vastuullisesti ja pitkäjänteisesti, hyödynnettävä osaamistaan ja yhteyksiään, ja tehtävä tarvittaessa koviakin päätöksiä paineen alla.

Mutta kun se ei tiennyt kahvipaketin hintaa.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
IL:ssa on juttua presidenttiehdokkaiden autoista. Haavisto vihreydestään huolimatta on autoharrastaja ja Stubbilla ei ole omaa autoa vaan hän lainaa tarvittaessa vaimonsa autoa. Mihin tässä enää voi luottaa!?
Ei mihinkään. Ilmeisesti Haavisto luopui Kuplistaankin taktisista syistä. Ehkä hän pelkäsi Kuplan puhkeamista? Toisaalta hän on väittänyt, että Kuplien rassaaminen vei liikaa aikaa. Hänen voi siis sanoa suorastaan eläneen Kuplassa.

Stubbilla ei vastaavaa ongelmaa ole, koska hänellä ei koskaan ole ollut Kuplaa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ja se bensan hinta, Stubb oli ainakin Satakunnan hinnoilla huomattavasti lähempänä kuin Haavisto. Toki nuo vaihtelevat maassa niin paljon, mutta ilmeisesti sitä oli myöhemmin korjattu?
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Asiasta on puhuttu palstalla aiemminkin, mutta vieläkin ihmetyttää ja osin vituttaa nämä ehdokkaille esitetyt kuluttajatuotteiden hjntakyselyt. Ymmärrän täysin, että osa tuulitakeista on sitä mieltä, että tasavallan presidentin tärkein ominaisuus on olla tavallisen markettiasiakkaan kaltainen, mutta kun ei ole. Ei kerta kaikkiaan. Tuolla ulkona soditaan elämästä ja kuolemasta, ja Suomen TP:n on luotsattava Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa vastuullisesti ja pitkäjänteisesti, hyödynnettävä osaamistaan ja yhteyksiään, ja tehtävä tarvittaessa koviakin päätöksiä paineen alla.

Mutta kun se ei tiennyt kahvipaketin hintaa.
Samaa mieltä. @asyouwere edellä jo toista yhtälailla ärsyttävää ilmiötä sivusikin, kun vastaan tulee ihmisiä, jotka äänestävät sen perusteella, että toisen ehdokkaan kannattajat ottavat päähän. Ylipäätään mitä ihmeellisempiä perusteluita kuuluu. Olisiko mitään, jos äänestyksissä pyrittäisiin valitsemaan mielestänsä sopivin ehdokas haetttavan tehtävän vaatimuksiin? No, totuushan on, ettei perustallaajat ole kiinnostuneita sillä tasolla, että syventysivät populistisia heittoja tarkemmin.
 

Jeffrey

Jäsen
Samaa mieltä. @asyouwere edellä jo toista yhtälailla ärsyttävää ilmiötä sivusikin, kun vastaan tulee ihmisiä, jotka äänestävät sen perusteella, että toisen ehdokkaan kannattajat ottavat päähän. Ylipäätään mitä ihmeellisempiä perusteluita kuuluu. Olisiko mitään, jos äänestyksissä pyrittäisiin valitsemaan mielestänsä sopivin ehdokas haetttavan tehtävän vaatimuksiin? No, totuushan on, ettei perustallaajat ole kiinnostuneita sillä tasolla, että syventysivät populistisia heittoja tarkemmin.

Sehän se olisi paras vaihtoehto, mutta toki kun meitä on monta miljoonaa mahtuu joukkoon monenlaista. En itse koe asiakseni pöyristyä ihmisten äänestys perusteista. Osaltani pidän kuitenkin hyvittavana, että yleisesti pidetään hyväksyttävänä äänestää vastaan jos ehdokas ei tiedä heittomotin hintaa. Ja toisaalta taas pöyristytään jos jollain kriteeristössä on mukana seksuaalisuus.

Ihmisten kriteerit voi hyväksyä. Eri asia on se onko ne omaan moraaliin tai arvomaailmaan sopivia. Tähänkin aiheeseen sopivasti luin aamulla antiikin filosofiaa ja jo tuolloin 2000 vuotta sitten tunnistettiin kuinka syyttely ja henkilökohtaisuudet ovat paljon helpompia kuin ymmärrys ja empatia. Sopii aika hyvin myös 2020 luvun internet keskusteluun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös