Suomen oikeuslaitos näytti taas ”närhen munat”

[Keltainen]

Onko Musta Nuoli istunut avotalossa? Kyllä sielläkin vapautta rajoitetaan, tosin eri systeemillä kuin kivitalossa. Jossain suhteessa kivitalossa pääsee jopa helpommalla.

 

[Trenchtown]

Jossain suhteessa kivitalossa pääsee jopa helpommalla.

No siinä mielessä ainakin helpommalla, että eipä juuri tarvitse ajatella mitään. Totta kai avotalossa on sillä tavalla mukavampi lusia, että kuri on luonnollisesti lepsumpi, saattaa olla enemmän etuja jne. Riippuu paljon siitä, mitä meinaa vapautumisensa jälkeen tehdä. Avotalossa oppii oikeastikin vähän sitä vapautumisen jälkeistä elämää ja sen kuvioita, mutta mikäli on tarkoituksena jatkaa laittomilla teillä, niin kivitalo nähdään usein parempana vaihtoehtona jo pelkästään kontaktien luomisen takia.

Mielestäni on ihan oikeudenmukaista, että poliisivankilassa tai vaikka sitten ihan oikeassa vankilassa istuttu tutkintavankeusaika vähennetään tuomion pituudesta.

Tilanne saattaa olla päinvastoin, koska pakkokeinolakiin pohjautuvat yhteydenpitorajoitukset voivat esimerkiksi estää normaalin kanssakäymisen muiden vankien kanssa. Rahaa saa käyttää kanttiinissa enemmän, mutta muuten käytännössä samanlaista meno on. Poliisin hoteissa toki aikaa aluksi menee, mutta olot ovat niissä yleensä karummat kuin "oikeissa" vankiloissa.

Aivan varmasti tässä tapauksessa yhteydenpitorajoitukset ovat olleet tiukemmat, kuin normaalisti, mikäli tähän nyt joku normi voidaan edes määrittää. Mitä tulee tuohon poliisivankilassa istumiseen, niin ainakin Turussa olisin todella paljon mieluummin istumassa Saramäessä, kuin Eerikinkadun poliisivankilan puolella. Se on karu paikka, eikä tietenkään tarvitse uneksia mistään kanttiineista, koska rahankäyttömahdollisuuksia ei ole. jos oikein hyvä tuuri käy, niin putkavahti tai reilu poliisimies saattaa tarjota tupakan, mutta siinäpä se sitten onkin. Tai näin ainakin omalla kohdalla.

En ole koskaan Saramäen vankilassa ollut kalterien takana, vieraana kyllä. Tähän empiiriseen kokemukseen perustan sen näkemyksen, että istuisin tutkintavankina modernissa ja "kaikilla herkuilla" varustetussa vankilassa mieluummin, kuin miljoona vuotta vanhassa pytyssä, jossa ainoat virikkeet ovat seinäkirjoitusten lukeminen, ruoka ja omaehtoinen jumppaaminen.

 

[Musta Nuoli]

Onko Musta Nuoli istunut avotalossa? Kyllä sielläkin vapautta rajoitetaan, tosin eri systeemillä kuin kivitalossa. Jossain suhteessa kivitalossa pääsee jopa helpommalla.

En toki ole istunut, mutta olen perehtynyt vankkoihin asiantuntijalähteisiin eli lukenut kiivaasti Alibia!

Toki avotalossa vapautta rajoitetaan, joutuuhan siellä yönsä viettämään, mutta pikkulinnut ovat kertoneet, että sieltä käsin voi käydä varsin jouhevasti päivisin töissä, opiskelemassa yms. Mikä tietysti onkin järkevää niissä tapauksissa, joissa pitkä vankilatuomio on lopuillaan ja yhteiskuntaankin pitäisi jotenkin palata, mutta ei välttämättä niin järkevää kun on kyse lyhyistä tuomioista, jotka automaattisesti puolitetaan ensikertalaisilla. Kyllä pari kolme vuotta istuva yhteiskunnan kuviot yleensä tietää, ei näitä tuomioita tarvitsisi niin paljon loiventaa, että varsinainen kivitalossa istuminen jää minimaaliseksi.

Naarajärven avovankilasta oli aikoinaan kattava artikkeli (vai oliko se dokumentti - nyt en tähän hätään pysty mitään lähteitä etsimään), ja aikamoisen rennot olosuhteet tuolla olivat. Kalastelua, saunomista, oma kirjasto, mahdollisuus suorittaa mm. IT-alan perustutkintoa jne. Toki nämä faktat löytyvät Rikosseuraamuslaitoksenkin sivuilta. Ei tuo mitään maailman raskainta runtua ole. Monelle köyhälle ja työttömälle kelpaisi vallan mainiosti vaikkapa kuukauden verran "istumista" kesällä Naarajärven tapaisissa paikoissa. Ruoka on ilmaista, katto pään päällä on ilmaista, sen kuin vain aamulla heräisi ja vähän kalastelisi ja kenties opiskelisi jotain oikeaakin tutkintoa työvoimatoimistojen pilipalikurssien sijasta.

 

[moby]

Tässä hieman tarinaa oikeuslaitoksen korkeimpien asteiden nykytilasta: Takkirauta: Satiiri on mahdotonta, koska he tekevät sen itse

Samoja asioita käytiin jo läpi case Halla-ahon yhteydessä, mutta kertaus on opintojen äiti.

En ole kovin tarkkaan perillä noista korkeimman oikeuden/valtakunnansyyttäjien nimityskäytännöistä, mutta presidentti nimittää ainakin korkeimman oikeuden jäsenet. Kokoomus on pääministeripuolue ja pressakin on samasta puolueesta. Miksi noita kommareita ei heitetä hiuksista vittuun tuolta säheltämästä? Onko kokoomus jo niin visvoittunut, ettei tämäkään "vastuunkanto" kiinnosta? Nykyiset jäsenet lähes kaikki Halosen nimittämiä "Demokraattisia lakimiehiä".

 

[Beagle Boy]

Miksi noita kommareita ei heitetä hiuksista vittuun tuolta säheltämästä? Onko kokoomus jo niin visvoittunut, ettei tämäkään "vastuunkanto" kiinnosta? Nykyiset jäsenet lähes kaikki Halosen nimittämiä "Demokraattisia lakimiehiä".

Tuomarit ovat erottamattomia, ellei syyllisty virkarikokseen. Mokomia ei saa pihalle edes kollektiiviperusteilla.

 

[chubster]

MTV3: Poliiseille sakot miehen pahoinpitelystä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Luojan kiitos nämä paskalakit saavat kuitenkin jatkaa virassaan. Ja saivat ihan sakkojakin.

 

[vilho]

MTV3: Poliiseille sakot miehen pahoinpitelystä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Luojan kiitos nämä paskalakit saavat kuitenkin jatkaa virassaan. Ja saivat ihan sakkojakin.

Ovelasti jätetty jotain oleellista pois tuosta Iltalehden jutusta.

MTV3: Romanimiehen päätä poljettiin asvalttiin, poliiseille sakot - Helsingin Sanomat

 

[ftr]

MTV3: Poliiseille sakot miehen pahoinpitelystä | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Luojan kiitos nämä paskalakit saavat kuitenkin jatkaa virassaan. Ja saivat ihan sakkojakin.

Mielenkiintoinen tuo juttu valvontakameran tallennuslaitteen kiintolevyn tuhoutumisesta kopioitaessa. Että sattuikin.

 

[Smirnoff]

Tohon romanin potkimis juttuun.. Sanokaa mitä sanotte, mutta en ole yhtään pahoillani siitä että päätä poljettiin ja tallenne tuhoutui. Kyllä ne kaikki! romanit niin saastaa on että ei mitään järkeä. Naiset pahimpia aivan saatanan sikoja. Tunnen hyvinkin muutama (3-7) "rehellistä" (bhuhahahahaahahaaaa) romania jotka pyörittävät "laillisia" bisneksiä, mutta todellisuudessa siihen sisältyy paljon väkivaltaa ja petoksia.

Kidnappauskeissistä sen verran, että kyllä lakimies tiesi mihin ryhtyi ja kuinka nopeaan ulos pääsee. Miettikäähän vaan minkä tilin olis tehny muutamasta vuodesta jos olis pystynyt piilottamaan ne rahat. Surullista sinänsä sillä tämä minun mielestäni kannustaa tekemään vastaavanlaisia rikoksia :/

 

[änähaim]

Mielenkiintoinen tuo juttu valvontakameran tallennuslaitteen kiintolevyn tuhoutumisesta kopioitaessa. Että sattuikin.

Naureskelin ihan samalle asialle. Aika klassinen temppu.

 

[SherwoodinHartsa]

Tohon romanin potkimis juttuun.. Sanokaa mitä sanotte, mutta en ole yhtään pahoillani siitä että päätä poljettiin ja tallenne tuhoutui. Kyllä ne kaikki! romanit niin saastaa on että ei mitään järkeä. Naiset pahimpia aivan saatanan sikoja. Tunnen hyvinkin muutama (3-7) "rehellistä" (bhuhahahahaahahaaaa) romania jotka pyörittävät "laillisia" bisneksiä, mutta todellisuudessa siihen sisältyy paljon väkivaltaa ja petoksia.

Kidnappauskeissistä sen verran, että kyllä lakimies tiesi mihin ryhtyi ja kuinka nopeaan ulos pääsee. Miettikäähän vaan minkä tilin olis tehny muutamasta vuodesta jos olis pystynyt piilottamaan ne rahat. Surullista sinänsä sillä tämä minun mielestäni kannustaa tekemään vastaavanlaisia rikoksia :/

Jumatsuikka, ihanko tunnet ja hyvinkin muutaman romaanin jotka tekee rikoksia. Olet muuten kova jeppe...

Itse tunnen muutamia valtaväestöön kuuluvia, jotka ovat istuneet muurien sisällä, joku jopa murhasta.

No toivottavasti sinun kohdallesi osuu joskus kyseisen jutun kaltaisia poliiseja. Pääset itsekin maistamaan kotimaista poliisilaitoksen ystävällistä kohtelua.

 

[Fremont]

Paloittelumurhasta tuomittu ja aiemminkin karkaillut vanki ei palannut lomalta:
Poliisi etsii murhasta tuomittua - ei palannut lomalta | Yle Uutiset | yle.fi

Pitäisikö lomia pidentää, tai tuomioita lyhentää..?

 

[sekolust]

Pitäisikö lomia pidentää, tai tuomioita lyhentää..?

Saisikohan paluuaikoihin hieman liukumaa? Jos nyt paluu viivästyy vaikka viikolla, niin seuraaville lomille voisi miehen lähettää vaikka pari tuntia normaalia myöhemmin. Kaikille ei tarkat aikamääreet tai yhteiset pelisäännöt sovi, joten heidän erilaisuuttaan tulee kunnioittaa.

Vakavasti puhuen, mä en vain käsitä tuon kaverin lomailumahdollisuuksia. Jotain kertonee se, kuinka hän oikiksen pääsykokeisiin vietäessä karkasi. Tuollaisen tempauksen jälkeen en vain jaksaisi luottaa siihen, että valvomattomilta lomilta tultaisiin aina kiltisti takaisin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Paloittelumurhasta tuomittu ja aiemminkin karkaillut vanki ei palannut lomalta:
Poliisi etsii murhasta tuomittua - ei palannut lomalta | Yle Uutiset | yle.fi

Pitäisikö lomia pidentää, tai tuomioita lyhentää..?

Poliisilla on käsissään varsinainen palapeli Markus Pöngän muodossa.

Tehdäänkö näinkin raskaisiin rikoksiin syyllistyneille riskiarviota ennen kuin mahdollisuus lomille pääsyyn annetaan, vai pääsevätkö kaikki epelit automaattisesti lomille kun tietty määrä on istuttu? Eikö lomille pääsemisen edellytykseksi voisi määrätä jonkinlaisen paikannuslaitteen käyttöä? Siis että vanki joutuisi pitämään vaikka jotakin nilkkaan lukittua puhelinverkon kanssa juttelevaa laitetta, jonka perusteella voidaan selvittää palaamatta jääneen vangin olinpaikka. Luulisi että tuota on mietitty, mutta yhtä lailla luulen viherspedejen ja vasurien kiirehtineen torppaamaan moisen "ihmisoikeusongelman".

Ehkä Pönkä löydetään ennen kuin jostakusta tehdään karjalanpaistia.

 

[pernaveikko]

Ehkä Pönkä löydetään ennen kuin jostakusta tehdään karjalanpaistia.

En olisi kovinkaan huolissani. Jostain itähelsinkiläisestä kerrostaloasunnosta se löytyy.

 

[Kisapuisto]

Saisikohan paluuaikoihin hieman liukumaa? Jos nyt paluu viivästyy vaikka viikolla, niin seuraaville lomille voisi miehen lähettää vaikka pari tuntia normaalia myöhemmin. Kaikille ei tarkat aikamääreet tai yhteiset pelisäännöt sovi, joten heidän erilaisuuttaan tulee kunnioittaa.

Vakavasti puhuen, mä en vain käsitä tuon kaverin lomailumahdollisuuksia. Jotain kertonee se, kuinka hän oikiksen pääsykokeisiin vietäessä karkasi. Tuollaisen tempauksen jälkeen en vain jaksaisi luottaa siihen, että valvomattomilta lomilta tultaisiin aina kiltisti takaisin.

"Hauskintahan" tässäkin keississä on se, että mikään näistä pakoyrityksistä tai pitkiksi venähtäneistä iltalomista ei tule vaikuttamaan yhtään mihinkään hänen tuomionsa kohdalla. Ne eivät tule pitkittämään hänen vapauttamistaan elinkautisesta yhdelläkään päivällä. Joten miksi siis vaivautua tulemaan ajoissa takaisin vankilaan, kun ei sillä ole mitään merkitystä?

 

[Kampeaja]

Mutta mutta miten se Markus-parka nyt näin? Jospa poikaraukalle on sattunut jotain pahaa? Hänhän käyttäytyi niin hyvin ja asiallisesti edellisillä lomillaan, joten enää ei tietenkään nähty syytä laittaa valvojia mukaan. Ja muutoin, onhan se nyt selvä että alkaa olla tosiaan korkea aika sopeuttaa häntä takaisin yhteiskuntaan, ei kai pienten horjahdusten anneta kovin pitkään haitata Markuksen elämää. Voi kyynel sentään.

 

[Musta Nuoli]

Suomen vankiloissa tienaa niin hyvin rahaa ja olot ovat niin hyvät, että se voi houkuttaa itäeurooppalaisia rikollisia Suomeen lusimaan, kertoi MOT-ohjelma. Asiasta uutisoi mm. Uusi Suomi.

MOT:n haastattelema keravalainen vanginvartija Risto Nieminen sanoo, että Suomessa vanki tienaa paremmin kuin itäeurooppalainen minimipalkkalainen.

–Jos täällä [avovankilassa] tienaa jonkun 800-1000 euroa, uskoisin että Romaniassa tienaa jonkun 200-300. Ja Virossa on nytten minimipalkka nousun jälkeen 390 euroa ja täällä [suomalaisessa avovankilassa] on minimipalkka 4,10 euroa/tunti että siitä voi laskea, että avovankilan minimipalkka on enempi kuin Viron minimipalkka, Nieminen laskee Ylen haastattelussa.

Suomalaisessa avovankilassa vangin minipalkka on noin 650 euroa kuukaudessa. Hämeenlinnalainen vankilatyön johtaja Pertti Kari kertoo Ylelle, että yksittäinen virolainen vanki oli kirjoitellut tulevansa mieluummin takaisin Vanajalle kuin olevansa töissä Virossa.

Eli ennemmin Suomeen lusimaan kuin omaan maahan töihin. Rikosten teko Suomessa on win-win -tilanne: jos ei jää kiinni, saa rikosten edut. Jos jää kiinni, pääsee kotimaahan verrattuna luksusoloihin, tienaa moninkertaisesti rahaa ja saa toki ilmaisen asunnon, ruoat, terveydenhuollon yms.

On tämä vain käsittämätöntä. Suomen vankilat ovat jo myyntivaltti ulkomaiselle pohjasakalle.

 

[Kisapuisto]

Eli ennemmin Suomeen lusimaan kuin omaan maahan töihin. Rikosten teko Suomessa on win-win -tilanne: jos ei jää kiinni, saa rikosten edut. Jos jää kiinni, pääsee kotimaahan verrattuna luksusoloihin, tienaa moninkertaisesti rahaa ja saa toki ilmaisen asunnon, ruoat, terveydenhuollon yms.

On tämä vain käsittämätöntä. Suomen vankilat ovat jo myyntivaltti ulkomaiselle pohjasakalle.

Mun mielestä on täysin käsittämätöntä, että vangit saa palkkaa. Ajatellaan jotakin elintakautisvankia. Jos se tienaa kuussa 1000 euroa, ja lusii 15 vuotta, on se tienannut tuona aikana 180 000 euroa. Miinus verot tottakai. Vankilassa kun ne menot ei varmaankaan ihan hirveitä ole, tupakkaan menee teiteysti rahaa, niin aika hyvä pesämuna jää kun pääsee vapauteen.

Eli siis miksi vangit voivat ylipäätään saada palkkaa? Eikö niiden pitäisi tehdä töitä, että yleensäkin saisivat päivittäiset ruoka-annoksensa? Sitten kun pääsisivät vapauteen, voisi yhteiskunta kustantaa kämpän takuuvuokran, ekan kuun palkan ja muutama huntti käyttörahaa, niin kyllä sillä pääsee alkuun.

 

[Freddie Freeloader]

Vieläkö riittää kauhistelijoita amerikkalaiselle oikeusjärjestelmälle, jossa tappajat pannaan lukkojen taakse niin, ettei heistä ole vaaraa muulle yhteiskunnalle ja kaikkein pahimmilta otetaan henki pois?

 

[ms.qvist]

Vieläkö riittää kauhistelijoita amerikkalaiselle oikeusjärjestelmälle, jossa tappajat pannaan lukkojen taakse niin, ettei heistä ole vaaraa muulle yhteiskunnalle ja kaikkein pahimmilta otetaan henki pois?

Ollakseni rehellinen niin en halua Suomeen oikeuskäytäntöä mikä on vallalla monessa osavaltiossa Yhdysvalloissa, edellinen ei kuitenkaan tarkoita sitä, että hyväksyisin nykyisen hyssyttelylinjan vaan kuten olen monasti todennut, mikäli henkilö tuomitaan ensimmäiseen elinkautiseen armahdus tulisi olla ajankohtainen vasta 18-20 vuoden istumisen jälkeen. Mikäli samainen henkilö syyllistyy uudelleen tappoon tai murhaan kohtuullisen ajan kuluessa elinkautisen päättymisestä tulisi hänet tuomita selkeästi pidempään tuomioon ja tällöin puhun sellaisesta 30 vuoden istunnosta poikkeuksia lukuunottamatta ja poikkeukset voivat olla kumpaankin suuntaan.

Tietyissä tapauksissa murhaaja voidaan minustakin tuomita käytännössä elinkautiseen josta hän ei vapaudu kuin todella harvinaisissa poikkeustapauksissa. Tällaisen tuomion voi antaa minusta surutta raaoille sarjamurhaajille tai henkilöille jotka syyllistyvät useiin murhiin tai tappoihin lyhyen ajan sisään - välillä kuitenkin jonkin tuomion istuneena.

Kuolemantuomiota en sen peruuttamattomuuden tähden kannata.

vlad.

 

[Musta Nuoli]

Vankeinhoidon kustannuksia kauhistellaan usein, ja syystäkin. Mutta eiköhän niitä saisi alas, jos vankien palkkoja tiputettaisiin, ja eri etujen edestä pitäisi tehdä töitä, eikä ylläpito olisi niin luksustasoa, että se houkuttaa jo ulkomailtakin vankilalomailuun. Kovan luokan väkivaltarikollisia saisi pitää telkien takana 15-40 vuoden tuomioilla, ellei pidempäänkin jos kyseessä on uusija. Ja näitä kavereita ei suotta pitäisi päästää lomillekaan.

 

[Kisapuisto]

Vankeinhoidon kustannuksia kauhistellaan usein, ja syystäkin. Mutta eiköhän niitä saisi alas, jos vankien palkkoja tiputettaisiin, ja eri etujen edestä pitäisi tehdä töitä, eikä ylläpito olisi niin luksustasoa, että se houkuttaa jo ulkomailtakin vankilalomailuun. Kovan luokan väkivaltarikollisia saisi pitää telkien takana 15-40 vuoden tuomioilla, ellei pidempäänkin jos kyseessä on uusija. Ja näitä kavereita ei suotta pitäisi päästää lomillekaan.

Mä olen itse sitä mieltä, että kovan luokan väkivaltarikollisille se ensimmäinekin tuomio pitäisi olla tuntuva. Mutta ei niin tuntuva, että sen jälkeen paluu normaali elämään olisi täysin mahdotonta. Plus että kellä tahansa saattaa joskus jollakin tavalla "flipata", ja tälläisen (en sano että vahingon) jälkeen pitää paluu normaalielämään olla vielä mahdollinen. Sen sijaan uusijoille ei tarvitsisi antaa mitään armoa, vaan niin pitkä tuomio että tuntuu. Vaikka loppuiäksi.

 

[opelix]

Suomessa holhotaan valtavasti kaikkia muita paitsi niitä jotka ovat holhousta vaille.


Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free

 

[V-G-]

Markus "Böngsta" Pönkä oli jo lukiossa aika kaheli heppu. Muistan kaverista kerrotun, että oli täysin ylivertaisen lahjakas oikeus- ja taloustiedon kursseilla ja vietti paljon aikaa yliopistotason kirjallisuuden parissa jo tuolloin. Meillä on melko paljon yhteisiä tuttuja ja se mitä olen kuullut, on että ajatuksena oli nimenomaan kerryttää nopeasti isot kasat pätäkkää välittämättä laillisuudesta niinkään. Pöngän harrastuksiin kuului aseet, joista hän kirjoitti Rekyyliin. Toisaalta Pöngän kaapista löytyi kuulemma täysin hillitön määrä kaikenlaista räjähtävää. Toinen harrastus oli Mersut, tai määshut, kuten Pöngän kimeä sössötys kuului. Autolla ajettiin aina härskiä, täysin piittaamatonta ylinopeutta, stereoista kuunneltiin saksalaista marssimusiikkia ja myös esim. Hitlerin puheita (tarkempaa natsisympatiaa ei kuulemma ollut havaittavissa), ja vasen etuiskari vaihdettiin uuteen aina kesän ja talven tullen, sillä Pönkä oli varsin obeesi. Heselläkin se tilaili aina mhaajakimauan (="marjakimara") thuplakinuskikhastikkheella. Suurta huvia oli myös ajella parkkipaikoilla hanhien yli ("shaatanan uoskhalinnuth"). Hansikaslokerossakin oli aina ase (ks. pidättämistilanne ylinopeudesta (140/kmh) Liisankadulla).

Olin täysin puulla päähän lyöty kun sain kuulla, että tämä kaveri viettää valvomatonta lomaa vankilasta. Uskonette, että niissä, jotka tuntevat Pöngän - tai paremminkin: Niissä, jotka Pönkä tuntee - päätään nostanut tunne on hieman toisenlainen. Tässä on ihminen, joka 18 vuotta täytettyään ei ole elänyt päivääkään ilman, että on suunnitellut jotain rikollista. Lisäksi mies on asehullu, älykäs, tunteeton murhaaja.

Jotain on rikki!